RSS лента

Певчий

На "ты" или на "Вы"?

Оценить эту запись
Общаясь на разных христианских ресурсах много раз сталкивался с конфликтными ситуациями относительно того, как НЕЗНАКОМЫЕ люди обращаются друг к другу. И возникают споры, должны ли христиане использовать общепризнанные нормы и правила поведения в обществе или нужно демонстративно ими принебрегать. Я вижу решение этой ситуации таким образом.
Апостол Павел пишет:

"Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести: для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона — как чуждый закона, — не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, — чтобы приобрести чуждых закона; для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых." (1Кор 9:19-22).

И к епископу Тимофею Апостол птшет: "рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым, с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю." (2Тим 2:24-26).

Т.е., христиане должны уметь подстраиваться под людей, дабы не создавать препятствий для благовествования. Есть вопросы первичные, где нельзя идти на компромиссы. А есть вопросы вторичные, где нужно идти на компромиссы. Так вот и нормы обращения к незнакомым людям в разных народах не одинаковы. Где-то общепринято ко всем обращаться на "ты". Я же живу на пост-советском пространстве, в Украине. И здесь уже с давних времен принято обращение на "Вы". Раньше даже к родителям украинцы обращались: "Тато, Ви пробачте менi". Сегодня эта традиция в украинских семьях уже вырождается. Но раньше была нормой. Но к незнакомым людям обращение на "Вы" еще является нормой. Тыкание без предварительного согласия двух сторон перейти на "ты", считается дурным тоном и указывает на невоспитанность и подчеркивающее неуважение к ближнему. А в народе это называют просто "жлобством" и "быдлячеством". Хотят ли христиане выглядеть невоспитанным быдлом и жлобами в глазах мира? На мой взгляд, этого нельзя допускать. Это сеять соблазн и отталкивать от Христа. Христиане вполне должны принять общепризнанную норму обращения в своем социуме, куда Бог их поместил. Ведь нет ничего сложного обратиться к незнакомцу: "Вы не возвражаете перейти на "ты"?" Обычно люди утвердительно отвечают. И все, нет никакого конфликта на ровном месте. Но начинается: "Да мы с Богом на ТЫ! Да где написано, что я должени выкать?" И т.д , и т.п.. И ведут себя вольяжно, разнузданно, как босота на "стрелке". Не, я понимаю, что у человека может быть тяжелое криминальное прошлое, что может там и не одна ходка за спиной, он "зону хавал нары грыз". Живя среди волков люди часто начинают превращаться и сами в зверей, воют вместе с Маугли на Луну. А потом Господь коснулся сердца и человек решил стать христианином. Даже крестился и Библию начал читать. Да вот от самого себя никуда так и не ушел. И потому он все свои "понты" из блатной жизни решил принести и в Христианство. Но только истинное Христианство начинсется с Креста и сораспятия со Христом.

Конгда Моисею явился в пустыне Господь, посреди несгораемой купины, то Ангел Господень ему сказал: "не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая." (Исх 3:5). Истинное Христианство начинается с покаяния. Все мирское и нечистое нужно с себя снять.

Ты спрашиваешь, где написано, что нужно обращаться к незнакомцам на Вы? Дух Святой пишет это на скрижалях сердец тех, кто распинает плоть свою со страстями. И у кого такой надписи нет, тем самым свидетельствуют, что они еще плотские. Ты лишь примкнул к Христиансиву внешне, но Сын с Отцом еще не пришли к тебе и не сделали из души твоей Себе обитель. Дух Святой еще не оживил твое смертное тело для священнодействия, чтобы ты в нем Богу служил. Ты еще во тьме внешней, пребываешь вне Царства Христа на Земле. Потому и не написаны на твоем сердце элементарные вещи, которые понимают люди с мягкими сердцами, даже не читая Библии. А книжники и нео-фарисеи, как буквоеды, все пытаются оправдывать свое жестокосердие тем, что чего-то им дословно не написали в Библии.

