Благодарности Благодарности:  0
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 17

Тема: Зачем же оставлять компроматы?

  1. #1 (3510486)
    возвращаюсь Аватар для רמז
    Регистрация
    09.12.2011
    Сообщений
    387
    Записей в дневнике
    1

    Зачем же оставлять компроматы?

    Сегодня на просторах интернета ведутся острые дискуссии по поводу того, каким было истинное еврейское учение Иисуса и его последователей и как оно "преобразилось" с добавлением к нему языческих идей. Вроде бы все логично. Но лично мне в этой теории создания новой религии тоже не все ясно....Почему, например, "римско-христианской машине" хватило и сил и и влияния утвердить на основе еврейской мессианской идеи свои собственные родные языческие концепции и сделать в соответствии с ними подборку христианского канона, а на то, чтобы оградить себя от отрывков, несущих прямую "еврейскую" угрозу новым доктринам-нет.
    Как, например, "редакторы " канона допустили в евангелии от Луки соседство двух противоречащих друг другу концепций уже в 1 главе? Зачем рядом с идеей непорочного зачатия, которая вполне соответствовала духу передового язычества того времени и подпитывала идею триединства, утверждая божественность бога-сына, который благодаря своему нечеловеческому происхождению через свою смерть спас мир, оставлены нетронутыми слова о "воспоминание\посещение Вс-м Израиля" и о "милости, обещанной Давиду"-то есть об исполнение обещания о вполне земном человеческом потомке Давида, который вернет политическую и духовную независимости Израилю, а через это восстановление произойдет и исправление\спасение\возвращение остального человечества.....И в "Послании к римлянам" Павел упоминает именно этот план спасения человечества, как открытие источников благославения миру, и эти несоответствующии новым идеям слова Павла нетронуты "редакторами"....
    Понятно,- долгое время все эти "неудобные" отрывки в НЗ не особо тревожили верхушку христианства, т.к. основная масса народа не имела возможность исследовать ни Танах, ни тексты НЗ и жила только готовыми догмами, внедренными в ее сознание.
    Непонятно другое,- что мешало римской машине ИЗНАЧАЛЬНО полностью изменить эти "работающие" на иудаизм отрывки НЗ-х писаний, чтобы никакие сомнения никогда уже не могли зародиться в думающем мозгу? Ведь даже неглубокие, но непредвзятые исследования НЗ вызывают недоумения. Так, например, Иисус, следуя догматике,- совершенная жертва, делающая все последующие жертвоприношения безсмысленными. Но именно главный поборник закона (как принято считать) Павел по факту\тексту приносит в Храме жертву именно за грех (хатат). Да и центральная община последователей Иисуса в Иерусалиме, возглавляемая его братом Иаковым состоит из ревнителей закона, которому их учитель якобы "положил конец".....
    Были ли эти места намеренно оставлены нетронутыми, чтобы подчеркнуть слепоту и заблуждения общины, состоящей из иудеев и упрямо продолжающей придерживаться своих иудейских "заблуждений"? Но ведь сам Иисус по факту\тексту учит о непреложности и вечности Торы и свидетельствует о своей покорности ей (не нарушить, но исполнить), и получается, что его слова только оправдывает все эти иудейские "заблуждения" ....
    Зачем вообще для новой религи, которая являлась полным антиподом религии Израиля, сначала понадобилось именно еврейское происхождение "Спасителя", а затем все эти репрессии против евреев, которые об этом происхождении напоминали? Или зачем было брать за основу своей новой веры еврейские пророчества, а потом все 2000 лет всем доказывать, что евреи, через которых эти пророчества были даны, сами в них так ничего и не поняли?
    Зачем Риму нужны были все эти сложности? ведь склонны же были многие неевреи с готовностью принять, что Иисус был кем угодно, но не евреем-не проще ли было "теоретикам" христианства эту склонность поддержать и подтвердить "документально", поставив в центр религии общечеловеческого спасения фигуру вне какой либо национальности, а не вуалировать еврейство Иисуса его божественным происхождением?
    что стоит за "стратегическими промахами" создателей новой религии?- вмешательство свыше?- чтобы через тысячелетия сохранилась тоненькая нить, держась за которую христианский мир мог бы вернуться к своиму истоку? или может есть другие объяснения несоответствия некоторых отрывков новоозаветних писаний основным христианским догмам?
    ципита лишуа? уповал ли ты на ишуа (помощь свыше)?
    (шабат 31 а)

