• Папа Римский хочет изменить молитву "Отче наш"..



    Папа Римский считает, что если перевод молитвы на английский и на ряд других языком может заставлять думать, что "бог выбирает, ввести ли нас во искушение или нет".
    "Это нехороший перевод, потому что делает намек на то, что Бог провоцирует на искушение", - заявил Папа Римский.
    Понтифик напомнил, что во Франции уже изменили текст молитвы, который после правок гласит "не позволь нам поддаться искушению". Глава Ватикана отметил, что такой перевод показывает, что вина искушения лежит только на самом человеке.
    Согласно Евангелию, молитву "Отче наш" дал своим ученикам Иисус Христос в ответ на просьбу научить их молитве. На языке оригинала молитва утрачена, и самые древние из сохранившихся текстов с ней написаны на древнегреческом койне.
    Эта статья изначально была опубликована в теме форума: Папа Римский хочет изменить молитву "Отче наш".. автор темы artemida-zan Посмотреть оригинальное сообщение
    Комментарии 681 Комментарии
    1. Аватар для qwertyu
      qwertyu -
      Цитата Сообщение от diana Посмотреть сообщение
      важно выяснить может ли Бог вводить в искушения, провоцировать на искушения.. вот в чём смысл посыла Папы..
      вот тут согласен на все 100%...Бог то не искушает никого...и Сам не искушается...Иакова1.13-15.
    1. Аватар для diana
      diana -
      Цитата Сообщение от qwertyu Посмотреть сообщение
      вот тут согласен на все 100%...Бог то не искушает никого...и Сам не искушается...Иакова1.13-15.
      Сам не искушает, у Него для этого дела - сатана.
    1. Аватар для daniil777
      daniil777 -
      https://xn----7sbfc0arecsg5ai.xn--p1...ranskriptsiej/ Этот сайт православный.

      Синод. пер. не соответствует словам апостола.
      Иак:1.13 В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
      14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; Всевышний сам не искушает, он испытывает. Син. Пер.
      Евр:11.17 Верою Авраам, будучи искушаем, принёс в жертву Исаака и, имея обетование, принёс единородного,
      С греч. SEPTUAGINTA
      Πίστει Верой προσενήνοχεν приносил ’Αβραὰμ Авраам τὸν ’Ισαὰκ Исаака πειραζόμενος, испытываемый, καὶ и τὸν μονογενῆ единственного
      προσέφερεν приносил ὁ τὰς ἐπαγγελίας обещания ἀναδεξάμενος, воспринявший,


      Искушает дьявол. А Всевышний для испытания человека может разрешить искушение дьявола да еще в определенных рамках.
      Иов:1.12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошёл сатана от лица Господня.
      Иов:2.6 И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги.
      Дьявол был создан как и все ангелы по его подобию, но после Иешуа. Иешуа был первым созданием.
      Отк:3.14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
      Мое предположение такое. Дьявол был создан вторым. И он видел славу Иешуа и стал завидовать. А зависть до хорошего не доведет. Так что дьявол из служителя Всевышнего, стал противником.
    1. Аватар для metal
      metal -
      Цитата Сообщение от daniil777 Посмотреть сообщение

      Иов:2.6 И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги.
      Вот этот отрывок хорошо бы зазубрить некоторым участникам форума, которые говорят тут, что "душа" в Библии означает "жизнь".
    1. Аватар для Клантао
      Клантао -
      Цитата Сообщение от daniil777 Посмотреть сообщение
      С греч. SEPTUAGINTA
      Септуагинта - это греческий перевод ТаНаХа.
      При чём тут Послание Евреям?

      πειραζόμενος, испытываемый
      И шо?
      А в Иак.1:13-14 какое слово, по-Вашему стоит?
      То же самое πειράζω.
      При чём тут синодальный перевод?

      Дьявол был создан как и все ангелы по его подобию, но после Иешуа. Иешуа был первым созданием.
      Осталось найти в Библии, где сказано, что ангелы созданы по подобию Божию, и где Иисус назван творением (Откр.3:14 не предлагать, там и намёка на это нет).

