• Папа Римский хочет изменить молитву "Отче наш"..



    Папа Римский считает, что если перевод молитвы на английский и на ряд других языком может заставлять думать, что "бог выбирает, ввести ли нас во искушение или нет".
    "Это нехороший перевод, потому что делает намек на то, что Бог провоцирует на искушение", - заявил Папа Римский.
    Понтифик напомнил, что во Франции уже изменили текст молитвы, который после правок гласит "не позволь нам поддаться искушению". Глава Ватикана отметил, что такой перевод показывает, что вина искушения лежит только на самом человеке.
    Согласно Евангелию, молитву "Отче наш" дал своим ученикам Иисус Христос в ответ на просьбу научить их молитве. На языке оригинала молитва утрачена, и самые древние из сохранившихся текстов с ней написаны на древнегреческом койне.
    Эта статья изначально была опубликована в теме форума: Папа Римский хочет изменить молитву "Отче наш".. автор темы artemida-zan Посмотреть оригинальное сообщение
    Комментарии 662 Комментарии
    1. Аватар для Νικος Θεμελης
      Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
      Совершенно очевидно, что автор словаря врет якобы сатана "заменяет в рассказе Бога".

      "сатана" (1Пар 21:1) тоже самое, что и "гнев Яхве " (2Цар 24:1), как об этом говорил и Андрей Десницкий на видео которое я вам скинул.
    1. Аватар для Лука
      Лука -
      Цитата Сообщение от Νικος Θεμελης Посмотреть сообщение
      "сатана" (1Пар 21:1) тоже самое, что и "гнев Яхве " (2Цар 24:1), как об этом говорил и Андрей Десницкий на видео которое я вам скинул.
      Слово "сатана" переводится как "противник". Он может действовать и как "гнев Божий", но этот статус не тождественен "гневу Божьему". А что говорит Ваш Десницкий его личное дело. При том, что Вы даже не вникли в то, что он говорит.
    1. Аватар для rehovot67
      rehovot67 -
      Цитата Сообщение от Νικος Θεμελης Посмотреть сообщение
      Не интересовался
      Иуда цитирует её, а Енох жил ещё до потопа...

      - - - Добавлено - - -

      Цитата Сообщение от Νικος Θεμελης Посмотреть сообщение
      "сатана" (1Пар 21:1) тоже самое, что и "гнев Яхве " (2Цар 24:1), как об этом говорил и Андрей Десницкий на видео которое я вам скинул.

      Сатана - противник... Нет такого определения к этому слову, как гнев Божий... Это отдельное словосочетание...
    1. Аватар для Νικος Θεμελης
      Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
      Иуда цитирует её, а Енох жил ещё до потопа...

      -
      Я знаю.

      Сатана - противник... Нет такого определения к этому слову, как гнев Божий... Это отдельное словосочетание...

      Два параллельных места (1Пар 21:1) (2Цар 24:1) об одном событии.



      Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
      Слово "сатана" переводится как "противник". Он может действовать и как "гнев Божий".
      Об этом я и говорю.
    1. Аватар для rehovot67
      rehovot67 -
      Цитата Сообщение от Νικος Θεμελης Посмотреть сообщение
      Я знаю.
      Так что там тогда насчёт апокалиптической литературы древности? В Бытие тоже есть оттенки такого пророчества...


      Цитата Сообщение от Νικος Θεμελης Посмотреть сообщение
      Два параллельных места (1Пар 21:1)
      Цитата Сообщение от Νικος Θεμελης Посмотреть сообщение
      (2Цар 24:1) об одном событии.
      1 Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду.
      (RST 2-я Царств 24:1)

      1 И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян.
      (RST 1-я Паралипоменон 21:1)

      Может быть тогда будем говорить, что слова ВОЗГОРЕЛСЯ и ВОССТАЛ тоже взаимозаменяемые слова? Думаю, что мало кто из вас догадывается, что такое гнев Божий и как он выражен в жизни общества и отдельного человека...

