• Папа Римский хочет изменить молитву "Отче наш"..



    Папа Римский считает, что если перевод молитвы на английский и на ряд других языком может заставлять думать, что "бог выбирает, ввести ли нас во искушение или нет".
    "Это нехороший перевод, потому что делает намек на то, что Бог провоцирует на искушение", - заявил Папа Римский.
    Понтифик напомнил, что во Франции уже изменили текст молитвы, который после правок гласит "не позволь нам поддаться искушению". Глава Ватикана отметил, что такой перевод показывает, что вина искушения лежит только на самом человеке.
    Согласно Евангелию, молитву "Отче наш" дал своим ученикам Иисус Христос в ответ на просьбу научить их молитве. На языке оригинала молитва утрачена, и самые древние из сохранившихся текстов с ней написаны на древнегреческом койне.
    Эта статья изначально была опубликована в теме форума: Папа Римский хочет изменить молитву "Отче наш".. автор темы artemida-zan Посмотреть оригинальное сообщение
    Комментарии 662 Комментарии
    1. Аватар для Νικος Θεμελης
      Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
      А вам лень самому исследовать этот вопрос по Библии?


      .
      Спасибо за статью, в ней же написано:

      "Таким образом негативную критику ограничить hassatan на роль "адвоката судебного преследования", который стал злом только в более поздних персидских концепции дуализма (М. Барроуз, очерк библейского богословия, г .. 125)"
      *** гугл - переводчик ***

      Вывод, представление о сатане развивалось постепенно и только в персидский период, под влиянием зороастризма, стало пониматься что Сатана это враг Бога и всего человеческого рода.

      А ещё в интернете есть такая информация:

      "It may be considered a Christian "remythologization" of Isaiah 14, as the verse originally used Canaanite mythology to build its imagery of the hubris of a historical ruler, "the king of Babylon" in Isaiah 14:4. It's likely that the role of Venus as the morning star was taken by Athtar, in this instance referred to as the son of Shahar." Википедия

      То есть этот "שחר" из Библии ни кто инной как языческое ханаанское божество образ которого использовался (
      Isaiah 14:12–15) как образ падения ассирийского царя, в последствии после пленный период, когда иудея была под властью персов под влиянием зороастризма образ сатаны стал образом персон персонифицированного зла.

      Вы об этом мне хотели сказать?

    1. Аватар для rehovot67
      rehovot67 -
      Цитата Сообщение от Νικος Θεμελης Посмотреть сообщение
      Вашей копипасте тоже самое о чем я вам писал:

      "Таким образом негативную критику ограничить hassatan на роль "адвоката судебного преследования", который стал злом только в более поздних персидских концепции дуализма (М. Барроуз, очерк библейского богословия, г .. 125)"


      Читайте Библию... Читайте скриншоты... Больше объяснять человеку, который слишком много требует и при этом сам ничего не предлагает не вижу смысла... Всего доброго...
    1. Аватар для baptist2016
      baptist2016 -
      Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
      - - - Добавлено - - -В иврите и на греческом - это одно и тоже слово...
      доброго времени суток, брат! Гляньте в этом подстрочнике Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов там в Иакова 1:13 есть слова значащие искушаемый и чуждый искушению....что думаете? у вас какой подстрочник?
    1. Аватар для Νικος Θεμελης
      Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
      Читайте Библию... Читайте скриншоты... Больше объяснять человеку, который слишком много требует и при этом сам ничего не предлагает не вижу смысла... Всего доброго...
      Я дополнил свой предыдущий комментарий.

      Или вот ещё из той же статьи которую вы мне скинули:

      "Ангел Яхве, можно описать или даже отождествить себя с сатаной, когда он выступает против Валаама" (Num 22:22, 32).

      А Ангел Господень это Бог (Суд. 13:17-22).

      Получается, о чем я говорил и раньше, что корень "stn" в еврейском тексте Танаха ещё не говорит о том что речь идет о Сатане.
    1. Аватар для rehovot67
      rehovot67 -
      Цитата Сообщение от Νικος Θεμελης Посмотреть сообщение
      Я дополнил свой предыдущий комментарий.