      - - - Добавлено - - -

      Цитата Сообщение от metal Посмотреть сообщение
      Вот этот отрывок хорошо бы зазубрить некоторым участникам форума, которые говорят тут, что "душа" в Библии означает "жизнь".
      А что, сатана забрал у Иова жизнь?
      Именно здесь "душа" означает именно жизнь.
    1. Аватар для diana
      diana -
      Цитата Сообщение от metal Посмотреть сообщение
      Вот этот отрывок хорошо бы зазубрить некоторым участникам форума, которые говорят тут, что "душа" в Библии означает "жизнь".
      так если подставить жизнь вместо душа, то так и получается, ведь сатана не забрал жизнь его..
    1. Аватар для metal
      metal -
      Ка же вы не видите, что в этом отрывке совершенно определённо говорится о душе как о какой-то субстанции..?
    1. Аватар для diana
      diana -
      Цитата Сообщение от metal Посмотреть сообщение
      Ка же вы не видите, что в этом отрывке совершенно определённо говорится о душе как о какой-то субстанции..?
      какая разница, а жизнь это не субстанция?..
    1. Аватар для metal
      metal -
      Цитата Сообщение от diana Посмотреть сообщение
      какая разница, а жизнь это не субстанция?..
      Жизнь это процесс.
      А душа это субстанция.
    1. Аватар для diana
      diana -
      Цитата Сообщение от metal Посмотреть сообщение
      Жизнь это процесс.
      А душа это субстанция.
      а если и так тоже: жизнь это субстанция и процесс, и душа это субстанция и процесс?..))
    1. Аватар для piroma
      piroma -
      Цитата Сообщение от diana Посмотреть сообщение
      а если и так тоже: жизнь это субстанция и процесс, и душа это субстанция и процесс?..))
      личность живет и не есть сама жизнь
      личность живая - она делает жизнь

      если в ней есть дух жизни

      есть жизнь преданная от отцов
      а есть жизнь Божия
    1. Аватар для metal
      metal -
      Цитата Сообщение от diana Посмотреть сообщение
      а если и так тоже: жизнь это субстанция и процесс, и душа это субстанция и процесс?..))
      Есть такое словосочетание: живая душа, это как получается - живая жизнь что-ли? А бывает мёртвая?
    1. Аватар для daniil777
      daniil777 -
      Цитата Сообщение от Клантао Посмотреть сообщение
      Септуагинта - это греческий перевод ТаНаХа.
      При чём тут Послание Евреям?
      И шо?
      А в Иак.1:13-14 какое слово, по-Вашему стоит?
      То же самое πειράζω.
      При чём тут синодальный перевод?
      ИСКУШАТЬ
      I несов. перех.
      1.
      Испытывать, пробовать, проверять.
      2. перен.
      Соблазнять, прельщать чем-либо.
      Как видите первоначальное значение слова испытывать, а в переносном смысле соблазнять. И согласно Иак:1.13, 14 в Евр:1.17 переведено как испытываемый.
      Осталось найти в Библии, где сказано, что ангелы созданы по подобию Божию, и где Иисус назван творением (Откр.3:14 не предлагать, там и намёка на это нет).
      Отк:3.14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
      Это не намек, это утверждение и если вы не видите здесь утверждения, то это ваши проблемы.
      Сынами Всевышний называет ангелов, сотворенных по Его образу и подобию. Так же как Адама и Еву.
      Бт:1.26 И сказал Бог: «Сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему,...
      А что, сатана забрал у Иова жизнь?
      Именно здесь "душа" означает именно жизнь.
      Бт:2.7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
      Жизнь, это дух, а дух это Святой Дух — Википедия
      Цитата Сообщение от metal Посмотреть сообщение
      Есть такое словосочетание: живая душа, это как получается - живая жизнь что-ли? А бывает мёртвая?
      Бывает. У душевных - плотских самонадеянных, надеющихся на свою человеческую "мудрость" "христиан"
    1. Аватар для Стефан
      Стефан -
      Цитата Сообщение от daniil777 Посмотреть сообщение
      ...
      Сынами Всевышний называет ангелов, сотворенных по Его образу и подобию. Так же как Адама и Еву.
      ...
      1. Бог-Сын - Иисус Христос.
      2. Адам создан по Его образу и подобию.
      3. Ангелы из другой категории.
    1. Аватар для metal
      metal -
      Цитата Сообщение от daniil777 Посмотреть сообщение
      Бывает. У душевных - плотских самонадеянных, надеющихся на свою человеческую "мудрость" "христиан"
      Значит у живых?
    1. Аватар для metal
      metal -
      Душа - Христианство