      Но намёк могу дать:

      7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:
      (RST К Галатам 6:7)
    1. Аватар для Стефан
      Стефан -
      Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
      ... описание его действий направленных против человека, но не против Бога.
      Искушение Иисуса Христа - действия против Бога.
    1. Аватар для Νικος Θεμελης
      Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
      Так что там тогда насчёт апокалиптической литературы древности? В Бытие тоже есть оттенки такого пророчества...
      В своём сообщении Луке я не говорил ни о книге апостола Иуды ни о книге Еноха.

      Может быть тогда будем говорить, что слова ВОЗГОРЕЛСЯ и ВОССТАЛ тоже взаимозаменяемые слова? Думаю, что мало кто из вас догадывается, что такое гнев Божий и как он выражен в жизни общества и отдельного человека...
      Прогневался и воспрепятствовал

      «Ивоспылал гнев (אף)Божий за то, что он пошел, и стал Ангел Господень на дороге, чтобы воспрепятствовать(לשטן)ему.Он ехал на ослице своей и с ними двоеслуг его.» (Числ22:22)

      Сатана - противник... Нет такого определения к этому слову, как гнев Божий... Это отдельное словосочетание...


      В Танахе не всякое еврейское слово с корнем "stn" указывает на Сатану.

    1. Аватар для Νικος Θεμελης
      ***************
    1. Аватар для rehovot67
      rehovot67 -
      Цитата Сообщение от Νικος Θεμελης Посмотреть сообщение
      В своём сообщении Луке я не говорил ни о книге апостола Иуды ни о книге Еноха.
      Это часть древней апокалиптической литературы... Как прочем и книга Иова, книга Бытие, книга Левит и т.д. Надо просто понимать что к чему...

      Цитата Сообщение от Νικος Θεμελης Посмотреть сообщение
      Прогневался
      Цитата Сообщение от Νικος Θεμελης Посмотреть сообщение
      и воспрепятствовал

      «Ивоспылал гнев (אף)Божий за то, что он пошел, и стал Ангел Господень на дороге, чтобы воспрепятствовать(לשטן)ему.Он ехал на ослице своей и с ними двоеслуг его.» (Числ22:22)



      В Танахе не всякое еврейское слово с корнем "stn" указывает на Сатану.

      Каждое слово на иврите имеет своё значение... Не мудрствуйте с ивритом, как ваш Дворецкий... В двух книгах одно событие представлено в двух проекциях - в горизонтальном и вертикальном действии... Действие сатаны - горизонтальное, действие Бога - вертикальное, причём автор этого события пишет о Боге с человеческой точки зрения, не до конца понимая Его характер...

      О слове САТАН:

      2252.0 !j;f' (ґ№‰an) be an adversary, resist. ASV consistently renders the former, while RSV translates "accuse." Denominative verb.

      (2252a) !j'f' (ґ№‰№n) adversary, one who withstands.

      (2252b) hn"j.fi (ґi‰nв) enmity, accusation.

      (1) Satan fell into condemnation through a pride that induced him to rival God (1Tim 3:6 and perhaps Isa 14:12-15, if the king of Babylon is there a tool of Satan, something more than "helel (q.v.) son of dawn." The Latin translation, lucifer, refers to the planet Venus, the morning star; see Rev 9:1). The NT identifies Satan as the tempting power behind Adam's fall (Gen 3:15 in Rom 16:20). The OT makes no direct reference to this fact (citing "the serpent"), though Satan's own fall may well have occurred with this same temptation (cf. creation's unimpaired goodness in Gen 1:31). Yet despite his loss of status, the "devil" (Gr. diabolic "slanderer") continued to exercise power on earth and to have access to heaven as hasten "the accuser" (Job 1:9; Job 2:4; Zech 3:1), or simply "the spirit" (1Kings 22:19-22). Only in Ezra's (?) post-exile composition does ґ№‰№n appear as a proper noun, Satan (1Chr 21:1 ). Negative critics thus restrict hassatan to the role of a "prosecuting attomey" who became evil only under later Persian concepts of dualism (M. Burrows, Outline of Biblical Theology, p. 125). Yet the testimony of the entire OT makes clear his consistent hostility toward God and animosity toward man ( Job 1:11; Job 2:3-5).

