• Патриарх Кирилл и баптистские лидеры обсудили общие вопросы

    29 марта 2012 года состоялась встреча Патриарха Московского и всея Руси Кирилла с представителями баптистских церквей.

    Во встрече принимали участие: председатель Российского союза ЕХБ Алексей Смирнов, президент Всемирного баптистского альянса Джон Аптон, президент Европейской баптистской федерации Ханс Гудериан, председатель Всеукраинского союза церквей ЕХБ Вячелав Нестерук, председатель Союза ЕХБ в Республике Беларусь Виктор Крутько, председатель Русско-украинского союза ЕХБ в США Георгий Харлов, руководитель Отдела внешних церковных связей РС ЕХБ Виталий Власенко.



    Со стороны Русской Православной Церкви во встрече также участвовали заместитель председателя Отдела внешних церковных связей игумен Филарет (Булеков), исполняющий обязанности секретаря ОВЦС по межхристианским отношениям протоиерей Димитрий Сизоненко, исполнительный секретарь Христианского межконфессионального консультативного комитета стран СНГ и Балтии Ю.В. Зудов.

    Патриарх Кирилл отметил, что не часто происходят встречи между Патриархом Русской Православной церкви и баптистскими лидерам. Последняя встреча с широким участием обеих сторон произошла во время визита Генерального секретаря ВБА Невилла Каллама в 2008 году.

    Председатель Российского союза ЕХБ пастор Алексей Смирнов выразил благодарность Патриарху Кириллу за приглашение для общения и представил гостей.

    В своем приветственном слове Патриарх Кирилл затронул несколько вопросов. Он отметил, что «несмотря на то, что у нас есть богословские различия и традиции, сегодня я вижу, что есть многое, что сближает позицию православных с баптистами по целому ряду, в первую очередь, антропологических вопросов».

    Проблемы возникают тогда, когда «приоритетным является мудрость века сего, а божественное откровение вторичным. Очень часто божественное откровение воспринимается через призму века сего. И нередко выводы делаются не в пользу божественного откровения», - отметил Патриарх Кирилл.

    «Темы однополых браков, гендерных законов, невозможно объяснить Словом Божьим. Мы знаем, что те, кто придерживается этого ставят свое толкование выше Священного Писания». Причина для этого: «Отказ от святости, непогрешимости и неизменности божественного откровения — Слова Божьего».

    Несмотря, на проблемы возникающие из-за этических вопросов со многими западными церквями, с баптистскими общинами православная церковь готова к диалогу. «В этой перспективе, у нас есть положительный взгляд на то, что происходит в баптисткой общине. Мы знаем, что и у вас есть разномыслия. Но тем не менее, во многих баптистских общинах мы видим единомышленников по этим вопросам», - сказал Патриарх Кирилл..

    «Что касается наших русских баптистов, которых я с симпатией называют "православными баптистами", то они живут в православной среде и по этим этическим вопросам у нас нет различий».

    Вторая тема, поднятая на встрече - это вытеснение христианских ценностей и символов из общественной жизни.

    «За этим столом сидят люди, которые помнят жизнь в Советском Союзе, - заметил Патриарх Кирилл. Мы знаем, к чему привело желание исключить религиозные ценности, религиозные символы, саму религиозную жизнь из жизни общества. Мы заплатили за это десятками миллионов человеческих жизней.

    Человеческое общество без Бога — просто страшно. Не надо уповать на силу закона, на традицию законопослушания или на действия правоохранительных органов. Человек отвергнувший в себе религиозное начало - опасен, потому что руководствуется только собственным эгоизмом, материалистическим пониманием жизни, которое исключает перспективу вечности. Такой человек часто стремиться достичь всего здесь в этой жизни и любыми средствами.

    Наше послание миру сегодня такое: мы прожили в обществе, где не было Бога, мы знаем как это опасно и, разделяя этот опыт с другими, мы хотели бы вдохновить других на сохранение религиозных христианских ценностей в жизни общества. Мы хотели бы выступить против того, что бы христианские ценности, символы и образ жизни вытеснялись на поля человеческой жизни».

    Также на встрече были затронуты и практические вопросы, которые могут быть решены в рамках Христианского межконфессионального консультативного комитета. В нем участвуют и православные и баптисты.

    «Нам нужно принимать сбалансированные и приемлемые для всех сторон документы, которые однако не теряют своей остроты и своей значимости для общества. Они должны быть злободневными, отражающие общее понимание и общий взгляд на проблему. И нести в себе сильный потенциал воздействия на сознание и души людей», - сказал Патриарх Кирилл.

