Комментарии к дневнику

  1. Аватар для Savonarola
    Цитата Сообщение от Владимир48
    нравственность Божья - это чувствования Иисуса Христа.
    Спасибо! Здорово сказано.
  2. Аватар для Savonarola
    Цитата Сообщение от RexSep
    А если "сам умру, но и тебя с собой заберу"? Афоризм, приписываемый Марку Твену: "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом". Вон, как пример, я, если и женюсь, буду относиться к жене, словно к зверушке, но не свысока, а в надежде на аналогичное отношение. (Я ведь презираю человечество). По-твоему, я кроток и/или смирен?
    Кротость и смирение - это не те качества, которые живут сами по себе в сердце человека. Они входят в плод Святого Духа. Главное же качество этого плода - любовь, которая проявляется даже к врагам. Тот, кто любит ближнего как самого себя, не станет презирать все человечество, так как тогда он не сможет любить и себя христианской любовью.

    Отношения же супругов по принципу "как кошка с собакой" у нас видны сплошь и рядом. Как такие отношения могут возникнуть у любящих, смиренных и кротких людей?
  3. Аватар для Savonarola
    Цитата Сообщение от Дамитрай
    Как я понимаю, церковь это община в которой общими силами осуществляется евангелизация для погибающих. К примеру, если верующий не собирается совершать великое поручение Христа, то ему не нужна церковь, которая озабочена спасением погибающих. Если человек не проявляет заботу о спасении погибающих, то это слуга зарывший доверенный ему талант в землю, похоронил в могиле, так сказать. То есть нужда в церкви прямо пропорциональна желанию спасать погибающих, а внутренние церковные проблемы, это как проблемы в семье, это преодолимо, ради детей, наших воспитанников да и самих себя.
    Хорошо, когда это преодолимо. Только вот многие ли церкви готовы решать эти проблемы со смирением, подобающим христианам? Многие ли готовы принимать библейское исправление? Кто откажется от своих догм, не соответствующих Писанию? И что делать человеку, не согласному с официальной позицией церкви, так как он не находит ей подтверждение в Библии? Если не станет соглашаться - посчитают бунтовщиком. Слепо согласится и может согрешить. Многие церкви, к сожалению, напоминают не любящую семью, но армию, где командиры всегда правы.
  4. Аватар для Savonarola
    Цитата Сообщение от martUros
    И с этим не могу не согласиться с Вами, потому что Библия написана под руководством Духа,она богоДУХновенна,и через нее Бог говорит с нами (2 Тимофея 3:16).
    Я писал как раз об этом. Многие, кто полагает, что у них Святой Дух, умалили значимость Библии. Они думают, что ее можно не изучать, а достаточно просто молиться и ждать какой-либо мысли или ощущения, которые, якобы, приходят от Бога.
  5. Аватар для Savonarola
    Цитата Сообщение от martUros
    Уже из Деяний 1:21-26;6:1-6;15 главы;16:4,5 известно,что в собрании первых христиан существовала четкая организация,по которой братья выполняли различные функции.А в Тимофея 3:1-12 и в Титу 1:5-9 описаны те качества,которыми должны обладать те,кто был уполномочен взять на себя организаторские обязанности в собрании-епископы (надзиратели) и диаконы (служители).На мой взгляд,все это свидетельствует о том,что христианское собрание уже с первых лет своего существования имело достаточно строгую организационную структуру.И это немудрено,ведь Иисус поставил перед своими последователями задачу-проповедовать благую весть по всей земле,и проповедь эта должна быть продолжена до самого конца (Матфея 24:14;28:18-20;10:23).Если бы последователи Христа были раздроблены,эту задачу выполнить было бы невозможно.
    Я думаю,не должно смущать то,что руководство в христианском собрании было поручено несовершенным людям.Во-первых,вся эта деятельность осуществляется под контролем самого Иисуса (Матфея 18:20),который является главой собрания и первосвященником (Колосс.1:18;Евреям 5:5;6:20),и именно он назначает братьев своим духом.А во-вторых,мне кажется,не надо зацикливаться на недостатках тех,кто берет на себя руководство в собрании,а видеть в них то ценное.что нашел в них Иисус.Вспомним,как терпеливо и с любовью относился Иисус к своим ученикам,несмотря на все их выкрутасы.Пример одного Петра чего стоит.
    Сам я иногда ловлю себя на мысли,что возникающее порой нежелание следовать библейским принципам,оправдываю необязательностью,якобы,их выполнения.Многие так поступают в отношении Библии:мол,зачем мне Библия,зачем мне какая-то организация-я сам верю,в душе,в сердце;мои личные отношения с Богом никого не касаются.Мне кажется,это просто отговорки;такой вывод я склонен делать,исходя из личного опыта.В такие моменты мы руководствуемся не библейскими принципами,не тем,чему учил Христос,а своими собственными воззрениями.Бог дал нам эту свободу выбора.Как говорится,"каждый понесет свое бремя" (Галатам 6:5).