      Или вот ещё из той же статьи которую вы мне скинули:

      "Ангел Яхве, можно описать или даже отождествить себя с сатаной, когда он выступает против Валаама" (Num 22:22, 32).

      А Ангел Господень это Бог (Суд. 13:17-22).

      Получается, о чем я говорил и раньше, что корень "stn" в еврейском тексте Танаха ещё не говорит о том что речь идет о Сатане.
      Чистый перевод слова SATAN - ПРОТИВНИК, поэтому Ангел Господень и представлен ПРОТИВНИКОМ Валааму, который пошёл за мзду, чтобы проклясть Израиля... Но имя собственное SATAN - применимо только к падшему ангелу, как противнику Христа, то есть Бога... Только он выражен, как ПРОТИВНИК в книге Иова... Читайте Иов 1,2 и попробуйте вставить вместо слова САТАНА слово ПРОТИВНИК... Его обвинение на Бога, что Тот оградил Иова от его воздействия и клевета на него ясно представляет всем кто он есть на самом деле и его мотивация... Можете также сравнить и Зах.3:1-3...

      - - - Добавлено - - -

      Цитата Сообщение от baptist2016 Посмотреть сообщение
      доброго времени суток, брат! Гляньте в этом подстрочнике Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов там в Иакова 1:13 есть слова значащие искушаемый и чуждый искушению....что думаете? у вас какой подстрочник?
      У меня нет под рукой подстрочного перевода Журомского, только Винокурова... остальные для сравнения...

      НМ07 Иак.1:13 В испытании пусть никто не говорит: "Меня испытывает Бог", потому что Бога невозможно испытать злом и он сам никого не испытывает злом.

      НМСИ Иак.1:13 В испытании пусть никто не говорит: "Бог испытывает меня". Так как Бога невозможно испытать злом и сам он не испытывает никого.

      RST Иак.1:13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,

      СЖ Иак.1:13 Когда вас постигает искушение, не говорите: "Это Бог меня искушает". Бог сам не может быть искушен злом и не искушает никого.

      IBSNT Иак.1:13 Счастлив тот, кто переносит испытание. Когда он выдержит его, то получит венец жизни, который Бог обещал всем, кто любит Его.

      СПВБПЦ Иак.1:13 Никто из подвергаемых искушению не должен говорить: "Это искушение послано Богом", ибо Бог не имеет ничего общего со злом и никого не искушает.

      13 Во время искушенія никто не говори: Богъ искушаетъ меня; ибо какъ Самъ Богъ не искушается зломъ, такъ и не искушаетъ Онъ никого.
      (РБО1824 Иакова 1:13)

      13 Никто искушаемый пусть говорит что От Бога искушаюсь; ведь Бог чуждый искушениям есть зла, искушает же Он никого.
      (ВНКРВР Иакова 1:13)
    1. Аватар для Лука
      Лука -
      Стефан

      1. Понимает, но упорствует в лжи и подлости также, как и любой коммунист. В уголовной банде КПСС больше 20 млн. участников.
      Согласен.

      2. Каждый лжец, клеветник постоянно действует себе во вред.
      Но не каждый это осознает.

      Искушение Иисуса Христа это и есть противостояние Богу.
      Или демонстрация невозможности искусить Бога.
    1. Аватар для Toliya
      Toliya -
      Бог есть Любовь! Конечно он никого не искушает!
    1. Аватар для Νικος Θεμελης
      Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
      Чистый перевод слова SATAN - ПРОТИВНИК, поэтому Ангел Господень и представлен ПРОТИВНИКОМ Валааму, который пошёл за мзду, чтобы проклясть Израиля...
      Ангел Господень выступает Пративником, сатаной.

      . Но имя собственное SATAN - применимо только к падшему ангелу, как противнику Христа, то есть Бога...
      В Новом Завете.
    1. Аватар для Стефан
      Стефан -
      Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
      Но не каждый это осознает.
      Или демонстрация невозможности искусить Бога.
      1. Каждый лжец, клеветник, паскудник прекрасно осознаёт свою мерзость, слабость и обречённость.
      2. Некому и незачем демонстрировать то о чём Вы говорите.
    1. Аватар для Лука
      Лука -
      Стефан

      1. Каждый лжец, клеветник, паскудник прекрасно осознаёт свою мерзость, слабость и обречённость.
      Не уверен.

