• Папа Римский хочет изменить молитву "Отче наш"..



    Папа Римский считает, что если перевод молитвы на английский и на ряд других языком может заставлять думать, что "бог выбирает, ввести ли нас во искушение или нет".
    "Это нехороший перевод, потому что делает намек на то, что Бог провоцирует на искушение", - заявил Папа Римский.
    Понтифик напомнил, что во Франции уже изменили текст молитвы, который после правок гласит "не позволь нам поддаться искушению". Глава Ватикана отметил, что такой перевод показывает, что вина искушения лежит только на самом человеке.
    Согласно Евангелию, молитву "Отче наш" дал своим ученикам Иисус Христос в ответ на просьбу научить их молитве. На языке оригинала молитва утрачена, и самые древние из сохранившихся текстов с ней написаны на древнегреческом койне.
    Эта статья изначально была опубликована в теме форума: Папа Римский хочет изменить молитву "Отче наш".. автор темы artemida-zan Посмотреть оригинальное сообщение
    Комментарии 655 Комментарии
    1. Аватар для Володя77
      Володя77 -
      Цитата Сообщение от Ольга К. Посмотреть сообщение
      – Видишь? Внимательно посмотри на эту картину и передай на землю. Она встретилась со своим пастором в аду. А теперь слушай, что она говорит.

      Она говорит: – Почему ты мне никогда в церкви не говорил о том, что мне нужно исповедоваться и каяться? Почему ты никогда в церкви не говорил об освящении и очищении? Почему ты никогда не давал в церкви, чтоб действовал Дух Святой и пророчество, а ты все это запрещал?

      А он ей ответил:
      – У тебя Библия была? Почему ты меня слушала, а не читала Библию?
      Вот и всё, что он ей ответил. И Христос сказал:
      – Передай, что вот такие проповедники, которые льстят слуху народа, они будут здесь. А те, кто передает истину, их здесь не будет.
      ...в целом, я с глубокой настороженностью воспринимаю рассказы "побывавших по ту сторону".., однако, в приведенных Вами словах, есть весьма серьезная правда...
      На самом деле, ныне довольно значительной частью, проповедующие в церквах (да и руководство церквей) бесконечно более держатся учений своих "духовных старцев", чем слова Библии.
      И те служители, которые до конца своей жизни в теле, так и не раскаются в таком неверном подходе к учению церкви (которые, так и не станут на путь преображения принятого у себя учения, в полное соответствие учению Нового Завета) - в небо никак не смогут войти.
      Написано ведь ясно:
      "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема..." (Гал 1:8,9)
      "...если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Отк 22:19).

      Понятно, что ни при наличии анафемы, ни при отсутствии имени в книге жизни, душа никак не сможет войти в добрую вечность...

      Бог не терпит полумер и полуправды.
      Он дал нам в Библии полную правду - Свою правду и нам нужно держаться, именно ВСЕЙ этой данной Им правды. Иначе доброго результата не будет.
      Реальность же такова, что ныне в тех или иных течениях верующих, проповедуется и реализуется, значительно большей частью (почти поголовно) вовсе не ПОЛНАЯ правда учения Христа, а лишь та или иная часть..., которой там научены от "старцев" своего течения.
      И это плохо... - плохо заканчивается, прежде всего, для проповедующих и учащих оной полуправде (хромой, кривой, выхолощенной, полупустой).., а также и для слушающих такие полуверные (полулживые) учения.

      Есть слово Божье (Библия) - ему и нужно внимать и выполнять.
      И тогда Бог, всячески будет поддерживать, помогать, наставлять, укреплять, утверждать, окружать Своей нежной Отцовской заботой и любовью... и вести в небеса... - и введет в небеса!
      На теле же глупых (в т.ч., и, которые не ищут держаться всего слова Божьего) - розга (Прит 10:13).
    1. Аватар для Мама Эля
      Мама Эля -
      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      Бог сделал сатану как инструмент для испытания и многое исполняет он, как служащий дух, но и Он Сам может тоже, это уже на Его усмотрение, Ему виднее.
      Если Бы сатана был служащим у Бога, то мы бы должны были его слушаться, но Слово Божие говорит:" Итак покоритесь Богу; противостаньте дьяволу и убежит от вас." Иаков 4:7 Включите хоть ненадолго логику то.
    1. Аватар для Лука
      Лука -
      Цитата Сообщение от Володя77 Посмотреть сообщение
      На самом деле, ныне довольно значительной частью, проповедующие в церквах (да и руководство церквей) бесконечно более держатся учений своих "духовных старцев", чем слова Библии.
      А многие исповедуют не Бога описанного в Библии, а придуманного, удобного и причесанного. Человеку свойственно бежать от истины в изолированную зону личного комфорта, а Бога рассматривать как гаранта этого комфорта.
    1. Аватар для Володя77
      Володя77 -
      Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
      А многие исповедуют не Бога описанного в Библии, а придуманного, удобного и причесанного. Человеку свойственно бежать от истины в изолированную зону личного комфорта, а Бога рассматривать как гаранта этого комфорта.
      Именно так и есть!
      Ныне особо в моде проповедь другого (иного) Иисуса, а не Того, Которого проповедовали Апостолы (2Кор 11:4).