    Я прекрасно Вас понимаю. Однако главный вопрос, который для меня сейчас стоит: какой ценой дается пребывание в религиозной системе? Если для этого нужно отказаться от свободы мысли и слова, открытого и смелого обсуждения Писания, то зачем мне такая религия? А где я могу найти такую открытую религиозную организацию, в которой руководство было бы настолько смиренным, чтобы менять давно устоявшиеся взгляды и догмы, с которыми другие несогласны? Скажем, я не верю в огненный ад. Категорически. Считаю это учение несогласующимся с Писанием. И кто же меня примет в церкви, в которой многие проповеди построены на этом учении?

    О пасторах. Я знаю некоторых достойных пасторов. Но, как я уже писал, они тоже подневольные люди и зачастую способны мыслить и поступать только в рамках своей религиозной системы. Учитывая то, что пастыри есть почти в каждой христианской религии, а также непримиримые противоречия различных церквей, возникает резонный вопрос: кого же из всех этих руководителей поставил Христос? Всех, но тогда это абсурд, ведь Христос не может потворствовать разделению между христианами. Мы здесь упираемся в другой вопрос: где же истинная церковь?

    То, что сказано в Писании о церкви и ее руководителях - это идеал, к которому нужно стремиться. К сожалению, я не вижу, чтобы современные церкви стремились к его воплощению.

    Но свобода от влияния церкви не означает свободу от библейских принципов, как и пребывание в религиозной общине не дает гарантии, что человек действительно живет праведной жизнью. Главное - личные взаимоотношения с Богом и подражание ему.
  6. Аватар для Savonarola
    Цитата Сообщение от АлександрСлепов
    Интересные вы люди, черным по белому написано "наказывающий детей за
    вину отцов",но нет же - несогласные мы.

    Давид был любящим Бога и Бог явил милость свою его сыну Соломону - не пришиб его за идолопоклонство, дал умереть своей смертью.
    Ровоам сын идолопоклонника Соломона продержался недолго и был послан...



    И в этом стихе говорится о ненавидящих Яхве, то есть кто был его и ушли к другим богам.
    Комментарий, который я оставил, согласуется с контекстом Священного Писания и мнением такого авторитетного библеиста, как Лопухин (https://bible-teka.com/lopuhin-bible/2/20/).

    Лопухин: "Иегова наказывает детей за вину отцов, не безвинных детей за преступления предков, что несогласно с Втор 24.16, Иер 31.30, Иез 18.1-32, а тех детей, собственная преступность которых («ненавидящих Меня») коренится в виновности их отцов".

    Библия:

    Второзаконие 24:16:

    Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть наказываем смертью за свое преступление.

    Иеремия 31:30 : ...каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет.

    Иезекииль 18: 1И было ко мне слово Господне: 2зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"? 3Живу Я! говорит Господь Бог,- не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле.

    4Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет.

    5Если кто праведен и творит суд и правду, 6на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается, 7никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою, 8в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный, 9поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он правеник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.

    10Но если у него родился сын разбойник, проливающий кровь, и делает что-нибудь из всего того, 11чего он сам не делал совсем, и на горах ест жертвенное, и жену ближнего своего оскверняет, 12бедного и нищего притесняет, насильно отнимает, залога не возвращает, и к идолам обращает глаза свои, делает мерзость, 13в рост дает, и берет лихву; то будет ли он жив? Нет, он не будет жив. Кто делает все такие мерзости, тот непременно умрет, кровь его будет на нем.

    14Но если у кого родился сын, который, видя все грехи отца своего, какие он делает, видит и не делает подобного им: 15на горах жертвенного не ест, к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет, 16и человека не притесняет, залога не берет, и насильно не отнимает, хлеб свой дает голодному, и нагого покрывает одеждою, 17от обиды бедному удерживает руку свою, роста и лихвы не берет, исполняет Мои повеления и поступает по заповедям Моим,- то сей не умрет за беззаконие отца своего; он будет жив.

    18А отец его, так как он жестоко притеснял, грабил брата и недоброе делал среди народа своего, вот, он умрет за свое беззаконие.

    19Вы говорите: "почему же сын не несет вины отца своего?" Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив.

    20Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.

    21И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет.

    22Все преступления его, какие делал он, не припомнятся ему: в правде своей, которую будет делать, он жив будет.

    23Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?

    24И праведник, если отступит от правды своей и будет поступать неправедно, будет делать все те мерзости, какие делает беззаконник, будет ли он жив? все добрые дела его, какие он делал, не припомнятся; за беззаконие свое, какое делает, и за грехи свои, в каких грешен, он умрет.

    25Но вы говорите: "неправ путь Господа!" Послушайте, дом Израилев! Мой ли путь неправ? не ваши ли пути неправы?

    26Если праведник отступает от правды своей и делает беззаконие и за то умирает, то он умирает за беззаконие свое, которое сделал.

    27И беззаконник, если обращается от беззакония своего, какое делал, и творит суд и правду,- к жизни возвратит душу свою.

    28Ибо он увидел и обратился от всех преступлений своих, какие делал; он будет жив, не умрет.

    29А дом Израилев говорит: "неправ путь Господа!" Мои ли пути неправы, дом Израилев? не ваши ли пути неправы?