      (2) With the crucifixion and ascension of Christ, Satan was cast from heaven, no more to accuse the brethren (Jn 12:31; Rev 12:10), though he is still "the prince of the power of the [terrestrial] air" (Eph 2:2). (3) Isaiah predicted a time when Yahweh would punish the satanic hosts, as well as the evil kings of earth, by confining them in prison (Isa 24:21-22; cf. Rev 20:1 on Satan's millennial binding).

      (4) Then "after many days they will be punished" (Isa 24:22 NASB), words which point to the final judgment and Satan's eternal torment in the lake of fire (Rev 20:10 ).

      (/J252b|TWO|0252/j) hn"j.fi (ґi‰nв) enmity, accusation.

      The verb ґ№‰an occurs six times in the OT, often in participial forms for one who bears a grudge or cherishes animosity.

      David employed this verb to describe his adversaries (Psa 38:20; Psa 109:4) who were rendering him evil for good. He prayed for their overthrow (Psa 109:20, 29; cf. Psa 71:13). It also represents in the noun from (Satan, KJV, NASB, NIV) a judicial accusing (Zech 3:1). Correspondingly the noun ґi‰nв describes a written accusation (Ezr 4:6); it had earlier served as a name, Sitnah, "enmity, " for a well over which men quarrelled (Gen 26:21).

      ґ№‰№n. Adversary, one who withstands, Satan. The nominal from ґ№‰№n identifies Solomon's adversaries (1Kings 11:14 , 23, 25; cf. 1Kings 5:4; 1Sam 29:4). David spoke of his vengeful officer Abishai as a ґ№‰№n (2Sam 19:22 [H 23]). Indeed, the pre-incarnate Christ, or Angel of Yahweh might be described or even identify himself as a s№‰№n, when opposing Balaam (Num 22:22, 32).

      Throughout history mankind's preeminent opponent has been Satan, "that old serpent" (Rev 12:9). He is a mighty angel (cf. his appearance with other "sons of God" in Job 1:6; Jude 1:9). [Whether Satan was also a cherub depends on one's interpretation of Ezek 28:12-16. These verses condemn the king of Tyre, but go beyond him by comparing him to a figure of perfection who was in Eden, who was created holy and later fell. The figures of both Adam and Satan have been proposed for the person intended.

      Three lines of evidence support the identification of this king with Satan: 1) Ezekiel may have intended to contrast the prince of Tyre (Ezek 28:1-10) with the king of Tyre (Ezek 28:11-19). Whereas the prince is a man aspiring to deity and heaven, the king is a heavenly being cast out of heaven. 2) The god of Tyre at this time is malkart, meaning "king of the city, " so that would be the king of Tyre. 3) The apostle Paul identifies Satan's sin with pride (1Tim 3:6), the sin of this king (v. 17). This may be the only passage in the OT from which he could have derived this truth.

      Satan may be conceived as addressed through the Tyrian, even as Christ rebuked that evil angel through Peter (Mt 16:23). Further, if "Eden, the garden of God" ( Ezek 28:13) refers to a heavenly garden, inhabited by angels (note how the phrases, "mountain of God" and "stones of fire" v. 14 do not well fit the earthly Eden), then it could be Satan who is here addressed as an "anointed cherub" (v. 14) or an overshadowing cherub (cf. mimshaµ), which is inapplicable to Adam.

