• Папа Римский хочет изменить молитву "Отче наш"..



    Папа Римский считает, что если перевод молитвы на английский и на ряд других языком может заставлять думать, что "бог выбирает, ввести ли нас во искушение или нет".
    "Это нехороший перевод, потому что делает намек на то, что Бог провоцирует на искушение", - заявил Папа Римский.
    Понтифик напомнил, что во Франции уже изменили текст молитвы, который после правок гласит "не позволь нам поддаться искушению". Глава Ватикана отметил, что такой перевод показывает, что вина искушения лежит только на самом человеке.
    Согласно Евангелию, молитву "Отче наш" дал своим ученикам Иисус Христос в ответ на просьбу научить их молитве. На языке оригинала молитва утрачена, и самые древние из сохранившихся текстов с ней написаны на древнегреческом койне.
    Эта статья изначально была опубликована в теме форума: Папа Римский хочет изменить молитву "Отче наш".. автор темы artemida-zan Посмотреть оригинальное сообщение
    Комментарии 658 Комментарии
    1. Аватар для diana
      diana -
      Цитата Сообщение от vrn Посмотреть сообщение
      Не может совершенный стать несовершенным. Пасть может лишь лжец и лицемер.
      я помню где-то читала что и праведник может пасть, но уже достословно не помню как это звучит по тексту.. и падает он не потому что лжец и лицемер, я думаю потому, что праведник это все ж таки человек, а человек который смертен - слаб и не всегда может держаться на высоте..

      - - - Добавлено - - -

      Цитата Сообщение от vrn Посмотреть сообщение


      Искушение даёт человеку возможность понять свои несовершенства и открывает путь к раскаянию.
      а если ты уже знаешь все свои пороки и несовершенства и искушения тебе лишь прибавляет ударов, от которых ты и так не успеваешь подняться?.. вот зачем тогда и просить - не введи нас в искушение..
    1. Аватар для vrn
      vrn -
      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      я помню где-то читала что и праведник может пасть, но уже достословно не помню как это звучит по тексту.. и падает он не потому что лжец и лицемер, я думаю потому, что праведник это все ж таки человек, а человек который смертен - слаб и не всегда может держаться на высоте..
      Удерживающий себя неимоверною силою воли от греха суть грешник ибо вожделеть о грехе есть грех уже.

      - - - Добавлено - - -

      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      я помню где-то читала что и праведник может пасть, но уже достословно не помню как это звучит по тексту.. и падает он не потому что лжец и лицемер, я думаю потому, что праведник это все ж таки человек, а человек который смертен - слаб и не всегда может держаться на высоте..

      - - - Добавлено - - -



      а если ты уже знаешь все свои пороки и несовершенства и искушения тебе лишь прибавляет ударов, от которых ты и так не успеваешь подняться?.. вот зачем тогда и просить - не введи нас в искушение..
      Избавиться от своих пороков должен кто?
    1. Аватар для Лука
      Лука -
      Цитата Сообщение от vrn Посмотреть сообщение
      Удерживающий себя неимоверною силою воли от греха суть грешник ибо вожделеть о грехе есть грех уже.
      Так какой смысл удерживаться от греха?
    1. Аватар для diana
      diana -
      Цитата Сообщение от vrn Посмотреть сообщение
      Удерживающий себя неимоверною силою воли от греха суть грешник ибо вожделеть о грехе есть грех уже.
      так что ж плохого в том что он себя удерживает, хоть и вожделеет?.. таковой уже молодец, а когда он научится еще и не вожделеть о грехе (когда из мыслей выгонит зло). то это еще больший уровень умения полезного и нужного верующему..

      - - - Добавлено - - -

      Цитата Сообщение от vrn Посмотреть сообщение

      Избавиться от своих пороков должен кто?
      человек сам же, но он более чувствует свои несовершенства, поэтому и просит - не ввести в искушения, ибо не оправился еще от прежних ударов..
    1. Аватар для Татьяна Б
      Татьяна Б -
      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение



      а если ты уже знаешь все свои пороки и несовершенства и искушения тебе лишь прибавляет ударов, от которых ты и так не успеваешь подняться?.. вот зачем тогда и просить - не введи нас в искушение..
      после Павла началась инквизиция. и уже не могли молиться такой молитвой, потому что не хотели щадить стада. Вот, продолжение.....точнее, выявление. Наверное, держать в себе уже не могут. Тогда, давно, могли.
    1. Аватар для vrn
      vrn -
      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      так что ж плохого в том что он себя удерживает, хоть и вожделеет?..
      По учению рави Иисуса - тем уже совершает грех.

      - - - Добавлено - - -

      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      так что ж плохого в том что он себя удерживает, хоть и вожделеет?.. таковой уже молодец, а когда он научится еще и не вожделеть о грехе (когда из мыслей выгонит зло). то это еще больший уровень умения полезного и нужного верующему..

