• Папа Римский хочет изменить молитву "Отче наш"..



    Папа Римский считает, что если перевод молитвы на английский и на ряд других языком может заставлять думать, что "бог выбирает, ввести ли нас во искушение или нет".
    "Это нехороший перевод, потому что делает намек на то, что Бог провоцирует на искушение", - заявил Папа Римский.
    Понтифик напомнил, что во Франции уже изменили текст молитвы, который после правок гласит "не позволь нам поддаться искушению". Глава Ватикана отметил, что такой перевод показывает, что вина искушения лежит только на самом человеке.
    Согласно Евангелию, молитву "Отче наш" дал своим ученикам Иисус Христос в ответ на просьбу научить их молитве. На языке оригинала молитва утрачена, и самые древние из сохранившихся текстов с ней написаны на древнегреческом койне.
    Эта статья изначально была опубликована в теме форума: Папа Римский хочет изменить молитву "Отче наш".. автор темы artemida-zan Посмотреть оригинальное сообщение
    Комментарии 655 Комментарии
    1. Аватар для rehovot67
      rehovot67 -
      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      Вы сатану представили очень могущественным, чуть ли ни Богом, а однако он всего лишь - служащий Бога.
      Где вы увидели его служащим Богу?
    1. Аватар для artemida-zan
      artemida-zan -
      Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
      Где вы увидели его служащим Богу?
      в Иове, и когда он искушал Христа в пустыне, а здесь вообще видно это ясно:

      "..Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу, но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.."
    1. Аватар для Стефан
      Стефан -
      Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
      Где вы увидели его служащим Богу?
      Никакой лжец, клеветник, по определению, никогда не может привести доказательства своей лжи, клеветы.
    1. Аватар для artemida-zan
      artemida-zan -
      Цитата Сообщение от Стефан Посмотреть сообщение
      Никакой лжец, клеветник, по определению, никогда не может привести доказательства своей лжи, клеветы.
      молились ли Вы на ночь - Отче наш?..
    1. Аватар для Streemlined
      Streemlined -
      Мы спорим о вещах , которые знаем по отрывкам из писаний. Может стоит сказать , что мы смутно представляем себе иерархию могущественных по отношению к нам сущностей ?
    1. Аватар для rehovot67
      rehovot67 -
      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      в Иове, и когда он искушал Христа в пустыне, а здесь вообще видно это ясно:

      "..Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу, но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.."
      Так это Бог просил или сатана просил?

      Вы привели два антагонистических утверждения:
      1. Сатана - служитель Божий
      2. Сатана - противник Божий

      Как служитель Божий может быть при этом противником Его? В чём это выражается?

      - - - Добавлено - - -

      Цитата Сообщение от Стефан Посмотреть сообщение
      Никакой лжец, клеветник, по определению, никогда не может привести доказательства своей лжи, клеветы.
      Лжец и клеветник имеет доказательства своей лжи и клеветы. У него нет доказательств правды...
    1. Аватар для Мама Эля
      Мама Эля -
      Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
      Как служитель Божий может быть при этом противником Его? В чём это выражается?.
      После того, как дьявол отпал, он стал противником Бога. А то, что дьявол и сейчас- служитель Бога, это вымыслы человеческие. Вот втемяшилось это кому то в голову и стало распространяться, как рак.
    1. Аватар для Кадош
      Кадош -
      Цитата Сообщение от Ольга К. Посмотреть сообщение
      Хорошо тебя @Кадош с @Йицхак обработали. Боюсь, им придется здорово об этом пожалеть, если вовремя не покаются.
      А с тебя также спрос будет - за то, что поверила лжи на Бога.
      Ольга, вы зачем непрестанно клевещите?
      Покажите мою ложь!!!!
      Не можете?
      Не можете.
      Значит я прав, а вы лжете на меня.
      Может вы все-же перестанете, а то ведь Господь вас за эту ложь будет по устам бить!
    1. Аватар для Стефан
      Стефан -
      Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
      ...
      Лжец и клеветник имеет доказательства своей лжи и клеветы. ...
      "Доказательства" лжи, клеветы - та же самая ложь и клевета. Больше Вам элементарное не объясняю.
    1. Аватар для Zax
      Zax -
      Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение

      Как служитель Божий может быть при этом противником Его?
      очень просто. чьё-либо или какое-либо противление может послужить к чему-то или к кому-то с какой-либо целью.
    1. Аватар для artemida-zan
      artemida-zan -
      Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
      Так это Бог просил или сатана просил?

      Вы привели два антагонистических утверждения:
      1. Сатана - служитель Божий
      2. Сатана - противник Божий
      это Вы привели этих два утверждения, а я никогда не говорила что сатана - противник Божий, сатана противник - человеку.

