• Папа Римский хочет изменить молитву "Отче наш"..



    Папа Римский считает, что если перевод молитвы на английский и на ряд других языком может заставлять думать, что "бог выбирает, ввести ли нас во искушение или нет".
    "Это нехороший перевод, потому что делает намек на то, что Бог провоцирует на искушение", - заявил Папа Римский.
    Понтифик напомнил, что во Франции уже изменили текст молитвы, который после правок гласит "не позволь нам поддаться искушению". Глава Ватикана отметил, что такой перевод показывает, что вина искушения лежит только на самом человеке.
    Согласно Евангелию, молитву "Отче наш" дал своим ученикам Иисус Христос в ответ на просьбу научить их молитве. На языке оригинала молитва утрачена, и самые древние из сохранившихся текстов с ней написаны на древнегреческом койне.
    Эта статья изначально была опубликована в теме форума: Папа Римский хочет изменить молитву "Отче наш".. автор темы artemida-zan Посмотреть оригинальное сообщение
    Комментарии 655 Комментарии
    1. Аватар для Якто
      Якто -
      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение



      только человеку дана свобода в выборе - зла или добра, англем - служебным духам, такого не дано, они служат в том, для чего сотворены.
      Сами придумали или Кадош сказал?
      Тот , кто выполняет волю Бога по слову Его , и есть ангел , даже если он двуногий. А для чего создана "кофемолка" вам неизвестно , но зачем вам это знать и следовать за "кофемолкой".....
    1. Аватар для Мама Эля
      Мама Эля -
      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      злым духом сатана есть от начала, он таким и сотворён, для испытания человека
      Это Вам, видимо, сам сатана и нашептал.
    1. Аватар для artemida-zan
      artemida-zan -
      Цитата Сообщение от Якто Посмотреть сообщение
      Сами придумали или Кадош сказал?
      Тот , кто выполняет волю Бога по слову Его , и есть ангел , даже если он двуногий. А для чего создана "кофемолка" вам неизвестно , но зачем вам это знать и следовать за "кофемолкой".....
      Давайте не отходить от темы, всё равно я останусь при своём понимании Бога и Его служащих, ни Кадош, ни Йицхак здесь ни при чём. У Вас своё понимание, у меня своё и оба мы - верующие. Остаёмся пребывать в мире, гармонии и любви.

      - - - Добавлено - - -

      Цитата Сообщение от Мама Эля Посмотреть сообщение
      Это Вам, видимо, сам сатана и нашептал.
      И Вам говорю тоже что и Якто, давайте общаться в русле темы, разные понимания наши, могут проходить и в мирном конструктиве.
    1. Аватар для Алексей1984
      Алексей1984 -
      Цитата Сообщение от Мама Эля Посмотреть сообщение
      Сатана искушал Христа по своей воле, а не по воле Его Отца.
      1.Кто именно организовал встречу Иисуса Христа и сатаны?
      2. В каком виде сатана приступил к Иисусу Христу в пустыне или он как и Христос воплотился?
    1. Аватар для Якто
      Якто -
      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      Давайте не отходить от темы,
      Так не отходите. Я только за. Полагаю Богу фиолетово до папы и его инквизиций , индульгенций , измышлизмов и прочая. Вот папа знает это и развлекается как может.
      всё равно я останусь при своём понимании Бога и Его служащих,
      Неужели. Понимание на каком предмете? Или секрет не по теме. Вы так волновались за папу и его хлам....ну какое там у вас понимание. Жаль папу римского.
    1. Аватар для Ольга К.
      Ольга К. -
      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      "НАМЕК НА ТО, ЧТО БОГ ПРОВОЦИРУЕТ НА ИСКУШЕНИЕ": ПАПА РИМСКИЙ ХОЧЕТ ИЗМЕНИТЬ МОЛИТВУ "ОТЧЕ НАШ"..


      Папа Римский считает, что если перевод молитвы на английский и на ряд других языком может заставлять думать, что "бог выбирает, ввести ли нас во искушение или нет".
      "Это нехороший перевод, потому что делает намек на то, что Бог провоцирует на искушение", - заявил Папа Римский.
      Понтифик напомнил, что во Франции уже изменили текст молитвы, который после правок гласит "не позволь нам поддаться искушению". Глава Ватикана отметил, что такой перевод показывает, что вина искушения лежит только на самом человеке.
      Согласно Евангелию, молитву "Отче наш" дал своим ученикам Иисус Христос в ответ на просьбу научить их молитве. На языке оригинала молитва утрачена, и самые древние из сохранившихся текстов с ней написаны на древнегреческом койне.

      https://newsone.ua/ru/
      Ну, в буквальном переводе Одинцова-Белинского так переведено, думаю, вполне правильно -

      2 Сказал же им: “Когда будете молиться, говорите: Отец! Да будет освящено имя Твоё; да придет Царство Твоё.
      3 Хлеб наш насущный давай нам каждый день
      4 и прости нам грехи наши, ибо и сами прощаем всякому, кто должен нам. И не введи нас в испытание”.
      (NT_OdBel Лук.11:2-4)
    1. Аватар для artemida-zan
      artemida-zan -
      Цитата Сообщение от Якто Посмотреть сообщение
      Так не отходите. Я только за. Полагаю Богу фиолетово до папы и его инквизиций , индульгенций , измышлизмов и прочая. Вот папа знает это и развлекается как может.
      как может быть Богу всё равно, если к Нему обращаются в молитве не так, как учил Христос?.. а подразумевают, что не от Него, дескать, зависит - введёт тебя в искушение лукавый или нет.. т.е получается как бы в обход Бога по новой версии молитвы будут Ему "молиться"..