  2. Ветеран Аватар для GeorgH
    Регистрация
    01.01.2010
    Адрес
    618 S Helena
    Пол
    Сообщений
    7,038
    Записей в дневнике
    1
    Вы заблудились Сударь, Вам не сюда, а в Рим, ведь вопросы "просторов тэрнэта" - такая же
    машина, как и Римская Машина.
    Ваша вера, личное дело.
    Наташина, Машина, Рашина - их дело.
    Божия вера - это Его личная, её не спутаешь и она базируется на Его слове для
    тех кого Он избрал во Христе прежде создания мира.
    -искоренится всё то что НЕ Отец Мой насадил.
    (Помощь не потребуется - ПОВЕРЬТЕ)
    Всегда будь уверен, что мы здесь всего лишь
    странники в выбранном нами пути, но есть для
    нас Путь, Который не молчит на каждом нашем
    шагу, есть Дверь Призывающая без мёртвых для
    нас запоров и в этом есть Жизнь на всегда.

  3. Участник Аватар для Сердце
    Регистрация
    18.04.2011
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    66
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от רמז Посмотреть сообщение
    что стоит за "стратегическими промахами" создателей новой религии?- вмешательство свыше?- чтобы через тысячелетия сохранилась тоненькая нить, держась за которую христианский мир мог бы вернуться к своиму истоку?
    Неприятие исповедующими современный иудаизм римо-византийской идеологии и её последователей в вопросе вероисповедания Единого Истинного Бога кроется в основании мировозрения тех и других. Ведь как "римо-византийцы", так и иудеи основываются не на пророческих писаниях (хотя все, как один, утверждают обратное - пожалуй это единственное, в чём они абсолютно единодушны), а на идеологии своего вероучения. У первых действительно учение представляет из себя суррогат, как выразился один богослов - симбиоз древнегреческой философии и собственно евангельского учения, который создавался путём наложения собственных, от своего мудрования, трактований на то слово, которое вначале несли апостолы и евангелисты. У вторых ситуация абсолютно аналогичная, только имеющая своеобразную специфику. Учение современного иудаизма есть плод философско-мистического трактования слов, которые пророк засвидетельствовал, как откровение Всевышнего.

    Причём, как у тех, так и у других, слова пророков являются лишь той неизбежностью, от которой никуда не деться (ведь они служат трамплином, с которого начинается бесконечный полёт их мыслей и мнений), но прямой смысл которых очень неудобен, так как противоречит всему вероучению традиционной догматики. Поэтому и заняты, как те, так и другие (поневоле, даже думая, что дело обстоит наоборот) оправданием своих человеческих "откровений" с помощью искусственного притягивания слов пророков на сторону своей идеологии. Таким образом придавая ей (своей идеологии), в глазах людей и именно в глазах людей, Божественную законность.

    Именно небиблейское мировозрение (даже при утверждениях, что их основание утверждено только на откровении и писаниях апостолов у первых, и утверждениях, что их основание только откровения и писания пророков, у вторых), является той непреодолимой стеной, которая не даёт увидеть истинное положение вещей и, естественно, придти к единству в поклонении Создателю всего.

    Т.н. предания иудаизма и "христианства" настолько различные между собой и настолько небиблейские, что идеологическое противостояние, увы, просто неизбежно. Поэтому совершенно справедлива мысль о необходимости прихода к истоку истины. Для этого необходимо выбросить всё человеческое представление о словах Всевышнего, т.е. "потерять свою душу". И необходимо это сделать как тем, так и другим в равной степени.

    Целью этого "выбрасывания" является не душевное единство, и не прогибание одной стороны под гнёт идеологии другой (какой смысл отдавать предпочтение одному заблуждению перед другим? в своих заблуждениях все заблуждения одинаковы). Должно придти к прямому смыслу откровения Божьего, данного людям, для спасения от власти сатаны, от греха и смерти.

  4. Ветеран Аватар для GeorgH
    Регистрация
    01.01.2010
    Адрес
    618 S Helena
    Пол
    Сообщений
    7,038
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Сердце Посмотреть сообщение
    Неприятие исповедующими современный иудаизм римо-византийской идеологии и её последователей в вопросе вероисповедания Единого Истинного Бога кроется в основании мировозрения тех и других. Ведь как "римо-византийцы", так и иудеи основываются не на пророческих писаниях (хотя все, как один, утверждают обратное - пожалуй это единственное, в чём они абсолютно единодушны), а на идеологии своего вероучения. У первых действительно учение представляет из себя суррогат, как выразился один богослов - симбиоз древнегреческой философии и собственно евангельского учения, который создавался путём наложения собственных, от своего мудрования, трактований на то слово, которое вначале несли апостолы и евангелисты. У вторых ситуация абсолютно аналогичная, только имеющая своеобразную специфику. Учение современного иудаизма есть плод философско-мистического трактования слов, которые пророк засвидетельствовал, как откровение Всевышнего.

