• Папа Римский хочет изменить молитву "Отче наш"..



    Папа Римский считает, что если перевод молитвы на английский и на ряд других языком может заставлять думать, что "бог выбирает, ввести ли нас во искушение или нет".
    "Это нехороший перевод, потому что делает намек на то, что Бог провоцирует на искушение", - заявил Папа Римский.
    Понтифик напомнил, что во Франции уже изменили текст молитвы, который после правок гласит "не позволь нам поддаться искушению". Глава Ватикана отметил, что такой перевод показывает, что вина искушения лежит только на самом человеке.
    Согласно Евангелию, молитву "Отче наш" дал своим ученикам Иисус Христос в ответ на просьбу научить их молитве. На языке оригинала молитва утрачена, и самые древние из сохранившихся текстов с ней написаны на древнегреческом койне.
    Эта статья изначально была опубликована в теме форума: Папа Римский хочет изменить молитву "Отче наш".. автор темы artemida-zan Посмотреть оригинальное сообщение
    Комментарии 662 Комментарии
    1. Аватар для vrn
      vrn -
      Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
      "Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы" (Еккл.7:20) Ценность священника заключается не в том, курит ли он, а в его жизни по Христу, для которой курение значения не имеет. Привычка эта безусловно вредная. Но чтобы бросить нужен серьезный стимул.
      Будет ли он призывать людей бросить ее или будет примером слабости человека перед искушениями?И это не привычка - этот аддикция, свидетельствующая что человек не в состоянии получать удовольствие от своей праведной жизни.
    1. Аватар для Goodvin
      Goodvin -
      Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
      "Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы" (Еккл.7:20) Ценность священника заключается не в том, курит ли он, а в его жизни по Христу, для которой курение значения не имеет. Привычка эта безусловно вредная. Но чтобы бросить нужен серьезный стимул.
      Лука а как думаете, делал бы добро по любви, или как? написано еще что любовь покрывает много грехов.
    1. Аватар для vrn
      vrn -
      Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
      Ценность священника заключается не в том, курит ли он, а в его жизни по Христу, для которой курение значения не имеет. Привычка эта безусловно вредная. Но чтобы бросить нужен серьезный стимул.
      Это же грех -нешто у священника нет сил раскаяться а нем и с Божьей помощью от греха отказаться?
    1. Аватар для Лука
      Лука -
      vrn

      Будет ли он призывать людей бросить ее или будет примером слабости человека перед искушениями?
      На каком основании Вы утверждаете, что курение искушение?

      И это не привычка - этот аддикция, свидетельствующая что человек не в состоянии получать удовольствие от своей праведной жизни.
      Если бы от праведной жизни люди получали удовольствие, грешников давно бы не осталось.

      Это же грех
      На каком основании Вы называете курение грехом?
    1. Аватар для vrn
      vrn -
      Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
      vrn

      На каком основании Вы утверждаете, что курение искушение?

      Если бы от праведной жизни люди получали удовольствие, грешников давно бы не осталось.

      На каком основании Вы называете курение грехом?
      Во первых это зависимость лишающая человека свободы и ясности ума. Во вторых вы считаете эту зависимость полезной для здоровья человека-суть храма Бога? В храме Господа можно курить?

      - - - Добавлено - - -

      Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
      [B]vrn[/
      Если бы от праведной жизни люди получали удовольствие, грешников давно бы не осталось.
      Лицемеры одни не получают.
    1. Аватар для Лука
      Лука -
      vrn

      Во первых это зависимость лишающая человека свободы и ясности ума.
      Докажите.

      Во вторых вы считаете эту зависимость полезной для здоровья человека-суть храма Бога?
      Нет, не считаю. А вы считаете зависимость человека от еды, воды, дыхания, секса полезной для здоровья человека - суть храма Бога?

      В храме Господа можно курить?
      Почему нельзя?

      Лицемеры одни не получают.
      Докажите.
    1. Аватар для vrn
      vrn -
      Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
      vrn

      Докажите.

      Нет, не считаю. А вы считаете зависимость человека от еды, воды, дыхания, секса полезной для здоровья человека - суть храма Бога?

      Почему нельзя?

      Докажите.
      А ВОЗ и ныне там...

