• Священник шокировал коллегу рассказом о том, как зажигается благодатный огонь

    Израильский телеканал Hadashot 2 снял видеорепортаж, посвященный сложным взаимоотношениям представителей нескольких христианских церквей, между которыми поделены святыни храма Гроба Господня в Иерусалиме. Как известно, отношения между представителями этих церквей настолько напряжены, что в храме регулярно вспыхивают драки между священнослужителями. Одна из них едва не произошла прямо в кувуклии (часовне в центре храма, где находится Гроб Господень), когда представитель армянской епархии давал комментарий корреспонденту в присутствии коптского священника.


    Отец Самвэл Агоян, которому, по его словам, трижды довелось присутствовать в кувуклии при зажигании благодатного огня накануне православной Пасхи, сообщил автору репортажа, что патриархи зажигают связки восковых свечей от масляной лампады и ничего мистического в благодатном огне нет. "Бог творит чудеса, но не на потеху людям", - пояснил армянский священнослужитель.

    Однако эти слова вызвали возмущение у стоявшего рядом представителя Коптской церкви. "Остановите камеру, он лжет!" - закричал священнослужитель, замахав руками. Отец Агоян возразил, что копты, в отличие от армян, при зажигании огня не присутствуют, но этот аргумент не убедил его брата во Христе, который продолжал втолковывать израильскому журналисту, что "на самом деле" чудесный огонь сходит с неба, а коллега-армянин говорит неправду, передает сайт Israelinfo.

    Стоит отметить, что армянский священник откровенно и с иронией рассказал и о других событиях в храме. Например, он признался, что как-то сам участвовал в одной из драк у Гроба Господня, побив кого-то из Греческой православной церкви.

    Напомним, храм Гроба Господня разделен сегодня между шестью конфессиями христианской церкви: Греко-православной, Католической, Армянской, Коптской, Сирийской и Эфиопской, каждой из которых выделены свои приделы и часы для молитв. Так, церковь францисканцев и Алтарь гвоздей принадлежат католическому ордену св. Франциска, храм равноапостольной Елены и придел "Три Марии" - Армянской апостольской церкви, могила св. Иосифа Аримафейского, алтарь в западной части кувуклии - Коптской церкви. Голгофа, Кафоликон принадлежат Иерусалимской православной церкви. Кувуклия находится в совместном пользовании различных конфессий, которые по очереди совершают там свои литургии.

    Церемония раздачи благодатного огня в Великую субботу накануне православной Пасхи ежегодно привлекает в храм Гроба Господня тысячи паломников восточно-христианских вероисповеданий. Согласно христианскому поверью, чудесный, не обжигающий огонь "сходит с неба" в руки греческого патриарха, и тот вместе с патриархом Армянской церкви раздает его собравшимся вокруг храма верующим. из Иерусалима благодатный огонь доставляют специальными самолетами в Москву, Афины и другие православные столицы.

    Борьба против налогов сплотила

    Как сообщалось, 25 февраля храм Гроба Господня был закрыт из-за протеста священнослужителей против нового налога на имущество, которым власти города решили обложить церкви. Мэрия Иерусалима потребовала от них платить муниципальные налоги со всей недвижимости, кроме непосредственно храмов.

    Представители иерусалимских церквей выступили с совместным заявлением о том, что решение израильских властей нарушает существующие соглашения и идет вразрез с международными обязательствами Израиля, который гарантировал привилегии религиозных учреждений. 28 февраля святыня вновь открылась для паломников после того, как власти Израиля выразили готовность начать переговоры об урегулировании налогового спора.

    В РПЦ призвали не сомневаться в истинности чудес

    Руководитель пресс-службы патриарха Московского и всея Руси Александр Волков назвал "неправильными и ненужными" публичные сомнения в истинности чудес, комментируя спор коллег в иерусалимском храме.

    "Ко всему в нашем мире можно отнестись скептически, начать критиковать и находить аргументы против, но вот так выносить в публичную сферу вещи, которые могут смутить миллионы верующих людей, думаю, неправильно и ненужно", - считает пресс-секретарь патриарха Кирилла. Его цитирует РИА "Новости".

    Чудесное схождение огня, по его мнению, навсегда останется радостью для миллионов людей. "А частные и странные суждения священнослужителей Армянской церкви пусть остаются на их совести", - заключил Волков.

