• Папа Римский хочет изменить молитву "Отче наш"..



    Папа Римский считает, что если перевод молитвы на английский и на ряд других языком может заставлять думать, что "бог выбирает, ввести ли нас во искушение или нет".
    "Это нехороший перевод, потому что делает намек на то, что Бог провоцирует на искушение", - заявил Папа Римский.
    Понтифик напомнил, что во Франции уже изменили текст молитвы, который после правок гласит "не позволь нам поддаться искушению". Глава Ватикана отметил, что такой перевод показывает, что вина искушения лежит только на самом человеке.
    Согласно Евангелию, молитву "Отче наш" дал своим ученикам Иисус Христос в ответ на просьбу научить их молитве. На языке оригинала молитва утрачена, и самые древние из сохранившихся текстов с ней написаны на древнегреческом койне.
    Эта статья изначально была опубликована в теме форума: Папа Римский хочет изменить молитву "Отче наш".. автор темы artemida-zan Посмотреть оригинальное сообщение
    Комментарии 662 Комментарии
    1. Аватар для diana
      diana -
      люди, давайте лучше вспомним молитву эту нашу любимую и обратимся к Богу, нежели распаляться нам не к добру:



      Отче наш, сущий на небесах!
      Да святится имя Твое;
      да приидет Царствие Твое;
      да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
      хлеб наш насущный дай нам на сей день;
      и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
      и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.
      Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.
    1. Аватар для rehovot67
      rehovot67 -
      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      Реховот, держите себя в руках, не накаляйте страсти-мордасти... соответствуйте заявленному Вами Богу Любви.. Любовь, она психопатична, или напротив, имеет в себе - спокойствие?..
      Я чётко и ясно показал на основании Библии неверность вашей позиции в этом вопросе... И говорил очень спокойно и рассудительно.... О Луке отдельный разговор, ибо он бездоказательно оскорбляет людей на форуме... Вы совершенно не разумеете, что вы провозглашаете завуалированный сатанизм и представляете сатану белый и пушистым, а Бога злым тираном...

      Всего доброго...

      - - - Добавлено - - -

      Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
      Вы создаете грязь из Вашей и чужой лжи, а затем размазываете ее по форуму. Ничего больше от Вас не исходит. По этой причине желающих с Вами общаться на форуме практически нет. На этом наш диалог закончен. Пишите что хотите - от меня ответа не будет.
      Назвать правду ложью - это правило сатаны... Его первая ложь привела к падению человека... И вы следуете его методами, чтобы сеять на форуме ложные учения и принципы... Каждым вашим словом вы убиваете человека, как Каин убил Авеля, потому что дела ваши и его были злы... Посмотрите на себя, кого и что вы проповедуете на форуме!!! Во что вы превратились???
    1. Аватар для Kolosok
      Kolosok -
      Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение

      Назвать правду ложью - это правило сатаны... Его первая ложь привела к падению человека... И вы следуете его методами, чтобы сеять на форуме ложные учения и принципы... Каждым вашим словом вы убиваете человека, как Каин убил Авеля, потому что дела ваши и его были злы... Посмотрите на себя, кого и что вы проповедуете на форуме!!! Во что вы превратились???
      Наверное, превращается в слугу бога, которого исповедует... бога, который не является личностью, который может совершать дурные поступки, а значит, который может лгать и совершать любые мерзости, при этом отрицая христианскую мораль, (а если Бог может лгать и клеветать, то и его слуги должны уметь это делать, в том числе и на этом форуме), бога, которому верно служит сатана и который может своего верного слугу выбросить в озеро огненное, как ненужную вещь, очевидно за верную службу... при этом восседать в членах совета форума и иметь неограниченные возможности свободно и безнаказанно проповедовать сатанинские идеи на этом форуме на весь мир и сбивать с верного пути неокрепшие в вере души...
    1. Аватар для Лука
      Лука -
      Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
      Назвать правду ложью - это правило сатаны...
      Согласен. И Вы с Вашими единоверцами в этом преуспели
    1. Аватар для Νικος Θεμελης
      Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
      rehovot67

      Здесь есть те, кто в этом сомневается?

      Верно. Именно поэтому дети Божьи не могут отвечать Вам на Вашем языке - не могут заниматься подтасовками, лгать и клеветать.

