• Папа Римский хочет изменить молитву "Отче наш"..



    Папа Римский считает, что если перевод молитвы на английский и на ряд других языком может заставлять думать, что "бог выбирает, ввести ли нас во искушение или нет".
    "Это нехороший перевод, потому что делает намек на то, что Бог провоцирует на искушение", - заявил Папа Римский.
    Понтифик напомнил, что во Франции уже изменили текст молитвы, который после правок гласит "не позволь нам поддаться искушению". Глава Ватикана отметил, что такой перевод показывает, что вина искушения лежит только на самом человеке.
    Согласно Евангелию, молитву "Отче наш" дал своим ученикам Иисус Христос в ответ на просьбу научить их молитве. На языке оригинала молитва утрачена, и самые древние из сохранившихся текстов с ней написаны на древнегреческом койне.
    Эта статья изначально была опубликована в теме форума: Папа Римский хочет изменить молитву "Отче наш".. автор темы artemida-zan Посмотреть оригинальное сообщение
    Комментарии 658 Комментарии
    1. Аватар для diana
      diana -
      Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
      Так что там про лукавого или злого???
      лукавый, злой, сатана это всё о нём..
    1. Аватар для Zax
      Zax -
      Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
      Значит Бог создал сатану, чтобы другим было хорошо...
      некоторые негативные вещи могут кому-то послужить ко благу.

      Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
      И сатана всего лишь инструмент в руках Божьих...
      без его ведома и попущения ничего не происходит.
      а вот почему это происходит, ответ не всегда есть.

      Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
      Абсолютно не думающий и не имеющий выбора... так?
      вы атрибуты абсолюта творению то не приписывайте.

      Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
      Значит в Боге есть зло? Так или нет?
      нет. в Боге зла нет. вы хотите решить проблему теодиции? силёнок то хватит?

      - - - Добавлено - - -

      Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
      Я ещё не подвёл вас к тому, что вы и Артемида утверждаете абсурд...
      реховот, у вас силёнок не хватит подвести кого-то здесь под своё "богословие". можно уже отсчитывать время до вашего знаменитого "всего доброго....."

      - - - Добавлено - - -

      Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
      Что требовалось доказать... Аргументов в пользу заявления, что сатана есть слуга или раб Божий нет... Форум может дышать спокойно...
      форум и так дышит спокойно. вы пока ничего не доказали!
    1. Аватар для rehovot67
      rehovot67 -
      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      лукавый, злой, сатана это всё о нём..
      Значит, Иисус Христос тоже злой, лукавый, по-вашему??? Он тоже слуга Божий или нет??? И Исайя и Иеремия и Гавриил и дети созвездия Ас??? И Отец тоже злой??? Каждый слуга отражает своего хозяина которому принадлежит... Если сатана по-вашему слуга Божий, значит он открывает и характер Его... Господь сказал, что видевший Его видел и Отца, а значит, видевший сатану видит тоже Бога...

      Каков ваш Бог, Артемида??? Зачем Христу умирать, если сатана служитель Того, от Кого Он исшёл на землю??? Зачем всё происходящее на земле??? Какой в этом смысл, если в Боге есть зло и тьма и Он по-вашему, а также по форумчанинам Луке и Zax он слуга и всё что делает на земле во благо каждому... Это какой у вас благодетель, который сеет зло и смерть на земле???

      Учение о том, что сатана является слугой Божьим после своего падения является чудовищным мракобесием, которое является чуждым для Христианства. Которое нивелирует служение Иисуса Христа на земле и в Небесном Святилище, которое ставит ни во что служение Святого Духа в людях... Вы готовы отвечать на мои вопросы??? Вы готовы доказывать своё мракобесие Словом Божьим??? Доказывайте, что сатана является настоящим слугой Божьим... Вы будете доказывать это себе и у вас абсолютно ничего не получится...

      Запомните основные постулаты, на которые должно опираться при исследовании любого вопроса:

      1. Бог есть любовь!
      2. Бог есть свет и нет в Нём никакой тьмы!
      3. Бог есть Истина.
      4. Всякое даяние доброе исходит свыше от Отца светов.
      5. В Нём нет абсолютно никакого зла.
      6. Всё, что Он совершает - абсолютно хорошо...
      7. Всё происходящее на земле допущено Им, чтобы грех проявил себя и по завершении истории борьбы между Иисусом Христом и сатаной никогда на земле не было греха... Царство Божье будет пребывать вовеки...

      Запомнили последнее: сатана есть противник Христа??? И никак не слуга Его...

      - - - Добавлено - - -

      Цитата Сообщение от Zax Посмотреть сообщение
      форум и так дышит спокойно. вы пока ничего не доказали!
      Вы точно никому и ничего не доказали в темах. И в этой теме вы участвуете, чтобы показать свои мыльные пузыри... И ни одного опровержения моим словам у вас не было ни в одной теме...