    Благодатный огонь символизирует нерукотворный свет Воскресения Христова. Каждый год в канун Пасхи он сходит на свечи и лампаду Патриарха Иерусалима и всея Палестины в храме Гроба Господня, поясняют в РПЦ.
    Эта статья изначально была опубликована в теме форума: Священник шокировал коллегу рассказом о том, как зажигается благодатный огонь автор темы Игорь Посмотреть оригинальное сообщение
    Комментарии 76 Комментарии
    1. Аватар для penCraft'e®
      penCraft'e® -
      Был когда-то фильм (или репортаж), в котором армянский священник говорил, что чудо (именно как чудо) было зафиксировано всего два раза в истории. Почему представители прочих церквей хотят представить происходящее в том храме иначе - непонятно.
    1. Аватар для diana
      diana -
      когда прочитала сегодня эту новость тоже хотела тему создать на форуме про чудеса и зачем их искусственно делают священники, ведь это ложь и обман, зачем таким дьявольским способом привлекать верующих в религию?.. но побоялась что здесь начнётся кипиш от такой темы..))
    1. Аватар для Unmasker1
      Unmasker1 -
      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      но побоялась что здесь начнётся кипиш от такой темы..))
      Я не против любого кипиша)
    1. Аватар для tagil
      tagil -
      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      когда прочитала сегодня эту новость тоже хотела тему создать на форуме про чудеса и зачем их искусственно делают священники, ведь это ложь и обман, зачем таким дьявольским способом привлекать верующих в религию?.. ))
      Это далеко не первое разоблачение чуда снисхождения Благодатного огня.
      Такие разоблачения делаются регулярно, через раз каждые 3-4 года в течении последних 500 лет.

      Пару лет назад я читал о разоблачении, которое провели московские журналисты, доказав, что Благодатный огонь зажигают монахи пьезозажигалками.
    1. Аватар для Ястреб.
      Ястреб. -
      Это скандал не может иметь сильные последствия, так как священник всего лишь догадывается. Но претендент есть, теперь все захотят чтоб огонь при схождение видели все.
      Думаю, что на эту пасху навряд смогут пронести масляную лампаду или зажигалку, глаз будит очень много. Если так то огонь может не сойти, что по вере православной символизирует конец века.
    1. Аватар для diana
      diana -
      Цитата Сообщение от tagil Посмотреть сообщение
      Это далеко не первое разоблачение чуда снисхождения Благодатного огня.
      Такие разоблачения делаются регулярно, через раз каждые 3-4 года в течении последних 500 лет.

      Пару лет назад я читал о разоблачении, которое провели московские журналисты, доказав, что Благодатный огонь зажигают монахи пьезозажигалками.
      и Вы верите такому "чуду"?.. в полном сознании и уме пребывая?..
    1. Аватар для tagil
      tagil -
      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      и Вы верите такому "чуду"?.. в полном сознании и уме пребывая?..
      У меня нет оснований сомневаться.
      В делах веры, еврейский телеканал для меня не авторитет.
    1. Аватар для Батёк
      Батёк -
      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      и Вы верите такому "чуду"?.. в полном сознании и уме пребывая?..
      Если кто был у входа в церковь Гроба Господнего с левой стороны в колоне есть расщелина которая полученна при ударе молнии которая и зажгла первый благодатный огонь. Поэтому все чудеса сводяться к физике пятого класса во время грозы вбиваете в жертвенник посох с желесным наконечником и в него бьёт молния и все благоговейно восхищаються: - Чудо! Чудо! Чудо!
    1. Аватар для diana
      diana -
      Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
      Если кто был у входа в церковь Гроба Господнего с левой стороны в колоне есть расщелина которая полученна при ударе молнии которая и зажгла первый благодатный огонь. Поэтому все чудеса сводяться к физике пятого класса во время грозы вбиваете в жертвенник посох с желесным наконечником и в него бьёт молния и все благоговейно восхищаються: - Чудо! Чудо! Чудо!
      да?.. как интересно.. )) так для того чтобы именно в этот день, в который ожидают огонь, нужно же чтоб были благоприятные грозовые обстоятельства..
    1. Аватар для Батёк
      Батёк -
      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      да?.. как интересно.. )) так для того чтобы именно в этот день, в который ожидают огонь, нужно же чтоб были благоприятные грозовые обстоятельства..
      Так извените за 500 лет повесте палку на ковёр и она стрельнет без свякого чуда по статистике вероятностей.

