• Папа Римский хочет изменить молитву "Отче наш"..



    Папа Римский считает, что если перевод молитвы на английский и на ряд других языком может заставлять думать, что "бог выбирает, ввести ли нас во искушение или нет".
    "Это нехороший перевод, потому что делает намек на то, что Бог провоцирует на искушение", - заявил Папа Римский.
    Понтифик напомнил, что во Франции уже изменили текст молитвы, который после правок гласит "не позволь нам поддаться искушению". Глава Ватикана отметил, что такой перевод показывает, что вина искушения лежит только на самом человеке.
    Согласно Евангелию, молитву "Отче наш" дал своим ученикам Иисус Христос в ответ на просьбу научить их молитве. На языке оригинала молитва утрачена, и самые древние из сохранившихся текстов с ней написаны на древнегреческом койне.
    Эта статья изначально была опубликована в теме форума: Папа Римский хочет изменить молитву "Отче наш".. автор темы artemida-zan Посмотреть оригинальное сообщение
    Комментарии 658 Комментарии
    1. Аватар для Мама Эля
      Мама Эля -
      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      а Вы тоже пропускаете мимо глаз слова в Писании, где говорится о Гневе Бога, о том что Он ненавидит нечестивцев, о геене огненной и т.д которых много еще?.. Бог Любви это идол в Вашей голове..
      А Вы нечестивца из нечестивцев, а именно дьявола, считаете верным служителем Бога. Вы же этим порочите Святого и Праведного Бога.
    1. Аватар для diana
      diana -
      Цитата Сообщение от Мама Эля Посмотреть сообщение
      А Вы нечестивца из нечестивцев, а именно дьявола, считаете верным служителем Бога. Вы же этим порочите Святого и Праведного Бога.
      И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.. Только Он может ввести и избавить от лукавого, об этом даже в молитве сказано, не сам лукавый действует от себя, а по велению Бога, и поэтому только у Него мы можем просить - не ввести и избавить.
    1. Аватар для Мама Эля
      Мама Эля -
      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.. Только Он может ввести и избавить от лукавого, об этом даже в молитве сказано, не сам лукавый действует от себя, а по велению Бога, и поэтому только у Него мы можем просить - не ввести и избавить.
      Господь никого не искушает злом и дьявола не подначивает на это. Пора бы это уже знать, познавшим Бога. Иаков. 1:13-15
    1. Аватар для diana
      diana -
      Цитата Сообщение от Мама Эля Посмотреть сообщение
      Господь никого не искушает злом и дьявола не подначивает на это. Пора бы это уже знать, познавшим Бога. Иаков. 1:13-14
      Он дьявола не подначивает на это, ибо тот сотворён уже знающим - как человека испытывать и где его слабые места.
    1. Аватар для Мама Эля
      Мама Эля -
      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      Он дьявола не подначивает на это, ибо тот сотворён уже знающим - как человека испытывать и где его слабые места.
      Это просто наглая ложь. Дьявол был сотворён прекрасным ангелом, а не каким то нечестивцем и провокатором.
    1. Аватар для diana
      diana -
      Цитата Сообщение от Мама Эля Посмотреть сообщение
      Это просто наглая ложь. Дьявол был сотворён прекрасным ангелом, а не каким то нечестивцем и провокатором.
      дьявол никогда не был таким, чтобы можно было назвать его прекрасным.. ))
    1. Аватар для Мама Эля
      Мама Эля -
      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      дьявол никогда не был таким, чтобы можно было назвать его прекрасным.. ))
      Вы вообще читали Ветхий Завет?
    1. Аватар для diana
      diana -
      Цитата Сообщение от Мама Эля Посмотреть сообщение
      Вы вообще читали Ветхий Завет?
      зачем Вы дьяволу симпатизируете, в тайне восхищаясь им?.. он был сотворён злым для того чтоыб противиться человеку и испытывать его, не надо ему поклоняться, он - не Бог, он - служащий Богу.
    1. Аватар для Мама Эля
      Мама Эля -
      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      зачем Вы дьяволу симпатизируете, в тайне восхищаясь им?.. он был сотворён злым для того чтоыб противиться человеку и испытывать его, не надо ему поклоняться, он - не Бог, он - служащий Богу.
      Ну у Вас и каша в голове. А казались вполне разумным человеком.
    1. Аватар для diana
      diana -
      Цитата Сообщение от Мама Эля Посмотреть сообщение
      Ну у Вас и каша в голове. А казались вполне разумным человеком.
      ну потому что Вы ставите дьявола на уровень Бога, придавая ему значение, которое можно отнести к идолопоклонству, а он - служащий Бога, вот и всё.
    1. Аватар для Мама Эля
      Мама Эля -
      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      ну потому что Вы ставите дьявола на уровень Бога, придавая ему значение, которое можно отнести к идолопоклонству, а он - служащий Бога, вот и всё.
      Какую ерунду Вы опять сочинили. Дьявол противник Бога, а никакой не служащий Бога. Но с Вами бесполезно об этом говорить. Как говорится, что втемяшилось Вам в голову, колом оттудова не выбьешь. Так что разговор с Вами окончен.
    1. Аватар для diana
      diana -
      Цитата Сообщение от Мама Эля Посмотреть сообщение
      Какую ерунду Вы опять сочинили. Дьявол противник Бога, а никакой не служащий Бога. Но с Вами бесполезно об этом говорить. Как говорится, что втемяшилось Вам в голову, колом оттудова не выбьешь. Так что разговор с Вами окончен.
      как можете Вы снизводить Всемогущество и Всесилие Бога, приравнивая Его хоть к кому? Ему нет равных ни по силе, ни по всему остальному, а Вы сейчас собственно, Его приравняли к Его служащему и как Вы ожидаете спасения, в таком случае, от Того, у Кого служащий - противник?..))
    1. Аватар для rehovot67
      rehovot67 -
      Цитата Сообщение от Мама Эля Посмотреть сообщение
      Есть такое у некоторых христиан поверье, что всякое зло происходит с попустительства Бога. А потому надо не противиться злу, а принимать его, как нечто должное. И ссылаются в своих умствованиях на рассказ про Иова и на слова Иисуса Христа:" Не противься злому..." И потому пренебрегают наставлениями Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17, предпочитая всё спускать , согрешающему против них брату, без необходимого для прощения грехов, условия:" если покается, прости ему." Надеясь, видимо, на то, что и им всё Бог спустит и притом без покаяния. Но Бог не человек и Его мысли не наши мысли. И "кто неправо поступит, тот получит по своей неправде: у Него нет лицеприятия" к Кол.3:25 Эти люди в прелести, ибо Господь прямо сказал: "Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибните." И до сих пор Он не медлит исполнением обетования, но долготерпит нас, не желая чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию. 2 Петра3:9
      Здесь стоит вопрос противостояния сатаны с Иисусом Христом и Его Церковью. И суть этого противостояния в том, что Дети Божьи не могут действовать теми методами в этом противостоянии, что и их противник... Цель сатаны добиться поклонения себе всех и вся..., добиться отсрочки пришествия Господа и излития позднего дождя на землю, когда будет собран последний урожай в житницу Божью... Он никак не может быть слугой Божьим, но реальным Его противником... И всякий, кто пытается его обелить и представить его слугой Божьим становится в его ряды и его смело можно назвать сатанистом...