      - - - Добавлено - - -

      Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
      Кто не умрет, тот не воскреснет. Христос умер, следовательно, Он не бессмертен.
      Его Божественная природа не может умереть никогда. Вы не знаете Его... совершенно...
    1. Аватар для Лука
      Лука -
      Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
      Его Божественная природа не может умереть никогда. Вы не знаете Его... совершенно...
      Как Вы - человек бесконечно далекий от Христианства, полный невежда в Библии, известный на форуме подтасовщик и провокатор - можете судить о том, что знает и чего не знает христианин?
    1. Аватар для diana
      diana -
      Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
      Значит, Иисус Христос тоже злой, лукавый, по-вашему???.
      у каждого служение своё.. у сатаны быть - злым и лукавым, для того чтоб испытывать человека, чтобы соблазнять его, а он чтоб не соблазнялся, и опять испытывать его еще много раз - соблазняя, а человек не должен соблазняться, и вот тогда, такой человек - годен.
    1. Аватар для Zax
      Zax -
      Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
      Вы точно никому и ничего не доказали в темах. И в этой теме вы участвуете, чтобы показать свои мыльные пузыри... И ни одного опровержения моим словам у вас не было ни в одной теме...
      вам ничего и не доказывают. вам лишь показывают ваши мыльные пузыри и как они весело лопаются от малейшего прикосновения.
      вы даже это \Рим. 8:28\ не можете осилить, тем паче это опровергнуть.
      так что продолжайте читать свои бабьи басни и проверять ими писание.

      - - - Добавлено - - -

      Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
      Какой в этом смысл, если в Боге есть зло и тьма
      свои слова можете подтвердить ссылками, что кто-то утверждал "в Боге есть зло"?
      если этого не сделаете, вы лжец и клеветник. и последует обращение к администрации на лживую клевету и дискредитацию форумчан.
      итак, ждём ваших фактов.
      не забудьте ещё тут ответить - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
    1. Аватар для Zax
      Zax -
      Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
      а также по форумчанинам Луке и Zax он слуга и всё что делает на земле во благо каждому...
      марш читать писания Иов и Рим. 8:28, а не бабьи басни.
    1. Аватар для Ольга К.
      Ольга К. -
      1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
      2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
      3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.

      4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;
      (RST 2Пет.2:1-4)
    1. Аватар для Мама Эля
      Мама Эля -
      Цитата Сообщение от Zax Посмотреть сообщение
      марш читать писания Иов и Рим. 8:28, а не бабьи басни.
      Если сатана- Божий служитель, то почему Слово Божье призывает учеников Христа, противостоять ему, а не быть ему покорными и смиренными??? "Итак покоритесь Богу; противостаньте дьяволу, и убежит от вас. Иаков 4:7
    1. Аватар для Zax
      Zax -
      Цитата Сообщение от Мама Эля Посмотреть сообщение
      Если сатана- Божий служитель,
      нет, не так.
      чьё-либо или какое-либо противление может послужить к чему-то или к кому-то с какой-либо целью.

      Цитата Сообщение от Мама Эля Посмотреть сообщение
      то почему Слово Божье призывает учеников Христа, противостоять ему,
      вы сами ответили на свой вопрос: ответить \совершить действо\ на призыв слова Божьего - покориться Богу.
    1. Аватар для Ольга К.
      Ольга К. -
      Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
      Его Божественная природа не может умереть никогда. Вы не знаете Его... совершенно...
      Да. .
    1. Аватар для Мама Эля
      Мама Эля -
      Цитата Сообщение от Zax Посмотреть сообщение
      нет, не так.
      чьё-либо или какое-либо противление может послужить к чему-то или к кому-то с какой-либо целью.


      вы сами ответили на свой вопрос: ответить \совершить действо\ на призыв слова Божьего - покориться Богу.
      Божьим служителям, надо быть послушными, а противостоять надо Его противникам. Неужели это непонятно людям совершеннолетним по уму? Если Его ученикам надо противостоять дьяволу, то значит дьявол- противник их Учителю, а не служитель. Может ещё скажите, что и антихрист Божий служитель? Я думаю, что вы в конце концов и до этого договоритесь.
    1. Аватар для Zax
      Zax -
      Цитата Сообщение от Мама Эля Посмотреть сообщение
      Божьим служителям, надо быть послушными, а противостоять надо Его противникам. Неужели это непонятно людям совершеннолетним по уму? Если Его ученикам надо противостоять дьяволу, то значит дьявол- противник их Учителю, а не служитель. Может ещё скажите, что и антихрист Божий служитель? Я думаю, что вы в конце концов и до этого договоритесь.
      дубль три для "совершеннолетних" по уму:

      нет, не так.
      чьё-либо или какое-либо противление может послужить к чему-то или к кому-то с какой-либо целью.
      и почему-то сии "совершеннолетние" уже не хотят принимать свой же ответ на свой же вопрос.