      На 14.30 слева рядом с женщиной видна эта трещина в колоне в которую и ударила молния по причине наличая там вставки для факела я пологаю. На 38.40 хорошо видно.
    1. Аватар для alexgrey
      alexgrey -
      @Игорь
      Не знаю, может вы в курсе, но для читателей скажу.
      Когда я слушал лекции Павла Тогобицкого о православии, он говорил об этом явлении и ссылался на некого служителя в этом процессе, который сказал примерно так:
      "да, я знаю, как на самом деле зажигается этот огонь, но мы не можем выйти и открыть это людям, потому что нас при входе тут же и похоронят".

      Его пессимистическая ирония состоит в том, что служители боятся гнева народа, который без задних мыслей верит в чудо. Если у этих людей отобрать веру в чудо, то они обезумеют и начнут творить беспредел. Потому что их вера на грани фанатизма, а против этого всё бессильно.
      Так что пусть себе верят - это их личное дело. А человек думающий может прочесть это пост
    1. Аватар для diana
      diana -
      Цитата Сообщение от alexgrey Посмотреть сообщение
      @Игорь
      Не знаю, может вы в курсе, но для читателей скажу.
      Когда я слушал лекции Павла Тогобицкого о православии, он говорил об этом явлении и ссылался на некого служителя в этом процессе, который сказал примерно так:
      "да, я знаю, как на самом деле зажигается этот огонь, но мы не можем выйти и открыть это людям, потому что нас при входе тут же и похоронят".

      Его пессимистическая ирония состоит в том, что служители боятся гнева народа, который без задних мыслей верит в чудо. Если у этих людей отобрать веру в чудо, то они обезумеют и начнут творить беспредел. Потому что их вера на грани фанатизма, а против этого всё бессильно.
      Так что пусть себе верят - это их личное дело. А человек думающий может прочесть это пост
      как страшно.. зачем же так надо было людей настрополять на такую веру в руками сделанное чудо?.. как их теперь в нормальное положение возвернуть и к Богу обратить..
    1. Аватар для shantis
      shantis -
      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      как страшно.. зачем же так надо было людей настрополять на такую веру в руками сделанное чудо?.. как их теперь в нормальное положение возвернуть и к Богу обратить..
      В это "чудо", наверное, только прихожане РПЦ и верят, не все, конечно. Для всех остальных это просто символ, как оно и есть на самом деле. Что-то вроде олимпийского огня. И если так к этому и относиться, то ничего здесь нет особенного. А вот тот, кто распространяет ложь и суеверие, поддерживает его, будет отвечать за свои деяния. Может, даже ещё и в этой жизни.
    1. Аватар для shantis
      shantis -
      Цитата Сообщение от Ястреб. Посмотреть сообщение
      Это скандал не может иметь сильные последствия, так как священник всего лишь догадывается. Но претендент есть, теперь все захотят чтоб огонь при схождение видели все.
      Думаю, что на эту пасху навряд смогут пронести масляную лампаду или зажигалку, глаз будит очень много. Если так то огонь может не сойти, что по вере православной символизирует конец века.
      Не надо туда ничего проносить. Там уже есть всё, что нужно.
    1. Аватар для diana
      diana -
      Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
      Так извените за 500 лет повесте палку на ковёр и она стрельнет без свякого чуда по статистике вероятностей.

      На 14.30 слева рядом с женщиной видна эта трещина в колоне в которую и ударила молния по причине наличая там вставки для факела я пологаю. На 38.40 хорошо видно.
      да, видно что молния ударила, она такой рисуночек делает типа веточек..
    1. Аватар для Ольга К.
      Ольга К. -
      Здесь поместила - Священник из Иерусалима развенчал т.н. чудо благодатного огня..

      Повторю и здесь, мне не сложно.

      "Огонь зажигается от неугасимой лампады"

      Одна из причин мифа о схождении с небес Благодатного огня в том, что иерусалимское греческое духовенство сознательно поддерживает его. Причем делает это достаточно осторожно: очень редко можно услышать, чтобы они открыто заявляли о схождении огня. Обычно этот вопрос обходится с помощью различных экивоков, но, повторюсь, представления о самозарождении де-факто всячески поощряются и уж точно не опровергаются публично.

