RSS лента

Людвиг

Диалог с атеистом, в прошлом христианина-протестанта.

Оценить эту запись
Вот мой диалог с человеком, бывшим в прошлом протестантом, но в результате ставшего атеистом.
Размещаю, поскольку он не против этого.

Я: - Здравствуйте, Артём.
Вы создали очень хорошую группу и поднимаете правильные вопросы.
Но у меня есть один вопрос к Вам.
В Вашей теме про Рождество и атеистов Вы упомянули, что Вам приходилось проповедовать. То есть вы были священником?
Или я чего то не понял?
С уважением, Михаил.

А: - Да, я закончил теологическую семинарию. И до этого и во время учебы и немного после окончания семинарии нес служение в протестантской церкви.
Был молодежным пастором, проповедником и музыкальным руководителем. помимо этого около 7 лет ездил по России и Европы, давай концерты со своей группой (которую тоже покинул) - христианская поп-рок группа. Даже записал и выпустил несколько альбомом и клипов. В основном работала с молодежью и от церкви занимался соц.проектами (детские интернаты, реабилитационные центры и т.д.)
Все что положительное было так это соц-проекты, которые в рамках церкви мотивируются корыстными целями и занимают от деятельности церкви далеко не бОльшую ее часть.
Такое вот прошлое))
Ну а теперь я атеист)

Я: - Очень интересно, Артём.
Вы интересный человек.

Ну а всё таки - как же так получилось ,что вы стали атеистом? Ведь вы, наверное, не просто так пошли учиться в семинарию?
А как же у Вас складываются отношения с прежними знакомыми? Не мешает ли то, что вы стали атеистом?

И ещё - это ничего, что я Вам задаю эти вопросы?
Если Вам это не приятно, то я не буду.
Признаться - мне это интересно, ведь такие люди не часто встречаются.

А: - Нет, я не испытываю никаких неприятных чувств говоря об этом.
У церквах (в основном протестантских) есть практика такая, как "свидетельства", когда человек выходит перед всеми и "свидетельствует", то есть рассказывает о себе, кем он был, кем стал, как поверил в бога. Это помогает конечно больше самому человеку быстрее стать частью религиозного сообщества, но так же вдохновляет слушателей и укрепляет их в их вере.
Думаю подобное нужно и атеистам, когда люди рассказывали и делились о том как они освободились от этого наркотика - религии.

Поэтому конечно коротко расскажу.....

Я: - Я весь внимание....

А: - (Простите за опечатки, я когда быстро набираю, часто мажу, а медленно не могу)))
Почти шесть лет назад я поступил в семинарию, так как был активным членом церкви и пасторы и служители увидели во мне того кто мог бы занять определенный пост и порекомендовали пойти учиться. Я и сам хотел очень.
Пошел учиться. тогда был большим поклонником творчества Кент Ховинда ("профессора" креациониста)
Был против эволюционных идеи.
Когда решил по-лучше вооружиться против эволюции, стал более подробно изучать лекции Кент Ховинда.
Так как учился в семинарии, легко смог увидеть его поверхностные знания в области библеистики и богословии в целом. иногда он просто нагло врал.
изучая "научные" его тезисы (совсем не с целю его вывести на чистую воду) нашел ложь и там.
Меня это смутило.. результатом исследований стала вот эта группа теистического эволюционизма, где полностью мы с другом стали разбирать и публиковать доводы креационистов:http://vkontakte.ru/s_m_e_p
Я стал верующим эволюционистом.
Ближе к окончанию семинарии я уже понял что библия - чисто человеческое творение, разочаровался в переводах библии в которых имелось куча не соответствий с текстом оригинала.
А так же и в оригинально тексте.
Отказался от библейского бога и религии, но продолжал нести служение и решил закончить семинарию (как раз писал диссертацию)