      - - - Добавлено - - -



      человек сам же, но он более чувствует свои несовершенства, поэтому и просит - не ввести в искушения, ибо не оправился еще от прежних ударов..
      Так удары от несовершенств и будут покуда не избавишься!))
    1. Аватар для Алексей1984
      Алексей1984 -
      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      Да, это всё понятно, но и праведник может пасть, поэтому и просят - не введи нас в искушение и избавь нас от лукавого.. испытания, все это хорошо, но для сильных очень, таких мало, а вот не пройдя испытание и вводясь в искушения и соблазны, можно и спасение потерять.. как Вы думаете, я правильно это говорю сейчас?..
      Нет не правильно, как по мне, даже если верующий в искушениях не устоит, впадёт в грех, то у него есть Ходатай за его раскаяные грехи - Иисус Христос, чего не было и не могло быть до прихода Христа и Его Крестной Жертвы. Не страшно ошибиться, страшно не поправиться.

      - - - Добавлено - - -

      Цитата Сообщение от vrn Посмотреть сообщение


      Искушение даёт человеку возможность понять свои несовершенства и открывает путь к раскаянию.
      Согласен! Вот собственно на этом и можно ставить точку, почему Бог нас испытывает, чтобы мы сами на себя посмотрели что мы есть на самом деле.
    1. Аватар для diana
      diana -
      Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
      Так какой смысл удерживаться от греха?
      в смысле? так надо грешить, когда хочется?..
    1. Аватар для vrn
      vrn -
      Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
      Так какой смысл удерживаться от греха?
      Мысли о грехе - диагностика внутренних негаразд. Для праведника - начало избавления от них. Для грешника - реализация вожделенного. В этом вся разница - один раскаивается в мыслях и возрастает духовно,а другой превращается в животное живя инстинктами плоти.
    1. Аватар для diana
      diana -
      Цитата Сообщение от vrn Посмотреть сообщение
      По учению рави Иисуса - тем уже совершает грех.
      так что - не удерживаться? - грешить?
    1. Аватар для vrn
      vrn -
      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      в смысле? так надо грешить, когда хочется?..
      Когда хочется - надо признать свою слабость и в том раскаяться. Уже грешна.
    1. Аватар для diana
      diana -
      Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение

      Согласен! Вот собственно на этом и можно ставить точку, почему Бог нас испытывает, чтобы мы сами на себя посмотрели что мы есть на самом деле.
      Однако Сам Христос же и сказал молиться к Богу - не введи нас в искушение, значит Он знает о чём говорит и если через Него Спасение, значит Его надо слушать и говорить то что Он сказал и делать то что Он сказал..
    1. Аватар для vrn
      vrn -
      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      так что - не удерживаться? - грешить?
      Уже грешна.
    1. Аватар для Лука
      Лука -
      Цитата Сообщение от vrn Посмотреть сообщение
      В этом вся разница - один раскаивается в мыслях и возрастает духовно,а другой превращается в животное живя инстинктами плоти.
      Инстинкт - это плохо или хорошо?
    1. Аватар для diana
      diana -
      Цитата Сообщение от vrn Посмотреть сообщение
      Когда хочется - надо признать свою слабость и в том раскаяться. Уже грешна.
      Так это понятно, я думала что вы с Лукой предлагаете грешить когда человеку хочется..))
    1. Аватар для vrn
      vrn -
      Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
      Инстинкт - это плохо или хорошо?
      Инстинкт -это дела плоти. Господом заложено в природу человека выброс адреналина и отключение областей критического мышления для продолжения рода. Бороться с этим бессмысленно. Но страсть длится полтора года всего. Жизнь же человеческая длиннее..
    1. Аватар для diana
      diana -
      Цитата Сообщение от vrn Посмотреть сообщение
      Уже грешна.
      это даже из Писания известно, всё-таки скажите, когда человек хочет грешить, ему не надо удерживать себя? - надо грешить?
    1. Аватар для Алексей1984
      Алексей1984 -
      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      Однако Сам Христос же и сказал молиться к Богу - не введи нас в искушение, значит Он знает о чём говорит и если через Него Спасение, значит Его надо слушать и говорить то что Он сказал и делать то что Он сказал..
      Совершенно верно. И когда мы обращаемся к Богу - и не введи нас во искушение, но избавь от лукавого, то разумеем власть Божью над всем Его творением и согласно книге Иова разумеем, что без Божьего попущения сатана к нам даже не приблизиться. Но это конечно же не значит, что если Бог пожелает кого - то испытать, то испытает не смотря на молитвы.
      Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его. " Пс.10.
    1. Аватар для vrn
      vrn -
      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      Так это понятно, я думала что вы с Лукой предлагаете грешить когда человеку хочется..))
      Уже грешен когда хочется.

      - - - Добавлено - - -

      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      это даже из Писания известно, всё-таки скажите, когда человек хочет грешить, ему не надо удерживать себя? - надо грешить?
      Надо раскаяться в мыслях и стать совершеннее и сильнее духом.
    1. Аватар для diana
      diana -
      Цитата Сообщение от vrn Посмотреть сообщение

      Надо раскаяться в мыслях и стать совершеннее и сильнее духом.
      удерживать себя надо от греха? или пойти погрешить, а потом прийти раскаяться в мыслях и стать совершеннее и сильнее духом?..