      И ИНОЕ, о коем говорит Апостол в 2Кор 11:4, ныне весьма заполнило и поглотило общины и течения верующих во Христа.., точнее - верующих в другого Иисуса.., как Вы сказали, УДОБНОГО и ПРИЧЕСАННОГО, согласно прихотям того или другого течения верующих...

      При этом, верующим ныне свойственно забывать о том, что Бог может и истребить с земли упорно делающих зло (грех) - и это говорится, в т.ч., и в тексте Нового Завета (см. 1Пет 3:12).
      А, "всякая неправда есть грех" (1Ин 5:17)... в том числе и неправда учения.
    1. Аватар для Лука
      Лука -
      Володя77

      Заметьте интересную тенденцию - причину и развитие этой темы. Папа высказал свое самое обычное человеческое мнение, а его раздули чуть ли не до точки зрения Главы КЦ. Папа может и грешить, и ошибаться до тех пор, пока его мнение не одобрит Всемирный синод епископов, а до этого в данном случае очень далеко. Зато сколько шума, сколько пены поднялось вокруг
    1. Аватар для Алексей1984
      Алексей1984 -
      Что можно сказать по данному предложению. Папы Римские провозглашая новые догматы или изменения Библии однозначно не дадут христианскому обществу застояться в богословском омуте, будоража богословскую мысль и дух. Хотелось бы услышать официальное мнение Восточной Православной Церкви по данной реформе Библии предложенном Папой. Как по мне, то я уже говорил - любовь больше ересей, и что бы не происходило в настоящем или будущем в Церкви и с Библией просто это надо помнить. Именно нелицемерная любовь к Божьему творению при любом раскладе богословского несогласия не даст схватиться богословствующим за ножи и томагавки.
    1. Аватар для artemida-zan
      artemida-zan -
      Цитата Сообщение от Мама Эля Посмотреть сообщение
      Если Бы сатана был служащим у Бога, то мы бы должны были его слушаться, но Слово Божие говорит:" Итак покоритесь Богу; противостаньте дьяволу и убежит от вас." Иаков 4:7 Включите хоть ненадолго логику то.
      да, так в том то и дело, Бог сделал сатану, для того чтобы мы его не слушались, а чтоб слушались Его, мы должны научиться этому, это же легко понять, почему не понимаете?..

      - - - Добавлено - - -

      Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
      Володя77

      Заметьте интересную тенденцию - причину и развитие этой темы. Папа высказал свое самое обычное человеческое мнение, а его раздули чуть ли не до точки зрения Главы КЦ. Папа может и грешить, и ошибаться до тех пор, пока его мнение не одобрит Всемирный синод епископов, а до этого в данном случае очень далеко. Зато сколько шума, сколько пены поднялось вокруг
      Папа разве может высказывать публично своё человеческое мнение просто так от нечего делать? Ведь он кто? ага, значит, он несёт отвтетственность за свои слова.. так то..
      мы еще ничего не раздули, мы размышляем над его словами и возможостью их осуществления, и думаем, - к чему это может привести..
    1. Аватар для Лука
      Лука -
      Алексей1984

      Хотелось бы услышать официальное мнение Восточной Православной Церкви по данной реформе Библии предложенном Папой.
      Папа не предлагает реформировать Библию. Папа высказывает свое личное мнение с целью его обсуждения и критики.

      Именно нелицемерная любовь к Божьему творению при любом раскладе богословского несогласия не даст схватиться богословствующим за ножи и томагавки.
      В богословском меню сегодня любовь к Божьему творению очень редкий и, я бы сказал, экзотический деликатес.
    1. Аватар для Goodvin
      Goodvin -
      Папе бы осторожнее быть в высказывании своего мнения, могут не так понять.
    1. Аватар для Якто
      Якто -
      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      через сатану, он для этого и сотворён.. а Вы что скажете?..
      Сами придумали , сами верите и призываете вам верить. Вот это и не хорошо , что призывали вам верить.