2021.09.24
Категории
Статьи , Мысли вслух

Комментарии

  1. Аватар для Братец Иванушка
    А на форуме за хамское "тыкание" к ответственности привлекают? Есть участники форума, которые постоянно этим занимаются, а штрафных баллов за это не получают.
  2. Аватар для Певчий
    Периодически наказывают. Не всегда, но наказывают.
  3. Аватар для MakDim
    Да, мне тоже было непонятно обращение детей к родителям на Украине на "вы" (или на "Вы"). Чего так, спрашиваю? Из уважения ответили. Хм, подумалось мне, тоже родителей уважаю, но обращаюсь на "ты".
  4. Аватар для qwertyu
    Вообще тыкать на форуме таком!
    Можно только с друзьями или кто тебя ненавидит по политике....и то культурно нужно делать...ИМХО...
  5. Аватар для Братец Иванушка
    Цитата Сообщение от qwertyu
    ... тыкать ...
    Можно ... кто тебя ненавидит по политике...
    Для дополнительного уничижения? чтобы побольнее было?
  6. Аватар для Tegularius
    Там где пишете, что это вопрос вторичный - соглашусь. Где-то принято на ты, где-то на вы, люди постарше в основном "выкают", а у современной молодежи часто принято на "ты" даже к незнакомцам. И христианину не должно быть в напряг подстроиться.
    А вот дальше автора "понесло". Сначала те, кто обращается на "ты" - у него "босота с криминальным прошлым". А в последнем абзаце договорился до того, что обращаться на "вы" требует сам Дух Святой. Тут еще и наказывать предлагают за "ты". Вот это как раз и есть самое настоящее жлобство и ханжество. С такими вообще никак нет желания обращаться.
    Я вот к тем, кто привык на вы - обращаюсь на вы, к тем, кто на ты - на ты. Потому что это второстепенный вопрос. Если же не знаю, как у него принято, то по умолчанию на "вы". Потому что "тыкающий" вряд-ли обидится на "вы", а вот "выкающие" часто сильно обижаются на "ты". Особенно если у этого человека комплекс неполноценности.
    Что до обращения детей к родителям на Украине - то гораздо чаще обращаются как и в России на "ты". Обращение на "вы" встречается в глухих селах среди малообразованных людей. Это признак забитых селюков. Временами у таких и жена обращается к мужу на "вы".
  7. Аватар для qwertyu
    Цитата Сообщение от Братец Иванушка
    Для дополнительного уничижения? чтобы побольнее было?
    зависит от противника
  8. Аватар для руслан 1984
    qwertyu оказывается коварный субчик.
    Есть страны в которых принято обращение на вы, и есть где только на ты. Обращение зависит от установленных норм поведения, и форм этикета, и несло смысловую нагрузку.
    Если на *ВЫ* обращались к родителям - (В лице родителя, подразумевалось не только мать или отец но иногда и несколько поколений предков)
    К другим если они представляли в разговоре не только себя а и какую то ( компанию, общество, страну)
    Во время *совка* нормы поменялись На *вы* принято было общаться чтобы сохранять дистанцию, и переход на *ты* её сокращал. ( Элиту специально обучали этикету, чтобы не выглядели варварами за границей)
  9. Аватар для Певчий
    Вижу по комментариям, что некоторые передергивают мои слова. То ли по невнимательности, то ли по личной неприязни, как ищущие повода, за что бы обвинить. Потому отвечу на передергивание моих слов.

    'А вот дальше автора "понесло". Сначала те, кто обращается на "ты" - у него "босота с криминальным прошлым"."

    Это передергивание. Я написал: "И ведут себя вольяжно, разнузданно, как босота на "стрелке"." Т.е., я указал на вольяжность и разнузданность в поведении, а не просто то, что эти люди обращаются к незнакомцам на "ты". Но критик читает через свое сердце...
  10. Аватар для И р и н а
    Дело в том, что вы написали такие слова: «христиане должны уметь подстраиваться под людей, дабы не создавать препятствий для благовествования». Исходя из этого вашего убеждения и из примера поведения Павла, который вы привели и который вы одобряете, вам надлежит научиться подстраиваться под «тыкающих».

    Лично я не считаю приспособленческое поведение Павла правильным, когда он «с подзаконными был как подзаконный, а с чуждыми закона как чуждый закона». На мой взгляд, такое лицедейство создает путаницу для понимания, кто же человек есть на самом деле. Что и произошло с посланиями Павла, они полны противоречий, которые сейчас разделяют людей.

    Исходя из этого моего убеждения, я считаю, что человек должен оставаться самим собой, таким, какой он есть. Это честно и понятно. Но это, естественно, делает общение вообще со всеми затруднительным.

    За время общения на моем предыдущем форуме, я пришла к выводу, что далеко не все люди мне подходят для общения. И этот факт подтвердился даже среди христиан.
  11. Аватар для Певчий
    По отношению к себе тыкающих, как и матерящихся, как и плюющихся в общественных местах, я готов слушать, принимая их такими, какие они есть. Но других позволять оскорблять нельзя.
  12. Аватар для qwertyu
    Цитата Сообщение от руслан 1984
    qwertyu оказывается коварный субчик.
    Есть страны в которых принято обращение на вы, и есть где только на ты. Обращение зависит от установленных норм поведения, и форм этикета, и несло смысловую нагрузку.
    Если на *ВЫ* обращались к родителям - (В лице родителя, подразумевалось не только мать или отец но иногда и несколько поколений предков)
    К другим если они представляли в разговоре не только себя а и какую то ( компанию, общество, страну)
    Во время *совка* нормы поменялись На *вы* принято было общаться чтобы сохранять дистанцию, и переход на *ты* её сокращал. ( Элиту специально обучали этикету, чтобы не выглядели варварами за границей)
    Руслан, идите на личез тактику на скорость порешайте....а то Вы больны мной сильно в виде субчика...
  13. Аватар для руслан 1984
    Вот и стал злодеем в глазах qwertyu
    , ... хотел как лучше, с мыслю хорошей написал - получилось как всегда. Пора уходить в монастырь, примут ли меня там ... такой вопрос