• Папа Римский хочет изменить молитву "Отче наш"..



    Папа Римский считает, что если перевод молитвы на английский и на ряд других языком может заставлять думать, что "бог выбирает, ввести ли нас во искушение или нет".
    "Это нехороший перевод, потому что делает намек на то, что Бог провоцирует на искушение", - заявил Папа Римский.
    Понтифик напомнил, что во Франции уже изменили текст молитвы, который после правок гласит "не позволь нам поддаться искушению". Глава Ватикана отметил, что такой перевод показывает, что вина искушения лежит только на самом человеке.
    Согласно Евангелию, молитву "Отче наш" дал своим ученикам Иисус Христос в ответ на просьбу научить их молитве. На языке оригинала молитва утрачена, и самые древние из сохранившихся текстов с ней написаны на древнегреческом койне.
    Эта статья изначально была опубликована в теме форума: Папа Римский хочет изменить молитву "Отче наш".. автор темы artemida-zan Посмотреть оригинальное сообщение
    Комментарии 659 Комментарии
    1. Аватар для diana
      diana -
      Цитата Сообщение от BRAMMEN Посмотреть сообщение
      Если Вы не будете говорить с Богом, а говорить к Нему Вам никто не запретит...., то знатоки Вам будут давать полуфабрикаты. Так неужели полуфабрикаты полезнее и сытнее натуральной пищи, слова Божьего?
      да, но мне также интересно обговаривать всякие вопросы веры и с другими верующими,
      еще и потому что там где двое и трое во Имя Его соберутся, там и Он.. )
    1. Аватар для Алексей1984
      Алексей1984 -
      Цитата Сообщение от Goodvin Посмотреть сообщение
      написано что каждый искушается своей похотью, типа желанием.
      А Бог как именно испытывает праведника, через чего или кого, чем именно?
    1. Аватар для diana
      diana -
      Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
      Достаточно ли молитвы. чтобы быть уверенным -прочитал и Бог с испытаниями прошёл мимо?
      молитва и + не делание зла, т.к когда мы продолжаем творить зло, значит ещё не усвоили уроки, и поэтому что толку в молитве просить - не введи нас в искушение, если мы ещё не укоренились в праведности?
    1. Аватар для Алексей1984
      Алексей1984 -
      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      через сатану, он для этого и сотворён.. а Вы что скажете?..
      Получается Бог использует сатану - врага нашего спасения чтобы испытать праведника? Если да, то что это за союз такой у Бога с лукавым?
    1. Аватар для Сергей Сур
      Сергей Сур -
      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      а желания - от Кого посылаются для проверки человека?..
      Любые добрые и истинные желания (побуждения, мысли) у человека от Бога (через ассоциированных с человеком ангелов), а любые злые и ложные желания (побуждения, мысли) у человека от ада (через ассоциированных с человеком адских духов).

      Искушение в человеке происходит, когда два противоположных и исходящих из разных источников желания сталкиваются между собой и у человека есть выбор, какое из них выбрать - Божье, или адское. Если человек выбирает адское, то он уступает в искушении и духовно падает вниз.
    1. Аватар для diana
      diana -
      Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
      Получается Бог использует сатану - врага нашего спасения чтобы испытать праведника? Если да, то что это за союз такой у Бога с лукавым?
      это не союз, т.к не может быть союза у человека, например и его автомобиля, так и у Бога с сатаной - нет союза, это просто - служащий.

      - - - Добавлено - - -

      Цитата Сообщение от Сергей Сур Посмотреть сообщение
      Любые добрые и истинные желания (побуждения, мысли) у человека от Бога (через ассоциированных с человеком ангелов), а любые злые и ложные желания (побуждения, мысли) у человека от ада (через ассоциированных с человеком адских духов).
      а здесь написано что всё от Бога: "..ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.."
      (Иов 2:10)
    1. Аватар для Сергей Сур
      Сергей Сур -
      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      а здесь написано что всё от Бога: "..ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.."
      (Иов 2:10)
      Написано для простых сердцем людей, которые вначале своего духовного пути всё приписывают Богу, как Всемогущему Создателю. Но затем человек приходит (или не приходит) к пониманию того, что зло и ложь не имеют к Богу никакого отношения, а их источником является сам человек, который злоупотребил данной ему Богом свободой выбора.
    1. Аватар для diana
      diana -
      Цитата Сообщение от Сергей Сур Посмотреть сообщение
      Написано для простых сердцем людей, которые вначале своего духовного пути всё приписывают Богу, как Всемогущему Создателю. Но затем человек приходит (или не приходит) к пониманию того, что зло и ложь не имеют к Богу никакого отношения, а их источником является сам человек, который злоупотребил данной ему Богом свободой выбора.
      Зло и ложь к Нему не имеют отношения в том смысле, что в Нём их нет, а вне Его есть, суть в том, чтоб быть - в Нём, а не вне Его и тогда в искушения не будем введены, а испытания - легко будем проходить..
    1. Аватар для Володя77
      Володя77 -
      Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
      Достаточно ли молитвы. чтобы быть уверенным -прочитал и Бог с испытаниями прошёл мимо?
      возможно, в каждом случае индивидуально...
      (в любой молитве следует с максимальной верой ожидать просимого - это основной принцип молитв!).