      - - - Добавлено - - -

      Цитата Сообщение от Мама Эля Посмотреть сообщение
      Может ещё скажите, что и антихрист Божий служитель? Я думаю, что вы в конце концов и до этого договоритесь.
      в вашей голове вы до этого уже договорились и опубликовали эти мысли в посте.
    1. Аватар для Мама Эля
      Мама Эля -
      Цитата Сообщение от Zax Посмотреть сообщение


      в вашей голове вы до этого уже договорились и опубликовали эти мысли в посте.
      Однако я так не считаю, в отличие от Вас. Ибо для меня диавол злейший враг Бога и всех верующих в Иисуса Христа людей. Христос пришёл спасти людей, а диавол ищет кого погубить. Какое может быть согласие между Христом и сатаной этим лжецом и человекоубийцей???
    1. Аватар для Zax
      Zax -
      Цитата Сообщение от Мама Эля Посмотреть сообщение
      Однако я так не считаю, в отличие от Вас.
      сама договорилась до этого в своей голове.
      сама же запостила эти мысли.
      сама же и навесила их на других.

      "простите..... часовню тоже я развалил?" (с)
    1. Аватар для rehovot67
      rehovot67 -
      Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
      Как Вы - человек бесконечно далекий от Христианства, полный невежда в Библии, известный на форуме подтасовщик и провокатор - можете судить о том, что знает и чего не знает христианин?
      Вы снова не используете Библию в подтверждение своих идей. Лука, вы совершенно не знаете ни Бога, ни Христа, ни Библию... С вами диалог завершён по причине того, что у вас нет никаких аргументов, кроме как переходить на личности... Мне не интересен ваш зубовный скрежет... Читайте, что у вас написано внизу, как Господь может вас сохранить, если вы извращаете Его Сущность и Характер???

      Всего доброго, Лука...
    1. Аватар для Лука
      Лука -
      Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
      как Господь может вас сохранить, если вы извращаете Его Сущность и Характер???
      А раз сохраняет, значит Вы в очередной раз врете. Тем более, что и сущность, ни характер Бога Вам не известны. Впрочем, как любому антихристу.
    1. Аватар для rehovot67
      rehovot67 -
      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      у каждого служение своё.. у сатаны быть - злым и лукавым, для того чтоб испытывать человека, чтобы соблазнять его, а он чтоб не соблазнялся, и опять испытывать его еще много раз - соблазняя, а человек не должен соблазняться, и вот тогда, такой человек - годен.
      Вы понимаете, что своим таким утверждением вы представляете Бога не Богом любви, а жестоким и беспощадным Богом? Зачем умирал тогда Христос?

      Будьте добры представить текст из Библии где сказано, что сатана является служителем Божьим...
    1. Аватар для Мама Эля
      Мама Эля -
      Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
      Вы понимаете, что своим таким утверждением вы представляете Бога не Богом любви, а жестоким и беспощадным Богом? Зачем умирал тогда Христос?

      Будьте добры представить текст из Библии где сказано, что сатана является служителем Божьим...
      Есть такое у некоторых христиан поверье, что всякое зло происходит с попустительства Бога. А потому надо не противиться злу, а принимать его, как нечто должное. И ссылаются в своих умствованиях на рассказ про Иова и на слова Иисуса Христа:" Не противься злому..." И потому пренебрегают наставлениями Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17, предпочитая всё спускать , согрешающему против них брату, без необходимого для прощения грехов, условия:" если покается, прости ему." Надеясь, видимо, на то, что и им всё Бог спустит и притом без покаяния. Но Бог не человек и Его мысли не наши мысли. И "кто неправо поступит, тот получит по своей неправде: у Него нет лицеприятия" к Кол.3:25 Эти люди в прелести, ибо Господь прямо сказал: "Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибните." И до сих пор Он не медлит исполнением обетования, но долготерпит нас, не желая чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию. 2 Петра3:9
    1. Аватар для diana
      diana -
      Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
      Вы понимаете, что своим таким утверждением вы представляете Бога не Богом любви, а жестоким и беспощадным Богом? Зачем умирал тогда Христос?

      Будьте добры представить текст из Библии где сказано, что сатана является служителем Божьим...
      а Вы тоже пропускаете мимо глаз слова в Писании, где говорится о Гневе Бога, о том что Он ненавидит нечестивцев, о геене огненной и т.д которых много еще?.. Бог Любви это идол в Вашей голове..