    Джон Аптон приветствовал Патриарха Кирилла от имени Всемирного баптистского альянса и выразил благодарность РПЦ за свидетельство, которое она несла в бывшем Советском Союзе и которое она несет и сегодня. «Вопросы, которые были подняты , конечно волнуют и нас, - сказал Джон Аптон. У нас есть некоторые разногласия, но есть гораздо больше общего, что мы можем обсуждать».

    «Мы обеспокоены тем, что христиане дали миру великий дар - абсолюты, на которых мир должен был строить свое основание. Однако с годами эти абсолюты подверглись эрозии, так что даже истина стала относительной. Но мы, как баптистское сообщество, также как и православное сообщество, стоим твердо на основе Божьего Слова. И мы хотим, чтобы у людей было четкое понимание добра и зла. И что нет никакой надежды, кроме как в Иисусе Христе, в Его любви.

    Нас волнуют многие вопросы, которые были затронуты, такие как значение семьи, как союза мужчины и женщины. Нас также беспокоят вопросы абортов, вопросы наркомании. У нас много общих вопросов, которые нас волнуют. И мы благодарим за возможность их совместного обсуждения».

    Алексей Смирнов в интервью после встречи выразил удовлетворение, что православная церковь сохраняет многие христианские библейские ценности и пропагандирует их в обществе. «Возможно, что на определенном этапе нашего развития мы с православными окажемся ближе, чем со многими другими. Например, это может произойти во время гонений в конце времен», - отметил председатель РС ЕХБ. «Наша встреча подтвердила, что по некоторым позициям мы можем сохранять единодушие и заявлять об этом миру», - добавил он.

    Источник: Пресс-служба РС ЕХБ
    Комментарии 49 Комментарии
    1. Аватар для Ventilyator
      Ventilyator -
      «Что касается наших русских баптистов, которых я с симпатией называют "православными баптистами", то они живут в православной среде и по этим этическим вопросам у нас нет различий».

      Они не живут, а им приходится в ней жить. И они от этого не в восторге
    1. Аватар для vit7
      vit7 -
      Ventilyator Ну да, в мусульманской среде вам было бы легче

      "Вторая тема, поднятая на встрече - это вытеснение христианских ценностей и символов из общественной жизни."
    1. Аватар для мадриленье
      мадриленье -
      [QUOTE=vit7;3499418]Ventilyator Ну да, в мусульманской среде вам было бы легче

      Хрен редьки не слаще
    1. Аватар для Ventilyator
      Ventilyator -
      Цитата Сообщение от vit7 Посмотреть сообщение
      Ventilyator Ну да, в мусульманской среде вам было бы легче
      По крайней мере они на кол ни кого не сажали и в срубах за ересь не сжигали. Мусульмане всегда отличались религиозной терпимостью, в отличие от православных.

      "Вторая тема, поднятая на встрече - это вытеснение христианских ценностей и символов из общественной жизни."
      И что за ценности такие? Которые из золота что ли?
    1. Аватар для vit7
      vit7 -
      Цитата Сообщение от Ventilyator Посмотреть сообщение
      По крайней мере они на кол ни кого не сажали и в срубах за ересь не сжигали. Мусульмане всегда отличались религиозной терпимостью, в отличие от православных.


      И что за ценности такие? Которые из золота что ли?
      Ой ,так где же Вы такие ужастики за церковь прочитали ?