      2. Некому и незачем демонстрировать то о чём Вы говорите.
      Некому и незачем учить Христиан противостоять сатанинским искушениям?
    1. Аватар для rehovot67
      rehovot67 -
      Цитата Сообщение от Νικος Θεμελης Посмотреть сообщение
      Ангел Господень выступает Пративником, сатаной.
      Здесь Он есть Ангел Господень, поэтому показывается противостояние Валааму, который подпал под влияние сатаны...

      Цитата Сообщение от Νικος Θεμελης Посмотреть сообщение
      В Новом Завете.
      В книге Иова, 1Хроник и Зах.3 нет привязок к сатане. Это отдельная личность, выступающая ПРОТИВНИКОМ Йеhове и Иову... Читайте внимательно... тексты...
    1. Аватар для Νικος Θεμελης
      Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
      Здесь Он есть Ангел Господень, поэтому показывается противостояние Валааму, который подпал под влияние сатаны...

      "сатана" ангел господень

      В книге Иова, 1Хроник и Зах.3 нет привязок к сатане. Это отдельная личность, выступающая ПРОТИВНИКОМ Йеhове и Иову
      конечно это не дьявол.
    1. Аватар для rehovot67
      rehovot67 -
      Цитата Сообщение от Νικος Θεμελης Посмотреть сообщение
      "сатана" ангел господень
      Он ПРОТИВНИК тем, кто идёт против Божьей воли...

      Цитата Сообщение от Νικος Θεμελης Посмотреть сообщение
      конечно это не дьявол.
      Кто тогда противостоит Богу и человеку в тех текстах, если он не дьявол???

      9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
      (RST Иуды 1:9)

      2 И сказал Господь (Йеhова) сатане: Господь (Йеhова) да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь (Йеhова), избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня?
      (RST Захария 3:2)


      Я не понимаю тех, кто говорит совершенно не рассуждая... Такое впечатление, что они читают только буквы и совершенно не рассуждают о смысле текстов Священного Писания... Хватаются за мнение людей, далёких от Слова и Духа Божьего. Водятся своими помыслами... Но спрашивается: для чего? Для чего и почему они защищают сатану??? Ведь поступающие так обретают ту же участь, что избрал и ПРОТИВНИК Бога и всякого Его дитя...
    1. Аватар для Νικος Θεμελης
      Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
      Он ПРОТИВНИК тем, кто идёт против Божьей воли...


      Посмотрите в другие переводы:

      РБО:
      "Господь сказал Противнику: «Противник! Пусть остановит тебя Господь! Пусть остановит тебя Господь, избравший Иерусалим! Ведь этот человек — все равно что головня, выхваченная из огня!»" (Зах 3:2)

      Перевод Сергея Аверинцева:
      "И был день, когда пришли Сыны Божьи, чтобы предстоять Господу; и Противоречащий" (Иов 1:6)


      Как видите, никакого Сатаны - Дьявола нет в этих стихах.


      Я не понимаю тех, кто говорит совершенно не рассуждая... Такое впечатление, что они читают только буквы и совершенно не рассуждают о смысле текстов Священного Писания... Хватаются за мнение людей, далёких от Слова и Духа Божьего. Водятся своими помыслами... Но спрашивается: для чего? Для чего и почему они защищают сатану??? Ведь поступающие так обретают ту же участь, что избрал и ПРОТИВНИК Бога и всякого Его дитя...


      В Библии много кто назван сатаной:

      (1Kings 11:14, 23, 25, см. 1Kings 5: 4; 1Sam 29: 4;2Sam 19:22; Num 22:22, 32).

      помните что только в персидский период появляется образ Сатаны - Дьявола:

      "Таким образом негативную критику ограничить hassatan на роль "адвоката судебного преследования", который стал злом только в более поздних персидских концепции дуализма (М. Барроуз, очерк библейского богословия, г .. 125)"

      (Йеhова)
      Это неправильная транслитерация тетраграмматона.