      On the other hand, if this Eden is the earthly one of Gen 2-3, , and the "mountain" and "stones" refer to the pretensions of the pagan king seated in his temple at Tyre, deluded by his commercial success (cf. v. 16), then the monarch's fall could be compared with Adam's. This assumes that °att (v. 14) be read as °et "with" (rather than "you". "With an anointed cherub I placed you." k®rыb (v. 16) would be read as the subject of the verb repointing w№°abbedk№ to w®ibbadk№ (3 m.s. perf. for I common s. impf), thus reading "the cherub drove you out, " as in RSV (cf. JBL 75:326-27). R.L.H.]

      Satan's career exhibits four stages of progressive failure.

      Bibliography: Kluger, Rivkahs., Satan in the OT, Northwestern University, 1967. Payne, J. B., Theology of the Older Testament, Zondervan, 1971, pp. 291-95. Hiebert, D. E., "Satan, " in ZPEB, V, pp. 282-86. J.B.P.
    1. Аватар для Лука
      Лука -
      Цитата Сообщение от Стефан Посмотреть сообщение
      Искушение Иисуса Христа - действия против Бога.
      Действовать против Бога может только глупец. Сатана не так глуп чтобы не понимать, что искусить безгрешного Христа невозможно. Искушение Иисуса Христа в пустыне - демонстрация верующим как нужно противостоять сатане.
    1. Аватар для Zax
      Zax -
      Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
      Я чётко и ясно показал на основании Библии неверность вашей позиции в этом вопросе...
      всё что вы смогли показать, так это "яблоко только круглое!!!" и ничего более. и это у вас называется исследование библии.
      а вот то, что сей фрукт имеет ещё "вкус, запах, цвет и цель своего существования" вы показать не способны.
      так что учите матчасть, учите прилежно. и не выдавайте свои "исследования и познания" за всесторонние.

      Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
      О Луке отдельный разговор, ибо он бездоказательно оскорбляет людей на форуме...
      ваша ложь и клевета вот здесь - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
      в вашем сердце нет закона Божьего, поэтому вы и поступаете так с людьми.

      Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
      Назвать правду ложью - это правило сатаны...
      ваша "правда" и выеденного яйца не стоит. вы пока не смогли ответить на вопросы.
      нигде и никогда вы не ведёте конструктивный диалог в исследовании Слова, только нервные истерики и пустые сотрясания воздуха.
    1. Аватар для Νικος Θεμελης
      Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
      Не мудрствуйте с ивритом, как ваш Дворецкий.
      Иосиф Дворецкий не гебраист, а филолог классик.

      . 2252.0 !j;f' (ґ№‰an)
      Вложение 51997

      К чему эта инопланетная копипаста?
    1. Аватар для Zax
      Zax -
      Цитата Сообщение от Νικος Θεμελης Посмотреть сообщение
      К чему эта инопланетная копипаста?
      набивает себе цену "знающего и исследующего". но только и понятия не имеет, что копипастит.
    1. Аватар для Νικος Θεμελης
      Цитата Сообщение от Zax Посмотреть сообщение
      набивает себе цену "знающего и исследующего". но только и понятия не имеет, что копипастит.
      Выходит, что так.
    1. Аватар для Стефан
      Стефан -
      Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
      ... не так глуп чтобы ....
      Противостоят хорошему не по глупости, а по гнусности, подлости, паскудству.
    1. Аватар для Лука
      Лука -
      Цитата Сообщение от Стефан Посмотреть сообщение
      Противостоят хорошему не по глупости, а по гнусности, подлости, паскудству.
      1. По-Вашему сатана понимает кто такой Бог и каковы перспективы у любого, кто попытается Ему противостоять?
      2. Вы когда-нибудь видели разумное существо, пусть самое гнусное, подлое и паскудное, которое бы регулярно действовало бы себе во вред?
      3. Вы можете назвать хотя бы один описанный в Библии случай, когда бы сатана осознанно противостоял Богу?
    1. Аватар для rehovot67
      rehovot67 -
      Цитата Сообщение от Νικος Θεμελης Посмотреть сообщение
      Иосиф Дворецкий не гебраист, а филолог классик.
      И что может сказать человек, который не знает Бога?