    Причём, как у тех, так и у других, слова пророков являются лишь той неизбежностью, от которой никуда не деться (ведь они служат трамплином, с которого начинается бесконечный полёт их мыслей и мнений), но прямой смысл которых очень неудобен, так как противоречит всему вероучению традиционной догматики. Поэтому и заняты, как те, так и другие (поневоле, даже думая, что дело обстоит наоборот) оправданием своих человеческих "откровений" с помощью искусственного притягивания слов пророков на сторону своей идеологии. Таким образом придавая ей (своей идеологии), в глазах людей и именно в глазах людей, Божественную законность.

    Именно небиблейское мировозрение (даже при утверждениях, что их основание утверждено только на откровении и писаниях апостолов у первых, и утверждениях, что их основание только откровения и писания пророков, у вторых), является той непреодолимой стеной, которая не даёт увидеть истинное положение вещей и, естественно, придти к единству в поклонении Создателю всего.

    Т.н. предания иудаизма и "христианства" настолько различные между собой и настолько небиблейские, что идеологическое противостояние, увы, просто неизбежно. Поэтому совершенно справедлива мысль о необходимости прихода к истоку истины. Для этого необходимо выбросить всё человеческое представление о словах Всевышнего, т.е. "потерять свою душу". И необходимо это сделать как тем, так и другим в равной степени.

    Целью этого "выбрасывания" является не душевное единство, и не прогибание одной стороны под гнёт идеологии другой (какой смысл отдавать предпочтение одному заблуждению перед другим? в своих заблуждениях все заблуждения одинаковы). Должно придти к прямому смыслу откровения Божьего, данного людям, для спасения от власти сатаны, от греха и смерти.
    Всё хорошо! не волнуйтесь...
    Пост замечательный!
    А ещё есть что нить?
    Хочется в ещё чё нить поверить...
    Кста.
    Вот первый пост автора и ваш - условная единица или побочная для ПОМОЩИ неудачнику бохгу
    в исполнении его пророчеств
    он наверное от старости уже и забыл, что пророчествовал...
    /)
    А если серьёзно, то любой может знать Истинного Бога, Кто ни на минуту
    не потерял из стого что принадлежит Ему!
    Так что читая первый пост - вывод сам по себе - МРАКОБЕСИЕ.
    Тоесть не верие Всесильному и не знание Истинного...(автор! привет и не полагайся на
    свой уморазум, он работает по проге Ветхого и близкого к уничтожению)
    Всегда будь уверен, что мы здесь всего лишь
    странники в выбранном нами пути, но есть для
    нас Путь, Который не молчит на каждом нашем
    шагу, есть Дверь Призывающая без мёртвых для
    нас запоров и в этом есть Жизнь на всегда.

  5. возвращаюсь Аватар для רמז
    Регистрация
    09.12.2011
    Сообщений
    387
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от GeorgH Посмотреть сообщение
    автор! привет и не полагайся на
    свой уморазум, он работает по проге Ветхого и близкого к уничтожению)
    "Всегда будь уверен, что мы здесь всего лишь
    странники в выбранном нами пути, но есть для
    нас Путь, Который не молчит на каждом нашем
    шагу, есть Дверь Призывающая без мёртвых для
    нас запоров и в этом есть Жизнь на всегда"

    ...какие красивые слова....о чем они?--о сыне (на иврите бен)? или о разуме (на иврите тот же корень -бина) от которого предлагаетре отказаться? )) они индентичны, и разум и сын отстраивают\детализируют\понимают свои истоки.....так, что разум -это подарок, с помощью которого в этом запутанном мире есть возможность отстроить путь ко Всевышнему, открыть дверь к нему через наше сознание.....не стоит им пренебрегать....не стоит игнорировать историю и ее факты-Всевышний что то говорит через них... нежелание их анализировать -это нежелание его услышать...
    ципита лишуа? уповал ли ты на ишуа (помощь свыше)?
    (шабат 31 а)