      - - - Добавлено - - -

      Цитата Сообщение от Goodvin Посмотреть сообщение
      Папе бы осторожнее быть в высказывании своего мнения, могут не так понять.
      Сэр , какое своё мнение у онного папы? Ведь по заметке во Франции уже провели подобную реформу.
    1. Аватар для vrn
      vrn -
      27 Иоанн сказал в ответ: не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба.
    1. Аватар для artemida-zan
      artemida-zan -
      Цитата Сообщение от vrn Посмотреть сообщение
      27 Иоанн сказал в ответ: не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба.
      тогда б зачем Христос предупреждал о всяких обманщиках, об антихристах, можно было тоже сказать - этой фразой из Писания, значит она о чем-то другом, близком к контексту, откуда взята..
    1. Аватар для Алексей1984
      Алексей1984 -
      А почему Папа желает реформировать молитву "Отче наш" в части прошения не вводить нас во искушение, а не мнение Иакова о том, что Бог никого не искушает и Сам не искушается злом. Ведь головной боли было бы несравненно меньше, потому что мнение Иакова никем и ничем не подтверждены в Писании, в то время как о Боге искушаемом и Боге искушающем говорят и пророки, и апостолы.
    1. Аватар для Якто
      Якто -
      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      тогда б зачем Христос предупреждал о всяких обманщиках, об антихристах, можно было тоже сказать - этой фразой из Писания, значит она о чем-то другом, близком к контексту, откуда взята..
      О том , что вы не сама по себе говорите разное и еще требуете , чтоб вам верили. Так и папа римский , он уже заинквизировался и заиндульгенизировался и продолжает в том же духе.
    1. Аватар для artemida-zan
      artemida-zan -
      Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
      А почему Папа желает реформировать молитву "Отче наш" в части прошения не вводить нас во искушение, а не мнение Иакова о том, что Бог никого не искушает и Сам не искушается злом. Ведь головной боли было бы несравненно меньше, потому что мнение Иакова никем и ничем не подтверждены в Писании, в то время как о Боге искушаемом и Боге искушающем говорят и пророки, и апостолы.
      да, точно.. ))) что-то видимо важное именно в молитве, она же код, по произнесению которого - открываются небесные врата и идет прямое соединение, контакт с Богом, и вот это-то зачем-то хотят убрать от верующих многих..
    1. Аватар для Ольга К.
      Ольга К. -
      К вопросу о разнообразии молитв -

      2 Возлюбленный! молюсь, чтобы ты здравствовал и преуспевал во всем, как преуспевает душа твоя.
      (RST 3Иоан.1:2)

      9 и молюсь о том, чтобы любовь ваша еще более и более возрастала в познании и всяком чувстве,
      10 чтобы, познавая лучшее, вы были чисты и непреткновенны в день Христов,
      11 исполнены плодов праведности Иисусом Христом, в славу и похвалу Божию.
      (RST Фил.1:9-11)

      14 Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа,
      15 от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле,
      16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
      17 верою вселиться Христу в сердца ваши,
      18 чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
      19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
      20 А Тому, Кто действующею в нас силою может сделать несравненно больше всего, чего мы просим, или о чем помышляем,
      21 Тому слава в Церкви во Христе Иисусе во все роды, от века до века. Аминь.
      (RST Еф.3:14-21)

      59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
      60 И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил.
      (RST Деян.7:59,60)
    1. Аватар для artemida-zan
      artemida-zan -
      Цитата Сообщение от Ольга К. Посмотреть сообщение
      К вопросу о разнообразии молитв -

      2 Возлюбленный! молюсь, чтобы ты здравствовал и преуспевал во всем, как преуспевает душа твоя.
      (RST 3Иоан.1:2)

      9 и молюсь о том, чтобы любовь ваша еще более и более возрастала в познании и всяком чувстве,
      10 чтобы, познавая лучшее, вы были чисты и непреткновенны в день Христов,
      11 исполнены плодов праведности Иисусом Христом, в славу и похвалу Божию.
      (RST Фил.1:9-11)

      14 Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа,
      15 от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле,
      16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
      17 верою вселиться Христу в сердца ваши,
      18 чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
      19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
      20 А Тому, Кто действующею в нас силою может сделать несравненно больше всего, чего мы просим, или о чем помышляем,
      21 Тому слава в Церкви во Христе Иисусе во все роды, от века до века. Аминь.
      (RST Еф.3:14-21)

      59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
      60 И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил.
      (RST Деян.7:59,60)
      где ж в слове - молюсь и пояснения другим по какой причине - разнообразие молитв?..
    1. Аватар для vrn
      vrn -
      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      тогда б зачем Христос предупреждал о всяких обманщиках, об антихристах, можно было тоже сказать - этой фразой из Писания, значит она о чем-то другом, близком к контексту, откуда взята..
      Праведнику ли бояться искушения? Грешнику ли вожделеющему в мыслях избежать греха?
    1. Аватар для artemida-zan
      artemida-zan -
      Цитата Сообщение от vrn Посмотреть сообщение
      Праведнику ли бояться искушения? Грешнику ли вожделеющему в мыслях избежать греха?
      Да, это всё понятно, но и праведник может пасть, поэтому и просят - не введи нас в искушение и избавь нас от лукавого.. испытания, все это хорошо, но для сильных очень, таких мало, а вот не пройдя испытание и вводясь в искушения и соблазны, можно и спасение потерять.. как Вы думаете, я правильно это говорю сейчас?..
    1. Аватар для vrn
      vrn -
      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      Да, это всё понятно, но и праведник может пасть,
      Не может совершенный стать несовершенным. Пасть может лишь лжец и лицемер.

      - - - Добавлено - - -

      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      но для сильных очень, таких мало, а вот не пройдя испытание и вводясь в искушения и соблазны, можно и спасение потерять.. как Вы думаете, я правильно это говорю сейчас?..
      Искушение даёт человеку возможность понять свои несовершенства и открывает путь к раскаянию.