      Как служитель Божий может быть при этом противником Его? В чём это выражается?
      никак, я уже овтетила, что сатана - служитель Божий, сделанный Богом - противником человеку, чтобы испытывать человека и для других функций этот сужебный дух.
    1. Аватар для artemida-zan
      artemida-zan -
      Цитата Сообщение от Streemlined Посмотреть сообщение
      Мы спорим о вещах , которые знаем по отрывкам из писаний. Может стоит сказать , что мы смутно представляем себе иерархию могущественных по отношению к нам сущностей ?
      да, но то что Всевышний - Бог и Он самый главный среди всех сущих, это неоспоримо..))
    1. Аватар для rehovot67
      rehovot67 -
      Цитата Сообщение от Мама Эля Посмотреть сообщение
      После того, как дьявол отпал, он стал противником Бога. А то, что дьявол и сейчас- служитель Бога, это вымыслы человеческие. Вот втемяшилось это кому то в голову и стало распространяться, как рак.

      Простая логика: сатана - евр. сатан - противник
      дьявол - греч. диаболос - клеветник

      И если он является слугой Божьим, значит Бог является и противником и клеветником, что в принципе нереально, ибо Бог есть любовь... Сатана не пойдёт на жертву ради человека... На это способен только любящий человека и Своё творение Бог...
    1. Аватар для Лука
      Лука -
      Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
      Простая логика: сатана - евр. сатан - противник
      дьявол - греч. диаболос - клеветник
      И если он является слугой Божьим, значит Бог является и противником и клеветником
      "Железная логика" Если ножом убивают, а вилами закалывают,значит всякий пользующийся ножом и вилкой - убийца.
    1. Аватар для rehovot67
      rehovot67 -
      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      это Вы привели этих два утверждения, а я никогда не говорила что сатана - противник Божий, сатана противник - человеку.
      На каком основании тогда сатана не войдёт в вечность??? Ведь он противник только человеку, а не Богу... согласно вашим словам... Разве служители Божьи могут быть противниками агнелам, человеку... Разве они могут быть клеветниками?


      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      никак, я уже овтетила, что сатана - служитель Божий, сделанный Богом - противником человеку, чтобы испытывать человека и для других функций этот сужебный дух.
      Значит в Бог согласно вашим словам создал этого злого духа, потому что в Нём Самом есть зло? Так или не так?

      - - - Добавлено - - -

      Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
      "Железная логика" Если ножом убивают, а вилами закалывают,значит всякий пользующийся ножом и вилкой - убийца.

      Значит по-вашему сатана есть нож и вилка для еды у Бога, которой Он насаживает живых людей и кушает их? Нет?

      Логика и аллегория у вас дальше некуда...
    1. Аватар для artemida-zan
      artemida-zan -
      Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение

      Значит в Бог согласно вашим словам создал этого злого духа, потому что в Нём Самом есть зло? Так или не так?
      Он Бог, и что в Нём есть, всё что в Нём есть, мы можем не узнать никогда, ибо настолько Он велик, по сравнению с нами и нам и жизни не хватит всей чтоб узнать Его Самого и Его планы и т.д всё остальное, что связанно с Ним..
    1. Аватар для Лука
      Лука -
      Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
      по-вашему сатана есть нож и вилка для еды у Бога, которой Он насаживает живых людей и есть ими? Нет?
      По-моему там, где Бог не дает Вам разума и логики, Вы включаете фантазию. Сатана - враг и противник человека действующий в рамках Божьего промысла и по попущению Бога, который есть Господь и добра, и зла. Почитайте Матф.13 - может и дойдет.
    1. Аватар для rehovot67
      rehovot67 -
      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      Он Бог, и что в Нём есть, всё что в Нём есть, мы можем не узнать никогда, ибо настолько Он велик, по сравнению с нами и нам и жизни не хватит всей чтоб узнать Его Самого и Его планы и т.д всё остальное, что связанно с Ним..
      Правда? Читаем:

      3 Сей (Иисус Христос), будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
      (RST К Евреям 1:3)


      Есть ли в Иисусе Христе то, что есть у сатаны?

      - - - Добавлено - - -

      Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
      По-моему там, где Бог не дает Вам разума и логики, Вы включаете фантазию. Сатана - враг и противник человека действующий в рамках Божьего промысла и по попущению Бога, который есть Господь и добра, и зла. Почитайте Матф.13 - может и дойдет.
      Фантазию, значит??? Хм...

      Значит вы полагаете, что сатана противник человеку и друг Богу?? Так или нет?
    1. Аватар для Лука
      Лука -
      Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
      Значит вы полагаете, что сатана противник человеку и друг Богу?? Так или нет?
      Вам не надоело дурацкие вопросы задавать? Повторяю: сатана - враг и противник человека действующий в рамках Божьего промысла и по попущению Бога, который есть Господь и добра, и зла.
      О сатане я полагаю именно это ни чего иного.
    1. Аватар для rehovot67
      rehovot67 -
      Цитата Сообщение от Zax Посмотреть сообщение
      очень просто. чьё-либо или какое-либо противление может послужить к чему-то или к кому-то с какой-либо целью.
      Значит Бог создал сатану, чтобы другим было хорошо... И сатана всего лишь инструмент в руках Божьих... Абсолютно не думающий и не имеющий выбора... так?

      - - - Добавлено - - -

      Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
      Вам не надоело дурацкие вопросы задавать? Повторяю: сатана - враг и противник человека действующий в рамках Божьего промысла и по попущению Бога, который есть Господь и добра, и зла.

      Значит в Боге есть зло? Так или нет? И сатана открывает человеку эту черту Бога... Так?