И вот началось самое главное:
В церковь приехал профессор креационист, на его лекции я и несколько семинаристов имели смелость задать вопросы на которые он не смог ответить, за что присутствующие пасторы пообещали с нами расправиться.
Я не скрывал эволюционных взглядов, но с этого дня к ним были прикованы внимания всех служителей Смоленской области. со мной вели разговоры наедине, где я высказал свою позицию пр отношению к библейскому тексту.
Меня отстранили от служения проповеди.
После этого я попросил меня вычеркнуть из членов церкви и забыть меня, так и сделали, но еще служители из этого сделали целое шоу..
Собрали собрания с прихожанами, где объявили меня отлученным от церкви и предали анафеме)))
появилось куча слухов, было немало проблем.
Но я понял тогда что настоящих друзей у меня было немного))
то что я перестал ходить в церковь, а главное перестал УЧИТЬ, у меня появилось время больше Учиться самому, и разобраться с той базой знаний и инфы, которую получил в семинарии и от тех книг, которые читал это время (среди них Докинз, Хокинг, Саган, Барт Эрман и т.д.)
Вслед за мной отлучили от церкви всех кто был за меня или кто отучился в семинарии))
и вот, я к этому времени и так был близок к этому, но не решался признаться себе, но все же сделал это - я стал атеистом.
Это было не просто так как в церковь ходили мои родственники, друзья...
Я не стал скрывать своих взглядов и сегодня среди верующих у меня хорошие друзья, их стало на много меньше, но они настоящие!!!
С Семьей мы переехали в Бельгию и вот уже живем тут 7 месяцев, учим язык. И вспоминаем религиозный мир, как страшный сон)))
Отказ от религии дело не простое, поэтому многие люди нуждаются в поддержке, поэтому я и сделал эту группу, а так же потому, что много лет я прикладывал усилия чтобы пропагандировать религию, просто быть "атеистом, некого не трогая" с моей стороны было бы нечестно и не справедливо)))

Ну Вы понимаете что это то же лишь коротко и всего лишь часть всей истории.
всё происходило не так быстро и постепенно.
Кстати, я еще оставался верующим не веря в непорочное зачатие и воскресение Иисуса)) удивительно!
Когда я создал группу РИЧАРД Докинз, то еще не был убежденным атеистом, а скорее на пути перехода от агностицизма к атеизму.
Вот такие дела.

А Вы были верующим?

Я: - Артём, Ваша история действительно весьма любопытна и познавательна.
У меня, правда, есть множество знакомых представителей различных конфессий, и я знаю о случаях "пробуждения" среди верующих, сумевших "эволюционировать" до атеиста, но понятно дело - это редкое явление.
То, что Вы, Артём, не взирая на выгоду, которая Вас ждала, всё таки не пошли на сделку со своей совестью, заслуживает большого уважения.

Лично я никогда не был верующим и конечно же никогда не изучал религиозную литературу настолько глубоко, что бы сравниться со специалистом, но всё же я потратил целую кучу времени на это.
Верующим я не был, но было время - в зелёной юности, когда в качестве подросткового самоутверждения я чуть было не примкнул к группе доморощеных сатанистов.
Но это так - детское увлечение колдовством, оккультизмом, таинственным, романтическим и нелепым.
К счастью я быстро понял, что суть у этих явлений одна и вряд ли за этим что то есть.

Сейчас я убеждённый атеист - уж наверное лет двадцать.
То есть половину жизни.

Докинза впервые прочитал год назад и даже испугался - настолько его мнение совпадает с моим.
"Бог, как иллюзия" - сейчас эта книга у меня самая главная.
Частично читаю и другие его книги, но в электронном виде сильно не почитаешь, а на бумажные денег не наберёшься.

Ну а как Вы, Артём, думаете - стоит ли вообще вести атеистическую пропаганду по жизни?
И как это лучше делать?

Впрочем, вопрос про "стОит ли ...", конечно глупый.
Понятное дело ,что стОит.

А: - Да, конечно, стоит, но вот кстати такие личности ка Докинх или Харрис, делают это достаточно грамотно, в то время как другие атеисты в сети имеют набор стереотипов, которые никогда не станет хорошим способом достижения цели.
Часто эти стереотипы облекаются в форму воинствующего атеизма и такие люди вообще не способны к диалогу, так как не умеют слушать.

Иногда даже атеизм становиться ненаучным, и просто отражает отношение ненавистническое к религии, например отдельно к христианство, по определенным причинам (у кого-то личный опыт, у кого-то просто такой характер).
И все что они делают это обливают грязью все что связанно с религией. и часто показывают свое невежество.

Например тот же Докинз умеет во время сказать "Не знаю"
или признать "тут есть что-то положительное".
Хотя в то же время известна его конкретная жесткая позиция..

В общем как пропагандировать? через диалог и распространение необходимых материалов знаний, которые помогли бы верующим очухаться и понять куда они попали.

**не взирая на выгоду, которая Вас ждала, всё таки не пошли на сделку со своей совестью**

Да, мне пришлось отказаться от перспектив...
от хорошей зарплаты, уважения сотни людей, да и вообще карьерного роста))
кроме зарплаты было хорошее спонсорство на проекты, например: строительство музыкальной студии, которая обошлась около 2 мил. рублей ) правда эта студия осталась при церкви естественно))
возможности были огромные.. но я устал смотреть на потоки денег среди которые крутились среди служителей и о которых никогда не знала паства, особенно когда эти деньги были связанны с хорошей деятельностью как помощь интернатам или нуждающимся.
религия - это бизнес построенный на лжи и суевериях.

