• Папа Римский хочет изменить молитву "Отче наш"..



    Папа Римский считает, что если перевод молитвы на английский и на ряд других языком может заставлять думать, что "бог выбирает, ввести ли нас во искушение или нет".
    "Это нехороший перевод, потому что делает намек на то, что Бог провоцирует на искушение", - заявил Папа Римский.
    Понтифик напомнил, что во Франции уже изменили текст молитвы, который после правок гласит "не позволь нам поддаться искушению". Глава Ватикана отметил, что такой перевод показывает, что вина искушения лежит только на самом человеке.
    Согласно Евангелию, молитву "Отче наш" дал своим ученикам Иисус Христос в ответ на просьбу научить их молитве. На языке оригинала молитва утрачена, и самые древние из сохранившихся текстов с ней написаны на древнегреческом койне.
    Эта статья изначально была опубликована в теме форума: Папа Римский хочет изменить молитву "Отче наш".. автор темы artemida-zan Посмотреть оригинальное сообщение
    Комментарии 658 Комментарии
    1. Аватар для diana
      diana -
      Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
      Правда? Читаем:

      3 Сей (Иисус Христос), будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
      (RST К Евреям 1:3)


      Есть ли в Иисусе Христе то, что есть у сатаны?
      причём здесь сатана и чего Вы вообще его к Иисусу приравниваете?..

      - - - Добавлено - - -

      Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение

      Значит в Боге есть зло? Так или нет?
      Бог знает добро и зло; и сотворил зло как и добро сотворил.
    1. Аватар для Лука
      Лука -
      Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
      Значит в Боге есть зло? Так или нет? И сатана открывает человеку эту черту Бога... Так?
      Опять дурацкие вопросы.
      Бог есть Господь и добра, и зла замышляющий зло и наводящий зло на нарушителей Его воли.
      Так понятно?
      А что есть в Нем и чего нет известно только Ему Самому.
    1. Аватар для rehovot67
      rehovot67 -
      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      причём здесь сатана и чего Вы вообще его к Иисусу приравниваете?..
      Разве сатана не побудил иудеев распять Его??? С кем мне сравнивать сатану, как не с тем, Кем он был сотворён???




      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      Бог знает добро и зло; и сотворил зло как и добро сотворил.
      Значит в Боге есть зло? так?

      - - - Добавлено - - -

      Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
      Опять дурацкие вопросы.
      Бог есть Господь и добра, и зла замышляющий зло и наводящий зло на нарушителей Его воли.
      Так понятно?
      А что есть в Нем и чего нет известно только Ему Самому.
      Вопросы нормальные... У вас нет ответа на них... А Библия ясно отвечает на них...
      Ещё раз читаем:

      3 Сей (Иисус Христос), будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
      (RST К Евреям 1:3)


      Есть ли в Иисусе Христе то, что есть у сатаны?
    1. Аватар для diana
      diana -
      Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
      Значит в Боге есть зло? так?
      давайте так поразмыслим.. если я знаю что курить, это - зло для здоровья, это значит во мне есть это зло?.. и т.д с другими всеми видами зла..

      - - - Добавлено - - -

      Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
      Разве сатана не побудил иудеев распять Его??? С кем мне сравнивать сатану, как не с тем, Кем он был сотворён???
      о том что с Христом будет, было известно еще до того как Он появился среди людей и это было определено Богом..
    1. Аватар для rehovot67
      rehovot67 -
      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      давайте так поразмыслим.. если я знаю что курить, это - зло для здоровья, это значит во мне есть это зло?.. и т.д с другими всеми видами зла..
      А вы рождаетесь без зла? И первый человек тоже родился без зла?




      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      о том что с Христом будет, было известно еще до того как Он появился среди людей и это было определено Богом..
      И как это даёт ответ на то, что в Боге есть зло или нет его?
    1. Аватар для Лука
      Лука -
      Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
      Вопросы нормальные... У вас нет ответа на них... А Библия ясно отвечает на них...
      Так чего же Вы задаете их мне, а не цитируете ответы из Библии?

      Есть ли в Иисусе Христе то, что есть у сатаны?
      Очередной дурацкий вопрос. Конечно есть.
    1. Аватар для rehovot67
      rehovot67 -
      Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
      Так чего же Вы задаете их мне, а не цитируете ответы из Библии?
      Всему своё время...

      Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
      Очередной дурацкий вопрос. Конечно есть.
      Вопросы нормальные... Я ещё не подвёл вас к тому, что вы и Артемида утверждаете абсурд...

      Итак начинаем:

      3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
      (RST К Евреям 1:3)

      6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
      7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
      8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
      9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
      10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
      11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
      (RST От Иоанна 14:6-11)


      Поэтому я и привёл Евр.1:3, как эпилог к пониманию и познанию Бога:

      3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
      (RST От Иоанна 17:3)


      Поэтому я снова задаю вопрос: есть ли что общего у сатаны с Богом?
    1. Аватар для Лука
      Лука -
      Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
      Поэтому я снова задаю вопрос: есть ли что общего у сатаны с Богом?
      И второй раз получаете тот же ответ - ЕСТЬ. Зададите Ваш дурацкий вопрос в третий раз ответ будет тот же
    1. Аватар для rehovot67
      rehovot67 -
      Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
      И второй раз получаете тот же ответ - ЕСТЬ. Зададите Ваш дурацкий вопрос в третий раз ответ будет тот же