      - - - Добавлено - - -

      Цитата Сообщение от Ольга К. Посмотреть сообщение
      Ну, в буквальном переводе Одинцова-Белинского так переведено, думаю, вполне правильно -

      2 Сказал же им: “Когда будете молиться, говорите: Отец! Да будет освящено имя Твоё; да придет Царство Твоё.
      3 Хлеб наш насущный давай нам каждый день
      4 и прости нам грехи наши, ибо и сами прощаем всякому, кто должен нам. И не введи нас в испытание”.
      (NT_OdBel Лук.11:2-4)
      что в лоб, что по лбу, а получается что от Бога зависит - введёт нас в испытание (в искушение) или нет..
    1. Аватар для Якто
      Якто -
      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      как может быть Богу всё равно
      Ну так папа наместник Бога. Не знали?

      , если к Нему обращаются в молитве не так, как учил Христос?.. а подразумевают, что не от Него, дескать, зависит - введёт тебя в искушение лукавый или нет.. т.е получается как бы в обход Бога по новой версии молитвы будут Ему "молиться"..
      Только не надо рационализировать. Попейте чайку и всё пройдёт. Будет новый папа и новые игры.

      - - - Добавлено - - -

      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение



      что в лоб, что по лбу, а получается что от Бога зависит - введёт нас в испытание (в искушение) или нет..
      Получается что вы древне греческого не втыкаете. Вот что получается.
    1. Аватар для Goodvin
      Goodvin -
      а знаете кого у нас на форуме я не встретил?? католиков, их вообще как будто нет, миф и вымысел, говорят про папу, а их нет, мусульман встречал, баптистов, даже кальвинистов, но ни одного католика, про православных молчу, ибо их тут больше всех.
    1. Аватар для artemida-zan
      artemida-zan -
      Цитата Сообщение от Якто Посмотреть сообщение
      Ну так папа наместник Бога. Не знали?
      не знала.. в Писании о таком есть?..
      Только не надо рационализировать. Попейте чайку и всё пройдёт. Будет новый папа и новые игры.
      нам как верующим, игры не нужны, мы же не хотим остаться вне Царствия Бога?..

      - - - Добавлено - - -

      Цитата Сообщение от Goodvin Посмотреть сообщение
      а знаете кого у нас на форуме я не встретил?? католиков, их вообще как будто нет, миф и вымысел, говорят про папу, а их нет, мусульман встречал, баптистов, даже кальвинистов, но ни одного католика, про православных молчу, ибо их тут больше всех.
      а Лука как же?..
    1. Аватар для Ольга К.
      Ольга К. -
      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      это из какого места Писания?.. злым духом сатана есть от начала, он таким и сотворён, для испытания человека, он предлагает человеку - злое всякое на выбор, а человека задача - отказываться, устоять в искушении и соблазне.. и так он испытывает человека на всякого рода грех, а там где слабость в человеке, например - блуд, он более всего в этом тогда испытывает, аж пока человек либо не исправится совсем, либо погибнет и тогда уже переделка основательная такой души..

      31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
      (RST Быт.1:31)

      11 И было ко мне слово Господне:
      12 сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.
      13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
      14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
      15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
      16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
      17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.
      18 Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя.
      19 Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя во веки.
      (RST Иез.28:11-19)

      4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;
      (RST 2Пет.2:4)

      7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
      8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
      9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
      10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
      11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
      12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
      (RST Откр.12:7-12)

      О слуге такое не говорят, Артемида. Не иди вслед глупостей, даже если ее тебе вталкивают друзья. Каждый ответит за то, чему верил.

      11 Вот что значит притча сия: семя есть слово Божие;
      12 а упавшее при пути, это суть слушающие, к которым потом приходит диавол и уносит слово из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись;
      (RST Лук.8:11,12)

      Не будь такой.


    1. Аватар для Якто
      Якто -
      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      не знала..


      в Писании о таком есть?..
      Втыкают что есть и народ хавает.

      нам как верующим, игры не нужны, мы же не хотим остаться вне Царствия Бога?..
      Так что вы так жестоки и отнимите у папы игрушки....))
    1. Аватар для Ольга К.
      Ольга К. -
      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      как может быть Богу всё равно, если к Нему обращаются в молитве не так, как учил Христос?.. а подразумевают, что не от Него, дескать, зависит - введёт тебя в искушение лукавый или нет.. т.е получается как бы в обход Бога по новой версии молитвы будут Ему "молиться"..