      Цитата Сообщение от Νικος Θεμελης Посмотреть сообщение
      К чему эта инопланетная копипаста?
      Читайте остальное... Мне некогда прогонять всё это через редактор... И всё равно будут искажения... Не передаётся эта информация, как есть... Это лексикон Харриса на слово САТАН...

      - - - Добавлено - - -

      Цитата Сообщение от Νικος Θεμελης Посмотреть сообщение
      Выходит, что так.
      Значит решили троллю подъигрывать??? Ну-ну... Продолжайте...
    1. Аватар для Стефан
      Стефан -
      Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
      1. По-Вашему сатана понимает кто такой Бог и каковы перспективы у любого, кто попытается Ему противостоять?
      2. Вы когда-нибудь видели разумное существо, пусть самое гнусное, подлое и паскудное, которое бы регулярно действовало бы себе во вред?
      3. Вы можете назвать хотя бы один описанный в Библии случай, когда бы сатана осознанно противостоял Богу?
      1. Понимает, но упорствует в лжи и подлости также, как и любой коммунист. В уголовной банде КПСС больше 20 млн. участников.
      2. Каждый лжец, клеветник постоянно действует себе во вред.
      3. Повторяю, что Вам уже было сказано. Искушение Иисуса Христа это и есть противостояние Богу.
    1. Аватар для Νικος Θεμελης
      Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
      И что может сказать человек, который не знает Бога?
      Был ли он верующий или нет этого мы не узнаем, потому что он давно умер.

      . Это лексикон Харриса
      Лексикон тарабарского языка?

      . Значит решили троллю подъигрывать???
      Нет.
    1. Аватар для rehovot67
      rehovot67 -
      Цитата Сообщение от Νικος Θεμελης Посмотреть сообщение
      Был ли он верующий или нет этого мы не узнаем, потому что он давно умер.
      А вам лень самому исследовать этот вопрос по Библии?


      Цитата Сообщение от Νικος Θεμελης Посмотреть сообщение
      Лексикон тарабарского языка?
      Через редактор..

      2252.0 שָׂטַן (satan) be an adversary, resist. ASV consistently renders the former, while RSV translates "accuse." Denominative verb.

      (2252a) שָׂטָן (satan) adversary, one who withstands.

      (2252b) שִׂטְנָה (sitn&#226 enmity, accusation.

      (1) Satan fell into condemnation through a pride that induced him to rival God (1Tim 3:6 and perhaps Isa 14:12-15, if the king of Babylon is there a tool of Satan, something more than "helel (q.v.) son of dawn." The Latin translation, lucifer, refers to the planet Venus, the morning star; see Rev 9:1). The NT identifies Satan as the tempting power behind Adam's fall (Gen 3:15 in Rom 16:20). The OT makes no direct reference to this fact (citing "the serpent"), though Satan's own fall may well have occurred with this same temptation (cf. creation's unimpaired goodness in Gen 1:31). Yet despite his loss of status, the "devil" (Gr. diabolic "slanderer") continued to exercise power on earth and to have access to heaven as hasten "the accuser" (Job 1:9; Job 2:4; Zech 3:1), or simply "the spirit" (1Kings 22:19-22). Only in Ezra's (?) post-exile composition does ´¹‰¹n appear as a proper noun, Satan (1Chr 21:1 ). Negative critics thus restrict hassatan to the role of a "prosecuting attomey" who became evil only under later Persian concepts of dualism (M. Burrows, Outline of Biblical Theology, p. 125). Yet the testimony of the entire OT makes clear his consistent hostility toward God and animosity toward man (Job 1:11; Job 2:3-5).

      (2) With the crucifixion and ascension of Christ, Satan was cast from heaven, no more to accuse the brethren (Jn 12:31; Rev 12:10), though he is still "the prince of the power of the [terrestrial] air" (Eph 2:2). (3) Isaiah predicted a time when Yahweh would punish the satanic hosts, as well as the evil kings of earth, by confining them in prison (Isa 24:21-22; cf. Rev 20:1 on Satan's millennial binding).