      противник — антагонист, соперник, враг, неприятель, недруг, конкурент … … Словарь синонимов
      Любой твари, от ангела до человека, нужно быть полным идиотом чтобы объявить себя противником, соперником, врагом и конкурентом Всемогущего Бога.
      Цель сатаны - ослабить бдительность людей и потому Вы и другие его дети активно пытаются убедить Христиан в несерьезности и глупости вашего отца и хозяина. Но Христиане осознают всю серьезность намерений сатаны погубить людей, его силу ум, опыт и потому ослабить нашу бдительность вам не удастся.


      Один из эффективнейших приемов детей дьявола - обвинение в сатанизме всех инакомыслящих, причем без каких либо оснований, аргументов и фактов. Так что Вы в этом не оригинальны.

      Еще один прием антихриста - подменить учение Христа неким "библейским учением", которого нет и никогда не было. В Библии есть закон Иудеев упраздненный Христом и есть учение Христа, что далеко не одно и то же.
      А что есть во мне, слава Богу, детям дьявола знать не дано.

      "...и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем? Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. [Господь] сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так. И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих; но Господь изрек о тебе недоброе." (3Цар.22:21-23)
      Еще текстов?

      Вы лукаво оборвали слова пророка. Вот что сказано в отрезанном Вами отрывке
      Исаии 14:15-17:
      "Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства, вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой?"
      По-Вашему дьявол - человек? А может все-таки прекратите лгать, сознаетесь в своем служении дьяволу и будете вести себя скромнее? Или продолжим обличение Вашей лжи и служения сатане?
      В тему обсуждения:

      Вложение 51965

    1. Аватар для Стефан
      Стефан -
      Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
      ...Сам - "Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели." (Деян.2:32)
      Бог - Святая Троица, Бог-Сын, Бог-Отец, Бог-Дух Святой.
    1. Аватар для Лука
      Лука -
      Цитата Сообщение от Νικος Θεμελης Посмотреть сообщение
      В тему обсуждения:
      Ваш Барт Эрман не в материале. Апокалиптизм возник до появления евреев.
    1. Аватар для Streemlined
      Streemlined -
      В споре о Сатане упущен 1 важный с моей т.зр. нюанс : Господь праведен , что означает соответствие его действий установленным законам . Нельзя совершать беспредел даже по отнош. к преступникам. Нельзя было осудить Дьявола , пока он не организовал убийство безгрешного. При убийстве грешников видимо сущ-ет оправдание , что это борьба с грехом или вообще охота на дикую ничейную живность.
    1. Аватар для Νικος Θεμελης
      Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
      Ваш Барт Эрман не в материале. Апокалиптизм возник до появления евреев.
      Барт Эрман имел ввиду апокалиптическую литературу:


      Вложение 51981
    1. Аватар для Sleep
      Sleep -
      Стандартный перевод не неправильный, но его можно понять двояко. "Бог, не вводящий в искушение" - это в какой то мере дань религиозному языку, в котором за Богом провозглашается абсолютная власть. По сути христиане, которые читали "не введи во искушение" всегда так и понимали, как говорит папа.
      "Новый перевод" просто отразит это понимание однозначным образом.
      Т.е. ничего такого революционного он не предлагает, если соглашаться с тем восприятием текста молитвы, которое у большинства и так сложилось.
    1. Аватар для Лука
      Лука -
      Streemlined

      Господь праведен , что означает соответствие его действий установленным законам .
      В высшей степени наивно полагать, что Всемогущий Бог в Своих действиях станет руководствоваться не Своей волей, а данными людям законами.

      - - - Добавлено - - -

      Νικος Θεμελης

      Барт Эрман имел ввиду апокалиптическую литературу:
      Какое отношение апокалиптическая литература, доступ к которой во времена Христа имели ЕДИНИЦЫ, имеет к данной теме и обсуждаемым в ней вопросам?
    1. Аватар для Νικος Θεμελης
      Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение

      Νικος Θεμελης

      Какое отношение апокалиптическая литература, доступ к которой во времена Христа имели ЕДИНИЦЫ, имеет к данной теме и обсуждаемым в ней вопросам?
      Представление о сатане как о враге появляется в период появления апокалиптическая литературы.
    1. Аватар для Лука
      Лука -
      Цитата Сообщение от Νικος Θεμελης Посмотреть сообщение
      Представление о сатане как о враге появляется в то время, что и апокалиптическая литература.
      Какую чушь Вы несете. Сатана, как враг человека, впервые описан в Книге Бытие написанной ориентировочно в XVI—XII вв. до н. э.
    1. Аватар для Νικος Θεμελης
      Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
      Какую чушь Вы несете.
      Про это же говорит и Андрей Десницкий с 18:30

