No Recent Activity

1 Публичные сообщения

  1. Весь диалог
    Ув. Николай-Р,
    Я не знаю, кто Вы – считаете ли себя христианином и почему ,– но Вы искренне изложили свои взгляды на грехопадение человека, а я, по первому образованию инженер-гидравлик, евангельский христианин со стажем и с духовным (Библейским) образованием, думаю изложить Вам свои.
    Вопрос грехопадения человека – вопрос ключевой. Этот момент Библии чрезвычайно важен в познании Бога – без него нельзя понять всей истории человеческой цивилизации, включая пиковую её точку – служение, смерть и воскресение Иисуса Христа. Общепризнано, что именно здесь, в понимании (лучше сказать – разумении) скрываются корни всех основных недоразумений, и даже извращений христианского учения.
    А теперь позвольте проанализировать Ваши высказывания – ради истины, пользы для Вас лично и для пользы других участников – на основании следующих принципов:

    Абсолютной непогрешимости и авторитетности Библии как истинного Божьего слова и, исходя из этого, невозможности – под страхом гнева Божьего – прибавить к Библейским откровениям или отнять что-либо от них (Откр.22:18-19; Втор.4:2; Пр.30:6).

    Принципиальном различии между наукой и «наукой». Под наукой я подразумеваю систему знаний о природе, обществе и мышлении (Словарь Ожегова), признающую личностного Бога Творца. Под «наукой» – то же по Ожегову, но без Творца.

    Точном, как того требует наука, определении смысла употребляемых терминов, таких как «аллегория», «технология», «эволюция», «сюжет», «здравый смысл», «нормальный» и др.

    Вы пишете:
    «Бог создал человека для труда: возделывать и хранить сад в Эдеме. За это полагалось вознаграждение: плоды сада».
    Но: НЕ НАПИСАНО, что Бог создал человека для труда. Написано: для славы Моей (Ис.43:7 плюс 8 прямых и множество косвенных подтверждений во всей Библии).

    «…за это полагалось вознаграждение». Труд за вознаграждение – еду или деньги – есть рабский труд, или наёмный труд. Тяжкий удел зарабатывать себе на жизнь трудом человек получил в наказание за непослушание Богу (Быт.3:17-19)

    Далее:«странное… «дерево познания добра и зла». Почему оно «странное», Вы, возможно, объясните в последующих сообщениях. Вы употребили термин «аллегория» – что Вы имели в виду: дерево, плод, сад, весь эпизод? Где здесь иносказание о чём-то отвлечённом, мысли, идее в конкретном образе(определение аллегории)? Грехопадение – конкретное историческое событие в конкретной обстановке – в саду, состоящем из деревьев, где два из них особенные.

    Дальше вопрос «почему я пишу об этом (о том, что Бог действительно создал человека и весь остальной мир) в прошедшем времени? Не будет ли более правильным говорить о процессе создания человека, который продолжается…и будет продолжаться»? Т.е. Вы утверждаете, что текст Библии ошибочен, (не богодухновенный!), и не следует принимать всерьёз слова Бога по окончании Его творения: Хорошо весьма (Быт.1:31) – процесс творения продолжается! Если так, возникает вопрос: Бог продолжает этот процесс, или человектворит сам себя, имея Христа за образец? За модель совершенства? Но в любом из этих вариантов КРЕСТ ХРИСТА ЛИШНИЙ! А если так, то Благая весть бесцельна и бессмысленна! А Библия – туристическая реклама, предлагающая нам идти к идеалу-Христу по её маршруту либо с гидом, либо с компасом по карте.

    Насчёт «естественного экзамена для Адама и Евы» – какая тут «степень несовершенства», когда Бог создал их по Своему образу и подобию и хорошо весьма, т.е. совершенными?

    «Бог не наказывает их, Он лишь формулирует…». Ничего себе – не наказывает! Совершенные люди, созданные для вечной райской жизни, на всём готовом, для наслаждения творчеством – возделывать сад (планету Земля), – любовью Бога и людей, Адам и Ева обречены на тяжелейшее существование в борьбе с природой (Быт.3:17-18), на болезни и стрессы (ст.16) и на смерть (ст.19).

    «Процесс нашего покаяния состоит в видении…». Покаяние – не процесс, а единовременный акт. И состоит этот акт в решении обратиться от злого пути своего и от насилия рук своих(Иона 3:8). Библия требует, чтобы уверовавшие во Христа покаялись и крестились (Деяния 2:38).

    «Технология эволюции». Вы знаете, что технология, по определению, – совокупность производственных процессов в какой-то сфере производства. Эволюция – не изменение, как Вы пишете (изменение – это мутация), а абстрактное материалистическое понятие развития чего-нибудь само по себе. Вряд ли словосочетание «технология эволюции» прославляет Бога и вообще уместно здесь.

    «Мы отбрасываем ложный тезис «зачатый в грехе». Не сексуальное зачатие имеется в виду, а зачатие от греховной человеческой природы: …во грехе родила меня мать моя (Пс.50:7); нет человека праведного на земле (Екк.7:20; все согрешили и лишены славы Божией (Рим.3:23).«Человек рождается безгрешным» и, «имея свою волю» делает себя сам, пользуясь опытом предшествующих поколений и Библией – гуманистический, безбожный взгляд, хоть и с Библией: при таком взгляде Христос и христианство излишни (см. п.9).Дерево жизни – не «научный символ, популярно показывающий начальным душам многообразие жизни на планете Земля», как Вы пишете, а символ Христа – путь, истина и жизнь (Ин.14:6).

    О «здравом смысле». В Новом Завете апостол Пётр считает необходимым возбуждать наш чистый смысл (2Пет.3:1). Здравый смысл среди людей – где бы то ни было – ищет выгоду в ущерб нравственности. Чистый смысл – точный перевод из Библии Короля Иакова, в NIV – целостный смысл (wholesome thinking). Выражение означает чистый, незамутнённый разум, способный в целости воспринять Благую весть – заповедь Господа и Спасителя (2Пет.3:2).

    P.S. Если Вы согласны с принципами, на которых я провёл анализ, примите дружеский совет. Смиренно попросите Господа простить за неразумие, а затем, Как новорождённый младенец, возлюбите чистое словесное молоко, чтобы от него возрасти во спасение (1Пет.2:2)
    Если не согласны, возражайте, но на тех же принципах – по Писанию и по науке. Буду рад дискутировать, только давайте договоримся сразу: дискуссия – не спор и не состязание, а поиск истины.
    С уважением и любовью в Господе.
Показаны публичные сообщения с 1 по 1 из 1
О Николай-P

Базовая информация

Статистика


Всего сообщений
Всего сообщений
0
Сообщений в день
0
Публичные сообщения
Всего сообщений
1
Самое новое сообщение
22.06.2010 07:02
Дополнительная информация
Последняя активность
15.06.2010 22:34
Регистрация
15.06.2010
No results to display...
No results to display...
No results to show...