      - - - Добавлено - - -



      что в лоб, что по лбу, а получается что от Бога зависит - введёт нас в испытание (в искушение) или нет..
      Вообще-то, это не единственная молитва, которую от нас ждет Бог. Каждый имеет возможность высказаться подробнее.
    1. Аватар для artemida-zan
      artemida-zan -
      Цитата Сообщение от Ольга К. Посмотреть сообщение
      плачь о царе Тирском и скажи ему:
      о царе Тирском как о человеке сказано, это не сатана и не подразумевает его, уже мы во многих темах об этом говорили, в Писании прямые слова о том что это - человек, а не сатана..

      О слуге такое не говорят, Артемида. Не иди вслед глупостей, даже если ее тебе вталкивают друзья. Каждый ответит за то, чему верил.
      так вот именно, это сказано не о служащем духе сатане, а о царе тирском, а о войне и низвержении сатаны - сказано определённо вначале, что с ним и с его служащими будет - в конце.
    1. Аватар для Ольга К.
      Ольга К. -
      Цитата Сообщение от Goodvin Посмотреть сообщение
      а знаете кого у нас на форуме я не встретил?? католиков, их вообще как будто нет, миф и вымысел, говорят про папу, а их нет, мусульман встречал, баптистов, даже кальвинистов, но ни одного католика, про православных молчу, ибо их тут больше всех.
      Ну нет, так будут, в чем проблема. Кстати - @Natali T - католичка, только давно не видела ее. Больше года.
    1. Аватар для artemida-zan
      artemida-zan -
      Цитата Сообщение от Ольга К. Посмотреть сообщение
      Вообще-то, это не единственная молитва, которую от нас ждет Бог. Каждый имеет возможность высказаться подробнее.
      я молюсь только - "Отче наш" и больши никак, я хочу исполнять как учил Христос, Он просил не молиться как язычники, которые думают что в многословии своем услышанны будут..
    1. Аватар для Ольга К.
      Ольга К. -
      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      о царе Тирском как о человеке сказано, это не сатана и не подразумевает его, уже мы во многих темах об этом говорили, в Писании прямые слова о том что это - человек, а не сатана..
      Говорили все те же, что и противящиеся Писанию. Бог говорит пророчества не прямым текстом. С таким отношением все Его высказывания о Христе можно вычеркнуть. Хочешь?
    1. Аватар для artemida-zan
      artemida-zan -
      Цитата Сообщение от Якто Посмотреть сообщение



      Втыкают что есть и народ хавает.


      Так что вы так жестоки и отнимите у папы игрушки....))
      не смейтесь злобной улыбочкой на меня, давайте по доброму общаться..
    1. Аватар для Goodvin
      Goodvin -
      Цитата Сообщение от Ольга К. Посмотреть сообщение
      Ну нет, так будут, в чем проблема. Кстати - @Natali T - католичка, только давно не видела ее. Больше года.
      ну вот, одного католика нашли, больше года назад появлялась. это уже результат Ольга, спасибо.
    1. Аватар для Ольга К.
      Ольга К. -
      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      я молюсь только - "Отче наш" и больши никак, я хочу исполнять как учил Христос, Он просил не молиться как язычники, которые думают что в многословии своем услышанны будут..
      Однако, Он не сказал - что только так. Он привел пример, не выдумывай на Него.

      А тут что Он имел в виду? -

      20 Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,
      (RST Матф.24:20)

      31 Небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
      32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.
      33 Смотрите, бодрствуйте, молитесь, ибо не знаете, когда наступит это время.
      (RST Мар.13:31-33)

      28 благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас.
      (RST Лук.6:28)

      а тут? -

      16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
      17 Илия был человек, подобный нам, и молитвою помолился, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев.
      18 И опять помолился: и небо дало дождь, и земля произрастила плод свой.
      (RST Иак.5:16-18)


      Не мог же Он сказать - только так - когда Павел говорит - всегда молитесь -

      18 Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых
      (RST Еф.6:18)

      3 Молитесь также и о нас, чтобы Бог отверз нам дверь для слова, возвещать тайну Христову, за которую я и в узах,
      (RST Кол.4:3)

      17 Непрестанно молитесь.
      (RST 1Фесс.5:17)

      25 Братия! молитесь о нас.
      (RST 1Фесс.5:25)

      1 Итак молитесь за нас, братия, чтобы слово Господне распространялось и прославлялось, как и у вас,
      2 и чтобы нам избавиться от беспорядочных и лукавых людей, ибо не во всех вера.
      (RST 2Фесс.3:1,2)

      18 Молитесь о нас; ибо мы уверены, что имеем добрую совесть, потому что во всем желаем вести себя честно.
      19 Особенно же прошу делать это, дабы я скорее возвращен был вам.
      (RST Евр.13:18,19)

      Ты совсем не читаешь Писание и потребляешь то, что тебе влагают кто ни попадя.

      - - - Добавлено - - -

      Цитата Сообщение от Goodvin Посмотреть сообщение
      ну вот, одного католика нашли, больше года назад появлялась. это уже результат Ольга, спасибо.
      Почему, @Утис еще.