      - - - Добавлено - - -

      Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
      А раз сохраняет, значит Вы в очередной раз врете. Тем более, что и сущность, ни характер Бога Вам не известны. Впрочем, как любому антихристу.
      Уже не сохраняет. В вас нет чистоты Библейского учения...

      - - - Добавлено - - -

      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      а Вы тоже пропускаете мимо глаз слова в Писании, где говорится о Гневе Бога, о том что Он ненавидит нечестивцев, о геене огненной и т.д которых много еще?.. Бог Любви это идол в Вашей голове..

      Я готов всё обсудить, но сначала представьте текст из Библии, где сатана представлен слугой Божьим...

      - - - Добавлено - - -

      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      ну потому что Вы ставите дьявола на уровень Бога, ....
      12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
      13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
      14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
      (RST Исаия 14:12-14)
    1. Аватар для Якто
      Якто -
      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      зачем Вы дьяволу симпатизируете, в тайне восхищаясь им?.. он был сотворён злым для того чтоыб противиться человеку и испытывать его.
      Тролите с папой римским это уже не тролите.
      Лихо придумали. И ни статьи и ни диагноза вам.))
    1. Аватар для Лука
      Лука -
      rehovot67

      Здесь стоит вопрос противостояния сатаны с Иисусом Христом и Его Церковью.
      Здесь есть те, кто в этом сомневается?

      И суть этого противостояния в том, что Дети Божьи не могут действовать теми методами в этом противостоянии, что и их противник...
      Верно. Именно поэтому дети Божьи не могут отвечать Вам на Вашем языке - не могут заниматься подтасовками, лгать и клеветать.

      Он никак не может быть слугой Божьим, но реальным Его противником...
      противник — антагонист, соперник, враг, неприятель, недруг, конкурент … … Словарь синонимов
      Любой твари, от ангела до человека, нужно быть полным идиотом чтобы объявить себя противником, соперником, врагом и конкурентом Всемогущего Бога.
      Цель сатаны - ослабить бдительность людей и потому Вы и другие его дети активно пытаются убедить Христиан в несерьезности и глупости вашего отца и хозяина. Но Христиане осознают всю серьезность намерений сатаны погубить людей, его силу ум, опыт и потому ослабить нашу бдительность вам не удастся.