      И второе то что всегда то понятно ,вопрос другой что вы скажите о недавнем законе в Сомали относительно переселения христиан?!
    1. Аватар для Geizer
      Geizer -
      То, что "православная" церковь начала вести диалог с другими христианскими конфессиями - это положительный момент, это явный прогресс. Хотя, я всё равно не считаю истинными ни тех, ни других.
      "И что нет никакой надежды, кроме как в Иисусе Христе, в Его любви". Иисус Христос, конечно, отличный учитель и посланник Бога, но я всё же надеюсь на Самого Бога, а не на посланника. Идти нужно к союзу с Богом. Для этого есть Посредник, Который служит для соединения с Богом. Но многим христианам, видимо, сам Бог не нужен, они сосредоточились на Посреднике. Это остановка на пол пути. Посредник указывал путь к Богу, и путь к Богу лежит через Посредника. Но Посредник не есть конечная цель, конечная цель - Бог, Отец Небесный, Которым Иисус не был. Он говорил: "Отец Мой более Меня" (Ин. 14: 28). Поэтому возлагать всю надежду только на Иисуса и этим ограничиваться, и ни слова о Пославшем Его - это не совсем верно.
    1. Аватар для BABON
      BABON -
      Цитата Сообщение от Geizer Посмотреть сообщение
      То, что "православная" церковь начала вести диалог с другими христианскими конфессиями - это положительный момент, это явный прогресс. Хотя, я всё равно не считаю истинными ни тех, ни других.
      "И что нет никакой надежды, кроме как в Иисусе Христе, в Его любви". Иисус Христос, конечно, отличный учитель и посланник Бога, но я всё же надеюсь на Самого Бога, а не на посланника. Идти нужно к союзу с Богом. Для этого есть Посредник, Который служит для соединения с Богом. Но многим христианам, видимо, сам Бог не нужен, они сосредоточились на Посреднике. Это остановка на пол пути. Посредник указывал путь к Богу, и путь к Богу лежит через Посредника. Но Посредник не есть конечная цель, конечная цель - Бог, Отец Небесный, Которым Иисус не был. Он говорил: "Отец Мой более Меня" (Ин. 14: 28). Поэтому возлагать всю надежду только на Иисуса и этим ограничиваться, и ни слова о Пославшем Его - это не совсем верно.
      То, что в РПЦ началось пробуждение - это уже давно очевидно и неоспоримый факт. Что касается роли и места Христа в спасении - хочу поддержать ваше мнение. Бог Отец - Бог Ревнитель - Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
    1. Аватар для Игорь2
      Игорь2 -
      Такие встречи должны быть и на региональном уровне.
      У себя мы всегда готовы были к сотрудничеству в социальном служении.
      Но откликались лютеране, католики, пятидесятники. Православные не шли на контакт.
      Теперь может быть, что нибудь изменится. Чего нам делить?
    1. Аватар для Ventilyator
      Ventilyator -
      Цитата Сообщение от vit7 Посмотреть сообщение
      Ой ,так где же Вы такие ужастики за церковь прочитали ? И второе то что всегда то понятно ,вопрос другой что вы скажите о недавнем законе в Сомали относительно переселения христиан?!
      Самого чуть не посадили
      А что до Сомали, всему своё время. Мусульманам пришло время стать плохими, православным - хорошими. Все меняется, только Бог тут не при чем. Такие плохости и хорошести творит не Бог, а общество.
    1. Аватар для Ventilyator
      Ventilyator -
      Цитата Сообщение от Geizer Посмотреть сообщение
      То, что "православная" церковь начала вести диалог с другими христианскими конфессиями - это положительный момент, это явный прогресс.
      Ну куда им деваться? У них просто другого выхода нет. Сначала католики созрели, даже в в своем кровавом христианстве покаялись.
      Следом идет православие, только притормаживает не много. Реформа будет как ни крути. Общество преобразилось и древняя выглядит теперь не казисто. Тоже нужно преображать, иначе на свалку!

      "И что нет никакой надежды, кроме как в Иисусе Христе, в Его любви". Иисус Христос, конечно, отличный учитель и посланник Бога, но я всё же надеюсь на Самого Бога, а не на посланника. Идти нужно к союзу с Богом. Для этого есть Посредник, Который служит для соединения с Богом. Но многим христианам, видимо, сам Бог не нужен, они сосредоточились на Посреднике. Это остановка на пол пути. Посредник указывал путь к Богу, и путь к Богу лежит через Посредника. Но Посредник не есть конечная цель, конечная цель - Бог, Отец Небесный, Которым Иисус не был. Он говорил: "Отец Мой более Меня" (Ин. 14: 28). Поэтому возлагать всю надежду только на Иисуса и этим ограничиваться, и ни слова о Пославшем Его - это не совсем верно.
    1. Аватар для Ventilyator
      Ventilyator -
      Цитата Сообщение от BABON Посмотреть сообщение
      То, что в РПЦ началось пробуждение - это уже давно очевидно и неоспоримый факт.
      Вы наивны, как ребенок

      Что касается роли и места Христа в спасении - хочу поддержать ваше мнение. Бог Отец - Бог Ревнитель - Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
      но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла. ...Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня.
      И кем нужно быть, что бы этим восхищаться?
    1. Аватар для BABON
      BABON -
      Цитата Сообщение от Ventilyator Посмотреть сообщение
      Вы наивны, как ребенок
      Время покажет...


      И кем нужно быть, что бы этим восхищаться?
      Творением!!!
    1. Аватар для injured Bunny
      injured Bunny -
      Что особенного в дружбе сектантов на высшем уровне, и бесы объединяются, и друг с другом дружат.
    1. Аватар для Ventilyator
      Ventilyator -
      Браво, зайчик! Ни чего особенного
    1. Аватар для Ventilyator
      Ventilyator -
      Цитата Сообщение от BABON Посмотреть сообщение
      Время покажет...
      Не слишком ли много времени требуется, что бы рассмотреть очевидные вещи? Почитайте историю церкви и сразу сможете определить, что ж это за дерево такое, на котором растут такие плоды. (Ис.Хс.)