  6. виртуальный лисенок Аватар для Sleep
    Регистрация
    24.04.2009
    Пол
    Сообщений
    5,168
    Записей в дневнике
    1
    Просто никакого "сознательного искажения", не было. Если ты веришь в Бога, в христианское учение, какой смысл тебе искажать его? Не веришь, что истина - просто брось исповедывать, веришь - держись за каждую букву.
    Был несколько другой подход, например подход Оригена:
    сознавая опасность отхода от христианского учения и приближения к учению философов, Ориген заявлял, что "нельзя принимать за истину ничего, что расходится с апостольским и церковным преданием". Это предание включает в себя прежде всего догмат о единственном Боге, Творце и Владыке мира, поэтому следует решительно отвергать все спекуляции гностиков относительно происхождения мира. Во-вторых, апостолы учили, что Иисус Христос - единородный Сын Божий, существовавший до всякого творения, и что при воплощении Он, приняв человеческую природу, сохранил и природу божественную. Что касается Святого Духа, Ориген заявлял, что тут апостольское предание не дает полной ясности за исключением того, что Духу принадлежит не меньшая слава, чем Отцу и Сыну. Наконец, апостолы учили, что в будущем душа получит награду или наказание, соответственно ее жизни в мире, и что произойдет воскресение тела, которое восстанет нетленным. Сформулировав эти постулаты, Ориген счел себя вправе заниматься теоретическими и умозрительными изысканиями. Например, поскольку апостольское и церковное предание не содержит подробностей о сотворении мира, Ориген полагал, что это вполне законный предмет для исследований.
    к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

  7. виртуальный лисенок Аватар для Sleep
    Регистрация
    24.04.2009
    Пол
    Сообщений
    5,168
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Сердце Посмотреть сообщение

    Целью этого "выбрасывания" является не душевное единство, и не прогибание одной стороны под гнёт идеологии другой (какой смысл отдавать предпочтение одному заблуждению перед другим? в своих заблуждениях все заблуждения одинаковы). Должно придти к прямому смыслу откровения Божьего, данного людям, для спасения от власти сатаны, от греха и смерти.
    Как часто это приводит к "выливанию ребенка вместе с водой", отказе от духовного наследия и созданию своего примитивно-уродливого подслеповатого толкования, которое дальше от истины, чем вся та идеология с которой боролись?
    к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

  8. возвращаюсь Аватар для רמז
    Регистрация
    09.12.2011
    Сообщений
    387
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от GeorgH Посмотреть сообщение
    -искоренится всё то что НЕ Отец Мой насадил.
    (Помощь не потребуется - ПОВЕРЬТЕ)
    интересно , как вы это представляете -гром и молнии с небес?
    ципита лишуа? уповал ли ты на ишуа (помощь свыше)?
    (шабат 31 а)

  9. возвращаюсь Аватар для רמז
    Регистрация
    09.12.2011
    Сообщений
    387
    Записей в дневнике
    1
    [QUOTE=Сердце;3514346]Учение современного иудаизма есть плод философско-мистического трактования слов, которые пророк засвидетельствовал, как откровение Всевышнего.


    так потомки прушим\фарисеев\толкователей вроде это и не отрицают, а структура иврита небезосновательно распологает к подобному методу....



    Причём, как у тех, так и у других, слова пророков являются лишь той неизбежностью, от которой никуда не деться (ведь они служат трамплином, с которого начинается бесконечный полёт их мыслей и мнений), но прямой смысл которых очень неудобен, так как противоречит всему вероучению традиционной догматики.

    а каков их прямой смысл по вашему? и к чему тогда было создание народа-носителя традиции понимания и развертывания идей откровения ими полученного?


    Поэтому и заняты, как те, так и другие (поневоле, даже думая, что дело обстоит наоборот) оправданием своих человеческих "откровений" с помощью искусственного притягивания слов пророков на сторону своей идеологии. Таким образом придавая ей (своей идеологии), в глазах людей и именно в глазах людей, Божественную законность.

    мотивы вторых по крайней мере оправданы и служат сохранению в неизменном виде уже полученных идей, пусть даже методом "консервирования" и препятствия всяким самодеятельным новаторствам. в условиях временного отсутствия пророчества-прямой связи-это по крайней мере разумно, чтобы избежать ассимиляции и физической и идейной....




    Именно небиблейское мировозрение (даже при утверждениях, что их основание утверждено только на откровении и писаниях апостолов у первых, и утверждениях, что их основание только откровения и писания пророков, у вторых), является той непреодолимой стеной, которая не даёт увидеть истинное положение вещей и, естественно, придти к единству в поклонении Создателю всего.