      Пример из Библии приведите, что у Христа с сатаной есть общее...
    1. Аватар для rehovot67
      rehovot67 -
      Что требовалось доказать... Аргументов в пользу заявления, что сатана есть слуга или раб Божий нет... Форум может дышать спокойно...
    1. Аватар для Лука
      Лука -
      Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
      Пример из Библии приведите, что у Христа с сатаной есть общее...
      Вы сомневаетесь в том, что Христос и сатана - живые существа? Что у Христа и сатаны есть разум и воля? Нужны примеры из Библии

      Аргументов в пользу заявления, что сатана есть слуга или раб Божий нет...
      Врете - есть. Разве с Иовом сатана поступал против воли Бога? "И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги. И отошел сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его." (Иов.2:6,7)
    1. Аватар для rehovot67
      rehovot67 -
      Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
      Вы сомневаетесь в том, что Христос и сатана - живые существа?
      Только Христос вечен и безначален, а сатана ограничен в бытии...


      Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
      Что у Христа и сатаны есть разум и воля?
      Как выражается воля и разум сатаны? Текст из Библии... Он же у вас всего лишь слуга и раб Божий...

      Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
      Нужны примеры из Библии
      Вы не привели ни одного примера в пользу ваших слов...
    1. Аватар для diana
      diana -
      Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
      Только Христос вечен и безначален, а сатана ограничен в бытии...




      Как выражается воля и разум сатаны? Текст из Библии... Он же у вас всего лишь слуга и раб Божий...



      Вы не привели ни одного примера в пользу ваших слов...
      реховот, эта тема о молитве "Отче наш", а про выяснение кто такой сатан и т.д, есть много таких тем на форуме и там уже всё сказано, пересказанно..
    1. Аватар для Лука
      Лука -
      rehovot67

      Только Христос вечен и безначален, а сатана ограничен в бытии...
      Докажите Библией, что Христос безначален.

      Как выражается воля и разум сатаны? Текст из Библии... Он же у вас всего лишь слуга и раб Божий...
      Вам не надоело врать и выкручиваться? По-Вашему у слуги нет разума? Я где-то писал, что сатана раб Божий?
      Попробуйте хоть раз повести себя не как болтун и пустозвон, а как мужчина и признайте, что вопросы Ваши просто затягивание времени пока собеседнику не надоест с Вами возиться
    1. Аватар для rehovot67
      rehovot67 -
      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      реховот, эта тема о молитве "Отче наш", а про выяснение кто такой сатан и т.д, есть много таких тем на форуме и там уже всё сказано, пересказанно..
      Так что там про лукавого или злого???
    1. Аватар для Ольга К.
      Ольга К. -
      Христос - Сын Божий, Бог. Сатана - падший херувим, бывший слуга Божий, ставший врагом человеку, пожелавший стать богом, за что был низвергнут с небес.

      И зачем сковывать - верного слугу?

      - - - Добавлено - - -

      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      реховот, эта тема о молитве "Отче наш", а про выяснение кто такой сатан и т.д, есть много таких тем на форуме и там уже всё сказано, пересказанно..
      наврано и переврано, особенно Кадошем и Сашей. Ну и их сторонниками.

      - - - Добавлено - - -

      Сын через Отца - Безначален.
    1. Аватар для rehovot67
      rehovot67 -
      Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
      rehovot67

      Докажите Библией, что Христос безначален.
      13 Пред Богом, все животворящим, и пред Христом Иисусом, Который засвидетельствовал пред Понтием Пилатом доброе исповедание, завещеваю тебе
      14 соблюсти заповедь чисто и неукоризненно, даже до явления Господа нашего Иисуса Христа,
      15 которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих,
      16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.

      (RST 1-е Тимофею 6:13-16)



      Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
      Вам не надоело врать и выкручиваться? По-Вашему у слуги нет разума? Я где-то писал, что сатана раб Божий?
      Попробуйте хоть раз повести себя не как болтун и пустозвон, а как мужчина и признайте, что вопросы Ваши просто затягивание времени пока собеседнику не надоест с Вами возиться
      Где тексты из Библии, Лука? Вы изворачиваетесь, как змея, которую прижали...
    1. Аватар для Лука
      Лука -
      rehovot67

      блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих, единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь. (RST 1-е Тимофею 6:13-16)
      В этой цитате прямо сказано, что бессмертие имеет только Бог Которого никто из человеков не видел и видеть не может. А Христа видели и потому в данном случае речь идет не о Нем. Тем более Христос родился и умер.
      Вот так Вы себя уделали. Свободны.

      Вы изворачиваетесь, как змея, которую прижали...
      Отойдите от зеркала и змея, которой прижали хвост, тут же исчезнет
    1. Аватар для Стефан
      Стефан -
      Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
      .. на нарушителей Его воли.
      ....
      Кого Бог наказывает, тому это добро для его исправления, очищения от грехов.

      - - - Добавлено - - -

      Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
      ... Христос родился и умер.
      Иисус Христос вечен, был, есть и будет. Вочеловечился, был распят, воскрес.
    1. Аватар для Лука
      Лука -
      Стефан

      Кого Бог наказывает, тому это добро для его исправления, очищения от грехов.
      Согласен.

      Иисус Христос вечен, был, есть и будет. Вочеловечился, был распят, воскрес.
      Кто не умрет, тот не воскреснет. Христос умер, следовательно, Он не бессмертен.