      МКБ 10 - Психические и поведенческие расстройства, вызванные употреблением табака (F17)
    1. Аватар для Лука
      Лука -
      Не понимаю цели Ваших посланий. У меня нет сомнений в том, что курение вредно. Я курил около 30 лет и давно бросил. Если курить по 2 пачки в день, то начинаются Психические и поведенческие расстройства, вызванные употреблением табака Но 10 сигарет в день таких последствий не дают, хотя также вредны.
      Мои вопросы касались греховности курения, доказывать которое Вы принципиально не хотите, но продолжаете "ломиться в открытую дверь" и остервенело доказываете, что курение вредно. Так в чем смысл Вашей активности?
    1. Аватар для vrn
      vrn -
      Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
      Не понимаю цели Ваших посланий. У меня нет сомнений в том, что курение вредно. Я курил около 30 лет и давно бросил. Если курить по 2 пачки в день, то начинаются Психические и поведенческие расстройства, вызванные употреблением табака Но 10 сигарет в день таких последствий не дают, хотя также вредны.
      Мои вопросы касались греховности курения, доказывать которое Вы принципиально не хотите, но продолжаете "ломиться в открытую дверь" и остервенело доказываете, что курение вредно. Так в чем смысл Вашей активности?
      Вы вообще о чём и с кем сейчас говорите так остервенело?
    1. Аватар для Лука
      Лука -
      Цитата Сообщение от vrn Посмотреть сообщение
      Вы вообще о чём и с кем сейчас говорите так остервенело?
      Понял - на конструктивное общение Вы не настроены.
      С Новым годом Вас и всего Вам доброго.
    1. Аватар для vrn
      vrn -
      Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
      Понял - на конструктивное общение Вы не настроены.
      С Новым годом Вас и всего Вам доброго.
      И Вас с Новым годом!
    1. Аватар для Nyashiko
      Nyashiko -
      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      "НАМЕК НА ТО, ЧТО БОГ ПРОВОЦИРУЕТ НА ИСКУШЕНИЕ": ПАПА РИМСКИЙ ХОЧЕТ ИЗМЕНИТЬ МОЛИТВУ "ОТЧЕ НАШ"..
      Папа может доиграться до того, что верующие наконец увидят, что человек гораздо сильнее влияет на бога, чем бог на человека.
    1. Аватар для Мама Эля
      Мама Эля -
      Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
      Придуманный Вами бог конечно многого не может, а Бог истинный Всемогущ и может все. Например: "Бог искушал Авраама" (Быт.22:1) или "[чрез] [сие] искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей" (Втор.13:3)
      А зачем Ему искушать детей своих, если Он итак - сердцевидец?
    1. Аватар для Goodvin
      Goodvin -
      Цитата Сообщение от Мама Эля Посмотреть сообщение
      А зачем Ему искушать детей своих, если Он итак - сердцевидец?
      что бы выявить скрытое во мраке.
    1. Аватар для Мама Эля
      Мама Эля -
      Цитата Сообщение от Goodvin Посмотреть сообщение
      что бы выявить скрытое во мраке.
      Ему всё известно, ничего во мраке от Него не скроешь?
    1. Аватар для Νικος Θεμελης
      **************
    1. Аватар для Стефан
      Стефан -
      Цитата Сообщение от Toliya Посмотреть сообщение
      С моей точки зрения абсолютно правильное замечание! Бог не может искушать. Сейчас стал молиться " да не войду я в искушение"
      1. Богу всё возможно, и то, что не может быть понятно обывателю.
      2. Текст общеизвестной молитвы читать, как положено, а другие личные молитвы могут произноситься по разумению и смирению молящегося.
    1. Аватар для metal
      metal -
      "и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую."(Матф.25:33)
      Папа Римский на овцу никак не тянет...
    1. Аватар для Natali T
      Natali T -
      Цитата Сообщение от Ольга К. Посмотреть сообщение
      Ну, в буквальном переводе Одинцова-Белинского так переведено, думаю, вполне правильно -

      2 Сказал же им: “Когда будете молиться, говорите: Отец! Да будет освящено имя Твоё; да придет Царство Твоё.
      3 Хлеб наш насущный давай нам каждый день
      4 и прости нам грехи наши, ибо и сами прощаем всякому, кто должен нам. И не введи нас в испытание”.
      (NT_OdBel Лук.11:2-4)
      Искушения дает нам сатана, Бог не дает искушения.Потому может и верно будет "не позволь нам поддаться искушению".
    1. Аватар для Стефан
      Стефан -
      Цитата Сообщение от Natali T Посмотреть сообщение
      ...Потому может и верно будет "не позволь нам поддаться искушению".
      Не фантазировать, не домысливать, не умничать по скудоумию и не сомневаться в правильности общеизвестной молитвы.