    30Посему Я буду судить вас, дом Израилев, каждого по путям его, говорит Господь Бог; покайтесь и обратитесь от всех преступлений ваших, чтобы нечестие не было вам преткновением.

    31Отвергните от себя все грехи ваши, которыми согрешали вы, и сотворите себе новое сердце и новый дух; и зачем вам умирать, дом Израилев?

    32Ибо Я не хочу смерти умирающего, говорит Господь Бог; но обратитесь, и живите!
  7. Аватар для Savonarola
    Собрание истинных христиан, которое зиждется на библейских принципах - это, конечно, здорово. И мне часто не хватает духовного общения с другими людьми, изучающими Библию. Я совершенно с вами согласен, что Христос основал свое собрание. Здесь нужно разобраться, что именно имеется в виду под собранием: конфессия, организация или сообщество искренних людей, объединенных любовью к Богу. Мое мнение склоняется в пользу последнего. Христиане первого века не были похожи на сегодняшние религиозные организации.

    У них не было штаб-квартиры, единого руководящего органа, который бы принимал решения по всем вопросам веры и служения. Апостолы не составляли из себя постоянный совет. Они встречались лишь дважды для разрешения спорных вопросов. Однако они не жили вместе и не спрашивали друг у друга разрешения на озвучивание каких-либо идей или написание посланий. Каждому из них Христос давал Святой Дух лично. То есть, именно он был их личным руководителем.

    Кроме того, хочется отметить, что апостолы не претендовали на абсолютное послушание их словам. Ведь они могли ошибаться. И если их слова и дела расходились с истиной, то другие христиане имели полное право не подчиняться им. Об этом хорошо говорится в послании Галатам. Павел противостоял Петру, когда тот начал лицемерить и рассказал об этом всему миру. В те дни вождем христиан был Христос.

    А сейчас? Много ли найдется христиан, которые смогут противостать своей религиозной системе? И много ли найдется религиозных руководителей, которые, подобно Петру, проявят смирение, когда кто-то с ними не согласится и покажет несоответствие их учений и поступков библейской истине?

    На деле же многие конфессиональные организации превратились в бюрократические системы или корпорации, в которых верховные пастыри ведут себя как топ-менеджеры. И волнует их престиж организации гораздо больше, чем духовные интересы овец Бога. В таких системах рядовые верующие становятся безвольными винтиками единого бюрократического и да, очень организованного, организма.

    Я нигде в Библии не читал, чтобы авторитет людей, кроме Христа, мог бы сравняться или превзойти авторитет Священного Писания. А сейчас руководители заявляют, что если кто-либо не станет слушаться их, как Бога и Христа, то он подобен Корею, Дафану и Авирону. То есть, формируется слепое послушание у рядовых верующих. Разве это не высокомерно?

    Но мы должны иметь мужество поступать, как Христос. Уже в возрасте 12 лет он имел мужество противостоять той религиозной системе, которой Бог еще пользовался и от которой отказался только после убийства его сына. Для маленького Иисуса, а затем и взрослого, наивысшим авторитетом являлось Слово Бога. И один из самых замечательных уроков, который он нам дал, заключается в том, что мы должны подчиняться Богу без оглядки на мнение людей, даже пользующихся огромным авторитетом.

    Иисус противостоял фарисеям, книжникам и даже священникам (саддукеям). И это несмотря на то, что, например, священники (как группа) были назначены самим Богом. Для него главным было мнение Бога. И он пострадал за эту смелость. Но и был вознагражден, как никто из людей. И этому мужеству нужно учиться всем верующим.
    Обновлено 29.06.2018 в 13:25 Savonarola
  8. Аватар для Savonarola
    Цитата Сообщение от martUros
    Все,на мой взгляд, точно сказано.Одно мне непонятно:что значит "голос Святого Духа"?Не говорит ли сегодня с нами Бог через свое Слово, Библию?А Святой Дух-это сила Бога,с помощью которой Он творил мир (Бытие 1:2) и которая помогает Его служителям преодолевать трудности, страдания и преследования?(1Коринф.2:4,5;2Коринф 3:5;4:7;1 Коринф.:10:13).
    То, что вы написали, согласуется с Писанием. Однако я неоднократно встречал христиан, которые говорят, что Библия - мертвая книга, изучать ее необязательно. Ведь Бог Духом Святым итак скажет лично каждому, в чем заключается его воля для конкретного человека на данный момент. Получается, что человек не изучает Библию, но слушает голос разума и сердца. И когда он "слышит" (чувствует) то, что ему по душе или у него появляется навязчивая идея, то считает, что это голос Святого Духа.

    Так и происходит умаление Писаний и пренебрежение ясно выраженной волей Бога. Данный подход неизбежно ведет к высокомерию, распрям, суеверию, заблуждениям, преткновениям и другим печальным последствиям.
  9. Аватар для Savonarola
    Не совсем понятно, как ваш комментарий касается темы и что вы хотели им сказать.
  10. Аватар для Savonarola
    Здравствуйте! Я как раз высказался против того, чтобы люди навязывали друг другу правила, которых нет в Писании.