Я: - Неужели даже у протестантов всё настолько запущено?
А что же тогда творится в "официальных", "государственных" церквах?

Скажите, Артём, а уделяется внимание в семинариях научным дисциплинам?
Например эволюционную теорию изучают?

У меня есть знакомые Свидетели Иеговы и баптисты - так они мне давали понять, что у них в обществах не приветствуется чтение, например, того же Докинза.

А: - Конечно не приветствуется.

вообще креационизм сильно распространен. я как-то, пользуясь своим положением пытался пресечь распространение креационистских лекций. но не сильно получилось. настрой против Эволюции у пастырей очень агрессивный.

Но вот в семинарии среди тех преподавателей которые имеют докторские, кандидаты и т.д. конечно против креационизма.

Доктор богословия и специалист по Ветхому Завету, еще на первом, на упоминания о Кент Ховинде одним сокурсником, аккуратно сказал: "не сильно увлекайтесь такими лекциями, не все там в порядке" для меня это бы сигнал))

Магистр богословии и религиовед (он проректор) придерживается эволюционных теорий во всем даже в истории, развитии религий, но никогда не заводил разговора об зарождении жизни.

мой научный руководитель профессор древнегреческого, магистр богословия и доктор филологических наук, конечно же преподавал такие предметы как Герменевтика так же как он читает лекции в РУДН. то есть Ненаучный метод "духовный" в изучении текстов он не приветствует.

С такими преподавателями мне повезло, но от таких избавляются в основном и держат парочку докторов для формальности.

когда я своему Науч.Руку показал диссертацию, то был приятно удивлен, когда он мне сказал: "Ты прав, будущее за секулярным обществом")))

А в семинарии в основном уделяется время таким предметам как:

Древние языки
Герменевтика, Экзегетика
Сравнительное богословие и культы (история Религий)
История христианства
Риторика
Изучение библейских книг (полный обзор)
Возрастная психология
ну и прочие специфичные предметы для служителей церкви, таких целый ряд - бесполезная ерунда)))

Я: - Я просто поражён.

Ну а ещё такой вопрос, Артём, как вы считаете - можно ли сказать, что в такой области, как теология можно быть авторитетным специалистом?
Я это к тому ,что поскольку не ясно до конца есть Бог(и), или нет, то можно ли определённо изучать некие его свойства ,или действия?
Мне часто верующие собеседники говорят одну любимую фразу:
"Ну это профанация".
Дескать: "Что ты, неспециалист, можешь тут рассуждать".
А я не уверен ,что в этой области можно вообще считаться специалистом.
Древние языки - да.
Религиоведение - конечно.
История - безусловно.
Но ...... теология ...... не уверен.
Точнее уверен ,что нет.
Но может я чего то не понимаю? Что вы по этому поводу считаете?

А вообще мне как то странно видеть рядом словосочетания типа "научный сотрудник" и "магистр богословия".
--------
Спасибо, Артём ,что отвечаете на мои вопросы.
Уверен, что мне это будет полезно.

А: - Так теология (не церковное колхозное "духовное" учение старика священника, а в полном смысле теология) она как раз и состоит из изучения таких предметов которые вы назвали, без этого это не теология, а словоблудие))

Конечно специалистом можно быть, но это на авторитетность перед всеми не гарантирует.
есть много авторитетных специалистов в библеистики, такие как Эрман Барт например, он агностик, не верующий, преподаватель Нового Завета. (его книги представлены у нас в группе)
Он настоящий ученные, авторитетный, но если его работы прочитает сельский пастор или молодой креационист, то для них это будет книгой самого дьявола))
То есть авторитет будет лишь в определенных кругах.

Нельзя сказать "я изучаю теологию, но не изучаю историю религий, древние языки что бы изучать тексты и т.д."
Сказать то можно, конечно))
Категории
Без категории

Комментарии

  1. Аватар для Karinna
    Диалог оставляет ощущение незаконченности. Законченность теме придало бы продолжение вроде такого - "Что взамен христианства". Или "Мое видение космогонии". Хотелось бы послушать. Всерьез.
  2. Аватар для Людвиг
    Смысл диалога не в его окончании, а в его содержании.
    Он действительно оставляет ощущение незаконченности и
    это потому, что он, собственно, и не закончен.
    Диалог, это процесс.
    Он хорош тем, что может возобновится .....