    1. Аватар для Лука
      Лука -
      Цитата Сообщение от Νικος Θεμελης Посмотреть сообщение
      Про это же говорит и Андрей Десницкий с 18:30
      Да хоть Вася Пупкин. Чушь и есть чушь.
    1. Аватар для Νικος Θεμελης
      Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
      Да хоть Вася Пупкин. Чушь и есть чушь.
      Вот еще статья из "Большого библейского словаря", Авторы: Уолтер Элуэлл, Филип Камфорт:

      "САТАНА (SATAN)
      Дух, противостоящий Богу, пытающийся сорвать
      исполнение Его замысла и привести Его народ к бунту.
      В ВЗ сатана упоминается редко. Он изображается
      там как ангел, который выступает в роли небесного
      обвинителя (Иов 1:6-12; 2:1-7; Зах. 3:1-2). Он назван
      «сатаной» или «обвинителем», и в контексте нет ничего,

      что указывало бы на злобную природу этого ангела.
      Только в поздний период ВЗ сатана предстает перед
      нами как искуситель: в 1 Пар. 21:1 пересказывается
      история из 2 Цар. 24:1, где сатана (впервые это слово
      используется как имя собственное) заменяет в рассказе
      Бога и выступает как сила зла. Таким образом, в ВЗ нет
      учения о сатане, но там присутствует изначальный
      материал, из которого позже возникло это учение. (Иногда
      считают, что «сын зари» в Ис. 14:12 — это сатана, но по
      контексту ясно видно, что это царь Вавилона; поэтому
      вряд ли здесь имелся в виду сатана.)
      Иудейское представление о сатане сложилось в
      период между двумя заветами;"
    1. Аватар для Лука
      Лука -
      Νικος Θεμελης

      Вот еще статья из "Большого библейского словаря", Авторы: Уолтер Элуэлл, Филип Камфорт:
      Это всего лишь личное мнение никак не обоснованное Библией.

      "САТАНА (SATAN) Дух, противостоящий Богу, пытающийся сорвать исполнение Его замысла и привести Его народ к бунту. В ВЗ сатана упоминается редко.
      Данная характеристика сатаны не имеет ни одного подтверждения в Библии.

      Только в поздний период ВЗ сатана предстает перед нами как искуситель: в 1 Пар. 21:1 пересказывается история из 2 Цар. 24:1, где сатана (впервые это слово используется как имя собственное) заменяет в рассказе Бога и выступает как сила зла.
      Читаем: "И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян." (1Пар.21:1)
      "Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду." (2Цар.24:1)
      Совершенно очевидно, что автор словаря врет якобы сатана "заменяет в рассказе Бога".

      Таким образом, в ВЗ нет учения о сатане
      Таким образом в Библии вообще нет учения о сатане, а есть лишь описание его действий направленных против человека, но не против Бога.
    1. Аватар для rehovot67
      rehovot67 -
      Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
      Согласен. И Вы с Вашими единоверцами в этом преуспели
      Вы снова бездоказательно говорите о других ложь. Почерк сатаны стал вашим почерком на форуме... Отправляю вас в игнор...

      - - - Добавлено - - -

      Цитата Сообщение от Νικος Θεμελης Посмотреть сообщение
      Представление о сатане как о враге появляется в период появления апокалиптическая литературы.

      Что там с книгой Еноха?
    1. Аватар для Νικος Θεμελης
      Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение




      Что там с книгой Еноха?
      Не интересовался

      - - - Добавлено - - -

      Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
      Νικος Θεμελης

      Это всего лишь личное мнение никак не обоснованное Библией.
      Это "личное мнение" присутствует сейчас в библеистике.
    1. Аватар для Лука
      Лука -
      Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
      Отправляю вас в игнор...
      Главное - не обманите. Хотя бы в этом

      - - - Добавлено - - -

      Цитата Сообщение от Νικος Θεμελης Посмотреть сообщение
      Это "личное мнение" присутствует сейчас в библеистике.
      В библеистике сейчас присутствует колоссальное количество лжи и мусора, который Церковь всерьез не принимает.