      Для большинства христианских конфессий характерно представление о душе как о сотворённой Богом бессмертной нематериальной сущности человека[11], носителе разума, чувств и воли (т. н. троичность души), составной неотъемлемой частью которой у человека является бессмертный дух[12], . После смерти тела человека душа, согласно этим представлениям, продолжает полностью сознательное существование, и её дальнейшая судьба определяется Богом на суде (сначала предварительном, затем Страшном), и дальнейшим местом пребывания души является либо рай, либо ад[источник не указан 941 день]. Римско-католическая церковь, кроме этого, имеет учение о чистилище.
      Согласно пониманию некоторых христианских писателей (например, Тертуллиана), душа материальна (трактат De anima), другие же — Отцы Церкви, (например, Августин) считают её духовной, как и в классической патристике преобладает понимание души как непространственной, нематериальной субстанции.
      Против такого понимания, являющегося господствующим в христианстве, выступал Иммануил Кант. Апелляция к нематериальному принципу во имя разрешения вопроса о душе представляет собой, согласно Канту, «прибежище ленивого разума». Для него же душа есть предмет внутреннего чувства в его связи с телом, а не субстанция; теория же субстанциальности души должна уступить место теории о её актуальности.
      Григорий Нисский уподоблял душу зеркалу, в котором, если оно чисто, отражается образ Божий, или глазу, который, если он не замутнён, способен узреть божественную красоту[13].
      В христианстве понятие «душа» неразрывно связано с понятием спасения. Под спасением души подразумевается спасение человека от вечного наказания за грехаду или геенне огненной)[источник не указан 941 день]. Спасение достигается посредством веры в смерть и телесное воскресение Иисуса Христа и покаянием перед Богом. Большинство христиан считает, что после воскресения умерших души спасённых людей воссоединятся с телами и в этих телах получат вечную жизнь.

      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...0#Христианство

      - - - Добавлено - - -

      И ещё, есть такая песня:
      Плачет осень листьями кружа,
      Замирает сердце чуть дыша,
      Улетают птицы не спеша
      и за ними просится душа.

      Здесь тоже душа это жизнь?
    1. Аватар для daniil777
      daniil777 -
      Цитата Сообщение от Стефан Посмотреть сообщение
      3. Ангелы из другой категории.
      Из какой другой категории? Только по библейскому пониманию, а не по понятиям "святых" отцов.
      Цитата Сообщение от Стефан Посмотреть сообщение
      1. Бог-Сын - Иисус Христос.
      Библейская троица
      Цитата Сообщение от metal Посмотреть сообщение
      Значит у живых?
      АМИНЬ.
      Я не принадлежу ни к какой деноминации. Поэтому человеческих писулек я не признаю . Вот душа в моем понимании согласно БИБЛИИ: Может ли душа отделиться от тела?
    1. Аватар для Evgeniy S
      Evgeniy S -
      Смотри на действование Божие: ибо кто может выпрямить то, что Он сделал кривым? (Екл.7:13)

      Людям постоянно кажется, что Бог где-то ошибается и что-то сделал кривым, но это нам надо исправить своё зрение, тогда поймем, что Бог делает всё правильно.

      Дерек Принс еще в 90-х годах говорил, что в Ватикане готовится измененная молитва Отче наш. Только, тогда они пытались сделать эту молитву бесполой. Принс говорил, что эта молитва, наверное, будет звучать так: Родитель наш.
      Что за ересь! Вот в такое время живем.
    1. Аватар для daniil777
      daniil777 -
      Отец это и есть родитель. Всевышний не искушает. Если надо испытать человека, Всевышний допускает (разрешает) чтобы того искусил дьявол. Но к тому же Всевышний даст силы противостоять искушению. Вот молитва на иврите: Отче наш на иврите - Добро пожаловать в Biblicum
    1. Аватар для Стефан
      Стефан -
      Цитата Сообщение от daniil777 Посмотреть сообщение
      Из какой другой категории? Только по библейскому пониманию, а не по понятиям "святых" отцов.
      ...
      Библия и святые отцы говорят одно.