      Творением!!!
      Творением? А творение хотя бы имеет право умереть собственной смертью, или должно быть умерщвлено руками диких басмачей, которым их Бог сказал вырезать всех, даже младенцев? У вас видимо с воображением что-то происходит когда веровать начинаете. Зарезать грудного младенца 30-ти сантиметровым кинжалом. Бог сказал. Поупражняйтесь в образном восприятии перед сном.
    1. Аватар для BABON
      BABON -
      Цитата Сообщение от Ventilyator Посмотреть сообщение
      Не слишком ли много времени требуется, что бы рассмотреть очевидные вещи? Почитайте историю церкви и сразу сможете определить, что ж это за дерево такое, на котором растут такие плоды. (Ис.Хс.)
      У Господа один день как тысяча лет и тысяча лет как один день!

      Творением? А творение хотя бы имеет право умереть собственной смертью, или должно быть умерщвлено руками диких басмачей, которым их Бог сказал вырезать всех, даже младенцев? У вас видимо с воображением что-то происходит когда веровать начинаете. Зарезать грудного младенца 30-ти сантиметровым кинжалом. Бог сказал. Поупражняйтесь в образном восприятии перед сном.
      С воображением все в порядке. Когда вам алегарх на своем заборе пишет "Частная собственность. Не влезай - убью." - а вы сигаете через забор - вас алегарх усадит за стол, или убьет? И ваши законы его защитят. Избранных же он усадит за стол и будет угощать.
      А творение - быв сотворено "по образу и подобию" имело запрет (как на заборе), но "сигануло" через запрет - в результате смерть! А уж то, что поупражняться образно - включите телевизор - там без образного хватает явного!
    1. Аватар для Ventilyator
      Ventilyator -
      Цитата Сообщение от BABON Посмотреть сообщение
      У Господа один день как тысяча лет и тысяча лет как один день!
      Ну а нам-то что с того? Да и при чем тут Господь? Речь о Его церкви.

      С воображением все в порядке. Когда вам алегарх на своем заборе пишет "Частная собственность. Не влезай - убью." - а вы сигаете через забор - вас алегарх усадит за стол, или убьет? И ваши законы его защитят. Избранных же он усадит за стол и будет угощать.
      А творение - быв сотворено "по образу и подобию" имело запрет (как на заборе), но "сигануло" через запрет - в результате смерть! А уж то, что поупражняться образно - включите телевизор - там без образного хватает явного!
      Если б по образу и подобию, то не согрешило бы творение. К тому же запреты подобаются преступникам, мужеложникам скотоложникам...помните Павла?
      Когда ж творение успело ими стать, если изначально им даны были запреты?
      Это во первых. Во вторых, кто сказал, что ослушание - это плохо? Ведь творение еще не различало добра и зла? Но именно ослушание даровало свойство различать, что хорошо, а что плохо? По идее запреты должны даваться после познания добра и зла. У Бога что-то не то с чувством такта?
      А в третьих, какой же это рай, если центр заминирован, и не хороший сатана бродит по саду, и ищет погибели творению?
      При виде всего этого Бог говорит: хорошо весьма! У Него еще что-то не то и со вкусом! Мне кажется, Ему нужна помощь специалистов.
    1. Аватар для La Blonde
      La Blonde -
      Цитата Сообщение от Ventilyator Посмотреть сообщение
      И они от этого не в восторге
      Ошибаетесь, в восторге. Посмотрите как в соседней теме они защищают "братьев" и это самое "обсуждение общехристианских ценностей".

      Не обманываетесь: баптизм давно уже такая же мертвая религия, как и православие. Поэтому и тянется подобное к подобному, образуя вместе церковь антихриста последнего времени.
    1. Аватар для Алексан
      Алексан -
      Цитата Сообщение от La Blonde Посмотреть сообщение
      Ошибаетесь, в восторге. Посмотрите как в соседней теме они защищают "братьев" и это самое "обсуждение общехристианских ценностей".

      Не обманываетесь: баптизм давно уже такая же мертвая религия, как и православие. Поэтому и тянется подобное к подобному, образуя вместе церковь антихриста последнего времени.
      Только мертвый не может видеть жизнь в другом.
      Для начала воскресните, чтобы рот открывать. Мертвые рта не открывают.
    1. Аватар для La Blonde
      La Blonde -
      Цитата Сообщение от Алексан Посмотреть сообщение
      Для начала воскресните, чтобы рот открывать. Мертвые рта не открывают.
      Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне. (Гал.4:29)

      Скоро ваша православно-баптистская инквизиция всем рот закрывать начнет, как Pussy Riot?