      При этом - если кто ходит пред Богом, в любви к Нему и в страхе Божьем.., и ищет того, чтобы выполнять КАЖДОЕ Его слово Писания.., и с постоянством молится подобной молитвой - возможно, и достаточно.

      Если же кто строптив, не внимает слову Писания, ищет своего, не принимает к выполнению те или другие слова Божьи в Писании.., возможно, такой молитвы не будет достаточно (однако, на мой взгляд, можно полагать с уверенностью, что по молитве оного Бог смягчит обстоятельства и условия того испытания (искушения), которому Он вознамерился подвергнуть того или другого из таковых!!).

      Если же кто вообще отвергает слово Божье - не принимает учение Того, о Ком Моисей сказал: "Его слушайте" и Сам Бог повторил это же на горе преображения (Мк 9:7) - таковому, скорее всего, придется перенести всю горечь тех или иных испытаний (искушений)...
      ...как то так... (в принципе).

      Кроме того, важно и то, с каким усердием и искренностью возносится молитва.., насколько вообще человек полагается на Бога - на Его милость... и т.д., и т.п.
    1. Аватар для tagil
      tagil -
      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      "НАМЕК НА ТО, ЧТО БОГ ПРОВОЦИРУЕТ НА ИСКУШЕНИЕ": ПАПА РИМСКИЙ ХОЧЕТ ИЗМЕНИТЬ МОЛИТВУ "ОТЧЕ НАШ"..


      Папа Римский считает, что если перевод молитвы на английский и на ряд других языком может заставлять думать, что "бог выбирает, ввести ли нас во искушение или нет".
      "Это нехороший перевод, потому что делает намек на то, что Бог провоцирует на искушение", - заявил Папа Римский.
      Понтифик напомнил, что во Франции уже изменили текст молитвы, который после правок гласит "не позволь нам поддаться искушению". Глава Ватикана отметил, что такой перевод показывает, что вина искушения лежит только на самом человеке.
      Согласно Евангелию, молитву "Отче наш" дал своим ученикам Иисус Христос в ответ на просьбу научить их молитве. На языке оригинала молитва утрачена, и самые древние из сохранившихся текстов с ней написаны на древнегреческом койне.

      https://newsone.ua/ru/
      Папа прав.

      Но французский вариант перевода ничего не меняет по сути.
    1. Аватар для Алексей1984
      Алексей1984 -
      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      молитва и + не делание зла, т.к когда мы продолжаем творить зло, значит ещё не усвоили уроки, и поэтому что толку в молитве просить - не введи нас в искушение, если мы ещё не укоренились в праведности?
      Вот бы ещё знать, что есть зло, а что злом не является. К примеру, Бог испытывает нас через сатану - сущее зло, ложь, клевету, подлог, лжесвидетельство и так далее, и тому подобное, почему Бог использует зло, а мы Его образ и подобие зла использовать не можем?
    1. Аватар для diana
      diana -
      Цитата Сообщение от tagil Посмотреть сообщение
      Папа прав.

      Но французский вариант перевода ничего не меняет по сути.
      меняет, вчитайтесь внимательно.. если Папа прав и французский вариант, то они тем самым делают Бога - не Всемогущим, не могущим испытывать по Своему усмотрению человека..
    1. Аватар для Алексей1984
      Алексей1984 -
      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      это не союз, т.к не может быть союза у человека, например и его автомобиля, так и у Бога с сатаной - нет союза, это просто - служащий.
      Служащий Богу противник Божий?
    1. Аватар для Якто
      Якто -
      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      надо разобраться, он прав или всё-таки в том варианте перевода что мы знаем, - всё правильно?..
      Как разобраться , когда нет тех для кого древне греческий родной? По парт принадлежности только...
    1. Аватар для diana
      diana -
      Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
      Вот бы ещё знать, что есть зло, а что злом не является. К примеру, Бог испытывает нас через сатану - сущее зло, ложь, клевету, подлог, лжесвидетельство и так далее, и тому подобное, почему Бог использует зло,
      Проверяет нас, смотрит - выберем ли мы зло или добро, и хочет чтобы мы выбирали каждый раз - добро и отказывались от того что предлагает сатана. Это как тест такой - выбери то или иное, - выбери правильное и сдашь Экзамен..