      Есть, однако, некоторые ясные признания, причем от самых приближенных к действу людей. Вот, например, свидетельство митрополита Петры Корнилия, бывшего в 2000-2001 годах местоблюстителем патриаршего престола после смерти патриарха Диодора. (За ссылку спасибо imm_project)

      Вот что сказал митрополит Корнилий в передаче Grizes Zones греческого телеканала MEGA в 2001 году:

      Οι ευχαί έχουν τη δύναμη να αγιάσουν το φυσικό φως, διότι υπάρχει και το υπερφυσικό φως... Εδώ μιλούμε για το φυσικό φως, αλλά οι ευχαί οι οποίαι γίνονται υπό Πατριάρχου ή από αρχιερέως, καθαγιάζουν και το φυσικό φως, και επομένως έχει τη χάρη του αγίου φωτός. Είναι φυσικό φως το οποίον ανάβεται από την ακοίμητο καντήλα η οποία φυλάσσεται εις το θησαυροφυλάκιο του ιερού [ναού] της Αναστάσεως.

      "Молитвы [патриарха] имеют силу освятить природный огонь*, поскольку существует и огонь сверхъестественный. Здесь мы говорим о природном огне, но молитвы, которые возносит патриарх или архиерей, освящают природный огонь и, следовательно, он имеет благодать Благодатного огня. Это природный огонь, который зажигается от неугасимой лампады, что хранится в ризнице храма Воскресения".

      * Я перевожу φως как огонь, как это традиционно сложилось, хотя это слово означает прежде всего свет.

      Видео со словами митрополита Корнилия можно посмотреть здесь.

      Итак, мы видим, что иерусалимское духовенство не отрицает прямо рукотворной природы огня. Но оно должно прекратить и возделывание суеверий, которое дало особенно пышные плоды у нас в России, не без деятельного участия государства и СМИ. Иначе позиция Иерусалимского патриархата остается по меньшей мере лицемерной.

      "Огонь зажигается от неугасимой лампады": alexbogd

      Видео, на которое ссылка в тексте -

    1. Аватар для Ястреб.
      Ястреб. -
      Цитата Сообщение от Ольга К. Посмотреть сообщение

      "Огонь зажигается от неугасимой лампады"
      Бог может всё и схождения огня это реально. НО тут большой, НО. Лично я думаю так. Огонь даёт преимущество той вере на которую он сходит, это даже не оспаривается и невооружённым глазом видно человеку куда надо идти, чтоб принять веру от истинной церкви.
      А что остальные религии? Получаются не от Бога раз в их пасху огонь не сходит. Вот тут и сокрыта вся правда. Спрашивается, а Богу это надо? Все христианские веры Божьи, или нет, или огонь придумали священники, для выгоды, рекламы, и привлечение к себе прихода?

      - - - Добавлено - - -

      Цитата Сообщение от shantis Посмотреть сообщение
      Не надо туда ничего проносить. Там уже есть всё, что нужно.
      Пока не кто за руку не поймал.
    1. Аватар для Ольга К.
      Ольга К. -
      Цитата Сообщение от Ястреб. Посмотреть сообщение
      Бог может всё и схождения огня это реально. НО тут большой, НО. Лично я думаю так. Огонь даёт преимущество той вере на которую он сходит, это даже не оспаривается и невооружённым глазом видно человеку куда надо идти, чтоб принять веру от истинной церкви.
      А что остальные религии? Получаются не от Бога раз в их пасху огонь не сходит. Вот тут и сокрыта вся правда. Спрашивается, а Богу это надо? Все христианские веры Божьи, или нет, или огонь придумали священники, для выгоды, рекламы, и привлечение к себе прихода?
      Скорее всего. К тому же, это не библейское явление, строго говоря.. Дух Святой сходил на людей, а зажигание огня даже в Храме не было. Он просто не угасал.. Вот это явное чудо.
      Жаль тех, кто разочаруется, отвернувшись от Бога..
    1. Аватар для Ястреб.
      Ястреб. -
      Цитата Сообщение от Ольга К. Посмотреть сообщение
      Скорее всего. К тому же, это не библейское явление, строго говоря.. Дух Святой сходил на людей, а зажигание огня даже в Храме не было. Он просто не угасал.. Вот это явное чудо.
      Жаль тех, кто разочаруется, отвернувшись от Бога..
      Это вы верно подметили, в евангелие нет об огне ничего. Поэтому вера не должна зависит от символических знамений. Такие обряды противоречат Евангелию. Истина, для всех одинакова.





    1. Аватар для alexgrey
      alexgrey -
      Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
      как страшно.. зачем же так надо было людей настрополять на такую веру в руками сделанное чудо?.. как их теперь в нормальное положение возвернуть и к Богу обратить..
      Вообще-то это началось ещё в 4 веке и не прекращалось. Что делать? Учить людей правильно мыслить. Кто не хочет - пусть гуляет в своей религии.