      И всякий, кто пытается его обелить и представить его слугой Божьим становится в его ряды и его смело можно назвать сатанистом...
      Один из эффективнейших приемов детей дьявола - обвинение в сатанизме всех инакомыслящих, причем без каких либо оснований, аргументов и фактов. Так что Вы в этом не оригинальны.

      В вас нет чистоты Библейского учения...
      Еще один прием антихриста - подменить учение Христа неким "библейским учением", которого нет и никогда не было. В Библии есть закон Иудеев упраздненный Христом и есть учение Христа, что далеко не одно и то же.
      А что есть во мне, слава Богу, детям дьявола знать не дано.

      Я готов всё обсудить, но сначала представьте текст из Библии, где сатана представлен слугой Божьим...
      "...и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем? Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. [Господь] сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так. И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих; но Господь изрек о тебе недоброе." (3Цар.22:21-23)
      Еще текстов?

      Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему". (RST Исаия 14:12-14)
      Вы лукаво оборвали слова пророка. Вот что сказано в отрезанном Вами отрывке
      Исаии 14:15-17:
      "Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства, вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой?"
      По-Вашему дьявол - человек? А может все-таки прекратите лгать, сознаетесь в своем служении дьяволу и будете вести себя скромнее? Или продолжим обличение Вашей лжи и служения сатане?
    1. Аватар для Мама Эля
      Мама Эля -
      Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
      Здесь стоит вопрос противостояния сатаны с Иисусом Христом и Его Церковью. И суть этого противостояния в том, что Дети Божьи не могут действовать теми методами в этом противостоянии, что и их противник... Цель сатаны добиться поклонения себе всех и вся..., добиться отсрочки пришествия Господа и излития позднего дождя на землю, когда будет собран последний урожай в житницу Божью... Он никак не может быть слугой Божьим, но реальным Его противником... И всякий, кто пытается его обелить и представить его слугой Божьим становится в его ряды и его смело можно назвать сатанистом...
      А в результате Лука называет сатанистом Вас. Как Вы можете только терпеть эту человеческую неправду ? Это же явный переход на личность. Ведь ясно же, что Бог не создавал злых духов, но они сами стали такими, отпав от истины. И людей Бог не искушает, но люди сами искушаются, увлекаясь и обльщаясь, собственной похотью. Иаков 1:13-14
    1. Аватар для Ольга К.
      Ольга К. -
      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      зачем Вы дьяволу симпатизируете, в тайне восхищаясь им?.. он был сотворён злым для того чтоыб противиться человеку и испытывать его, не надо ему поклоняться, он - не Бог, он - служащий Богу.
      Этого нет в Писании.
    1. Аватар для Лука
      Лука -
      Мама Эля

      А в результате Лука называет сатанистом Вас. Как Вы можете только терпеть эту человеческую неправду ?
      Вашу человеческую неправду Христиане форуме терпят не первый год. Например:

      И людей Бог не искушает
      "И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я." (Быт.22:1)

      "Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им", то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо [чрез] [сие] искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей"(Втор.13:1-3)

      Так кто врет - Вы или Библия?
    1. Аватар для Мама Эля
      Мама Эля -
      Цитата Сообщение от Ольга К. Посмотреть сообщение
      Этого нет в Писании.
      В Писании этого нет, но есть в голове у artemida-zan и этим всё сказано.

      - - - Добавлено - - -

      Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
      Мама Эля

      Вашу человеческую неправду Христиане форуме терпят не первый год. Например:

      "И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я." (Быт.22:1)

      "Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им", то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо [чрез] [сие] искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей"(Втор.13:1-3)

      Так кто врет - Вы или Библия?
      При чём тут я? Или Вы не верите Апостолу Иакову? Иаков 1:13-14
    1. Аватар для Лука
      Лука -
      Цитата Сообщение от Мама Эля Посмотреть сообщение
      При чём тут я? Или Вы не верите Апостолу Иакову? Иаков 1:13-14
      Не верю Вам и Вашей систематической лжи.

      ИСКУШЕНИЕ — побуждение к нарушению религ., нравственного закона; соблазн. Производное от старослав. глагола (испытать, оценить, попробовать, узнать, соблазнить...)
      Православная энциклопедия

      Иаков сказал "Бог не искушается злом и Сам не искушает никого" (Иак.1:13) Бог не искушает злом - вот что говорит Иаков. Но об искушении благом он не говорит ничего. А Библия прямо говорит, что Бог человека искушает. Цитаты приведены. Следовательно, Библия говорит правду, а Вы врете.