      почему Бог использует зло, а мы Его образ и подобие зла использовать не можем?
      мы можем.. всё нам позволительно, но не всё полезно.. у нас есть выбор, мы можем выбирать либо зло, либо добро, но Бог нас учит выбирать всегда - хорошее, праведное, доброе, светлое..

      - - - Добавлено - - -

      Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
      Служащий Богу противник Божий?
      никак нет, противник - противящимся Богу..

      - - - Добавлено - - -

      Цитата Сообщение от Якто Посмотреть сообщение
      Как разобраться , когда нет тех для кого древне греческий родной? По парт принадлежности только...
      может подтянутся в тему те, кто знают языки и смыслы и мы тогда, более обстоятельно поговорим?..
    1. Аватар для Алексей1984
      Алексей1984 -
      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      Проверяет нас, смотрит - выберем ли мы зло или добро, и хочет чтобы мы выбирали каждый раз - добро и отказывались от того что предлагает сатана. Это как тест такой - выбери то или иное, - выбери правильное и сдашь Экзамен..
      Вот бы ещё знать что для нас является добром. а что злом, а то ведь некоторые творя добро только и делают, что потакают злу.... Как отличить добро от зла?

      - - - Добавлено - - -

      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение



      мы можем.. всё нам позволительно, но не всё полезно.. у нас есть выбор, мы можем выбирать либо зло, либо добро, но Бог нас учит выбирать всегда - хорошее, праведное, доброе, светлое..
      Мы должны уподобиться Богу, и если Бог использует зло в Своих целях, то почему нам Его подобию не использовать зло также?
    1. Аватар для Якто
      Якто -
      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение



      может подтянутся в тему те, кто знают языки и смыслы и мы тогда, более обстоятельно поговорим?..
      Ну и толку.....вам уже ставили подстрочник по исходнику.
      Папа делает свою коалицию....политика.))
    1. Аватар для Goodvin
      Goodvin -
      Цитата Сообщение от Якто Посмотреть сообщение
      Ну и толку.....вам уже ставили подстрочник по исходнику.
      Папа делает свою коалицию....политика.))
      ей фиолетово, папа сказал, посмотреть в рот и записать в книжечку.
    1. Аватар для tagil
      tagil -
      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      меняет, вчитайтесь внимательно.. если Папа прав и французский вариант, то они тем самым делают Бога - не Всемогущим, не могущим испытывать по Своему усмотрению человека..
      Всеведущему Богу не нужно никого испытывать - все мысли и дела Он знает наперёд.
    1. Аватар для diana
      diana -
      Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
      Вот бы ещё знать что для нас является добром. а что злом, а то ведь некоторые творя добро только и делают, что потакают злу.... Как отличить добро от зла?
      По Заповедям сверять и по научению Христа, если не совпадает, то - не добро.. и еще внутреннее ощущение тобой творимого даёт знать - добро то, или нет..

      - - - Добавлено - - -

      Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение

      Мы должны уподобиться Богу, и если Бог использует зло в Своих целях, то почему нам Его подобию не использовать зло также?
      мы не настолько умны как Он чтоб умело и ненавредительски использовать зло в благих целях.. видите же как мир живёт, вот это всё по не знанию и не умению творится..

      - - - Добавлено - - -

      Цитата Сообщение от Якто Посмотреть сообщение
      Ну и толку.....вам уже ставили подстрочник по исходнику.
      Папа делает свою коалицию....политика.))
      надо понять тогда, а к чему может привести изменение такое в молитве?.. давайте подумаем..

      - - - Добавлено - - -

      Цитата Сообщение от tagil Посмотреть сообщение
      Всеведущему Богу не нужно никого испытывать - все мысли и дела Он знает наперёд.
      это не столь Ему надо, как нам, ибо - ас соделывают, и мы же не хотим быть неказистыми при этом, да?..