    1. Аватар для Стефан
      Стефан -
      Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
      Не уверен.
      Некому и незачем учить Христиан противостоять сатанинским искушениям?
      1. Не сомневайтесь. Например, каждый курильщик знает о вреде табака и продолжает "смолить"...
      2. Христиан учит, воспитывает Церковь, святые, праведные.
    1. Аватар для Лука
      Лука -
      Стефан

      1. Не сомневайтесь. Например, каждый курильщик знает о вреде табака и продолжает "смолить"
      Церковь курение, как и алкоголь, грехом не считает. Когда-то известный режиссер К.Занусси снял фильм с красноречивым названием «Жизнь как смертельная болезнь, передающаяся половым путём». Вы того же мнения?

      2. Христиан учит, воспитывает Церковь, святые, праведные.
      А Христа Вы из этого перечня педагогов исключаете. Весьма симптоматично...
    1. Аватар для Стефан
      Стефан -
      Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
      ..грехом не считает. ...
      ...из этого перечня ..
      1. Наоборот, сознательно портить своё здоровье, грех против Заповеди - Не убей...
      2. Священник на богослужении олицетворяет собой Христа.
    1. Аватар для rehovot67
      rehovot67 -
      Цитата Сообщение от Νικος Θεμελης Посмотреть сообщение
      Посмотрите в другие переводы:

      РБО:
      "Господь сказал Противнику: «Противник! Пусть остановит тебя Господь! Пусть остановит тебя Господь, избравший Иерусалим! Ведь этот человек — все равно что головня, выхваченная из огня!»" (Зах 3:2)

      Перевод Сергея Аверинцева:
      "И был день, когда пришли Сыны Божьи, чтобы предстоять Господу; и Противоречащий" (Иов 1:6)


      Как видите, никакого Сатаны - Дьявола нет в этих стихах.


      Значит апостол Иуда неправ, когда привязал сатану к дьяволу???

      Цитата Сообщение от Νικος Θεμελης Посмотреть сообщение
      В Библии много кто назван сатаной:
      Цитата Сообщение от Νικος Θεμελης Посмотреть сообщение
      (1Kings 11:14, 23, 25, см. 1Kings 5: 4; 1Sam 29: 4;2Sam 19:22; Num 22:22, 32).

      помните что только в персидский период появляется образ Сатаны - Дьявола:

      "Таким образом негативную критику ограничить hassatan на роль "адвоката судебного преследования", который стал злом только в более поздних персидских концепции дуализма (М. Барроуз, очерк библейского богословия, г .. 125)"
      А процитировать тексты сложно?

      Цитата Сообщение от Νικος Θεμελης Посмотреть сообщение
      Это неправильная транслитерация тетраграмматона.


      Скажите это евреям, которые так огласовали эти четыре буквы...
    1. Аватар для Νικος Θεμελης
      Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
      [/FONT][/COLOR]

      Значит апостол Иуда неправ, когда привязал сатану к дьяволу???

      Прав. Во времена Нового Завета уже существует учение о сатане.

      А процитировать тексты сложно?
      да.

      Скажите это евреям, которые так огласовали эти четыре буквы...
      в Танахе тетраграмматон стоит с огласовками от אדני что указывает что надо читать [Адонай] когда тетраграмма стоит с самим словом אדני то тетраграмму читают как אלהים [Элоhим] соответсвено и огласовка там уже другая стоит. Форма "Иегова" это результат ошибки XVI века.
    1. Аватар для Лука
      Лука -
      Стефан

      1. Наоборот, сознательно портить своё здоровье, грех против Заповеди - Не убей...
      Курят не для того, чтобы портить себе здоровье. Никотин стимулирует деятельность мозга. Какое-то время. Потом бросают. Во всяком случае у меня все было именно так.

      2. Священник на богослужении олицетворяет собой Христа.
      Мне искренне жаль тех, для кого священник на богослужении олицетворяет собой Христа.