      (4) Then "after many days they will be punished" (Isa 24:22 NASB), words which point to the final judgment and Satan's eternal torment in the lake of fire (Rev 20:10).

      (/J252b|TWO|0252/j) שִׂטְנָה (sitn&#226 enmity, accusation.

      The verb satan occurs six times in the OT, often in participial forms for one who bears a grudge or cherishes animosity.

      David employed this verb to describe his adversaries (Psa 38:20; Psa 109:4) who were rendering him evil for good. He prayed for their overthrow (Psa 109:20, 29; cf. Psa 71:13). It also represents in the noun from (Satan, KJV, NASB, NIV) a judicial accusing (Zech 3:1). Correspondingly the noun sitnâ describes a written accusation (Ezr 4:6); it had earlier served as a name, Sitnah, "enmity, " for a well over which men quarrelled (Gen 26:21).

      Satan. Adversary, one who withstands, Satan. The nominal from satan identifies Solomon's adversaries (1Kings 11:14 , 23, 25; cf. 1Kings 5:4; 1Sam 29:4). David spoke of his vengeful officer Abishai as a satan (2Sam 19:22 [H 23]). Indeed, the pre-incarnate Christ, or Angel of Yahweh might be described or even identify himself as a satan, when opposing Balaam (Num 22:22, 32).

      Throughout history mankind's preeminent opponent has been Satan, "that old serpent" (Rev 12:9). He is a mighty angel (cf. his appearance with other "sons of God" in Job 1:6; Jude 1:9). [Whether Satan was also a cherub depends on one's interpretation of Ezek 28:12-16. These verses condemn the king of Tyre, but go beyond him by comparing him to a figure of perfection who was in Eden, who was created holy and later fell. The figures of both Adam and Satan have been proposed for the person intended.

      Three lines of evidence support the identification of this king with Satan: 1) Ezekiel may have intended to contrast the prince of Tyre (Ezek 28:1-10) with the king of Tyre (Ezek 28:11-19). Whereas the prince is a man aspiring to deity and heaven, the king is a heavenly being cast out of heaven. 2) The god of Tyre at this time is malkart, meaning "king of the city, " so that would be the king of Tyre. 3) The apostle Paul identifies Satan's sin with pride (1Tim 3:6), the sin of this king (v. 17). This may be the only passage in the OT from which he could have derived this truth.

      Satan may be conceived as addressed through the Tyrian, even as Christ rebuked that evil angel through Peter (Mt 16:23). Further, if "Eden, the garden of God" (Ezek 28:13) refers to a heavenly garden, inhabited by angels (note how the phrases, "mountain of God" and "stones of fire" v. 14 do not well fit the earthly Eden), then it could be Satan who is here addressed as an "anointed cherub" (v. 14) or an overshadowing cherub (cf. mimshaµ), which is inapplicable to Adam.

      On the other hand, if this Eden is the earthly one of Gen 2-3, , and the "mountain" and "stones" refer to the pretensions of the pagan king seated in his temple at Tyre, deluded by his commercial success (cf. v. 16), then the monarch's fall could be compared with Adam's. This assumes that °att (v. 14) be read as °et "with" (rather than "you". "With an anointed cherub I placed you." kerûb (v. 16) would be read as the subject of the verb repointing w¹°abbedk¹ to w®ibbadk¹ (3 m.s. perf. for I common s. impf), thus reading "the cherub drove you out, " as in RSV (cf. JBL 75:326-27). R.L.H.]

      Satan's career exhibits four stages of progressive failure.

      Bibliography: Kluger, Rivkahs., Satan in the OT, Northwestern University, 1967. Payne, J. B., Theology of the Older Testament, Zondervan, 1971, pp. 291-95. Hiebert, D. E., "Satan, " in ZPEB, V, pp. 282-86. J.B.P.

      Вложение 52005Вложение 52006