    Т.н. предания иудаизма и "христианства" настолько различные между собой и настолько небиблейские, что идеологическое противостояние, увы, просто неизбежно. Поэтому совершенно справедлива мысль о необходимости прихода к истоку истины. Для этого необходимо выбросить всё человеческое представление о словах Всевышнего, т.е. "потерять свою душу". И необходимо это сделать как тем, так и другим в равной степени.

    а в чем выражаются небиблейские мировозрения вторых? например?


    Целью этого "выбрасывания" является не душевное единство, и не прогибание одной стороны под гнёт идеологии другой (какой смысл отдавать предпочтение одному заблуждению перед другим? в своих заблуждениях все заблуждения одинаковы). Должно придти к прямому смыслу откровения Божьего, данного людям, для спасения от власти сатаны, от греха и смерти.

    ну и где вы предлагаете искать прямой смысл? вы отвергаете оба источника-и сам непосредственный и его несколько искаженные производные....


    но в целом спасибо за комментарий..

    ципита лишуа? уповал ли ты на ишуа (помощь свыше)?
    (шабат 31 а)

  10. христианин Аватар для shlahani
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Сообщений
    6,368
    Цитата Сообщение от רמז Посмотреть сообщение

    Зачем Риму нужны были все эти сложности? ведь склонны же были многие неевреи с готовностью принять, что Иисус был кем угодно, но не евреем-не проще ли было "теоретикам" христианства эту склонность поддержать и подтвердить "документально", поставив в центр религии общечеловеческого спасения фигуру вне какой либо национальности, а не вуалировать еврейство Иисуса его божественным происхождением?
    что стоит за "стратегическими промахами" создателей новой религии?- вмешательство свыше?- чтобы через тысячелетия сохранилась тоненькая нить, держась за которую христианский мир мог бы вернуться к своиму истоку? или может есть другие объяснения несоответствия некоторых отрывков новоозаветних писаний основным христианским догмам?
    Вы прочитали Послание к эфесянам, רמז?
    То, что Вы во многих темах здесь излагаете, уже обсуждалось апостолом Павлом.
    В Послании к эфесянам как раз обсуждается эта пропасть между иудеями и язычниками, а также Павел рассказывает, как он, будучи иудеем и фарисеем и из колена Вениамина, поверил в мессию, который был обещан евреям Богом изначально.
    Причём Павел не первый поверил в Иисуса как Христа. До него уверовали и крестились его родственники Андроник и Юния.
    И вот Павел (верующий из иудеев) пишет эфесским верующим из язычников, что Бог создал Христа из двух. То есть Христос, на которого уповали отцы Павла, не иудей (и не язычник, разумеется), - но создан Богом из двух: иудеев и язычников в вере.
    Вот эту-то тайну Христа и проповедует Павел.
    Раньше эта тайна не была открыта, а теперь возвещена святым духом для апостолов и пророков. Чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело Христа.
    Эту тайну Павел сравнивает с тайной отношений между мужем и женой.
    Попробуйте персонализировать те две концепции, что Вы сформулировали в своём сообщении: муж и жена имеют разную природу, разное предназначение, но, тем не менее, составляют одну плоть.
    Я Вам уже приводил примеры Христа. Точнее, не я приводил, а Иисус в назаретской синагоге приводил эти примеры.
    Еврей Илья общается с язычницей из Сарепты. Муж проповедует жене. Верующий сеет имеющей стать верующей. Их общение приводит к тому, что вера Ильи становится верой вдовы из Сарепты. Нет теперь иудея, нет язычницы из Сарепты, - они становятся одна новая плоть, в духе.
    Еврей Елисей общается с Нееманом из Сирии. Муж проповедует мужу. Из еврея и язычника получается одно - Христос. Свидетельством чего служит исцеление Елисея.
    Именно за эти примеры назаретские евреи схватили еврея Иисуса и потащили его на гору, чтобы сбросить вниз.
    Это говорит о том, что евреи реально разделились: вот еврей Иисус, имеющий веру. И вот назаретские евреи, веры не имеющие, зато имеющие ярость.
    Отчего ярость?
    Оттого, что они веками занимались иудаизмом, не понимая, кому служат. И когда тот, кому они действительно должны были бы служить, прислал своего сына, они его потащили линчевать.
    Понимаете?
    Еврейские писания не то что кричат, они вопят о Христе. Причём о тайне Христа они немало дают информации. О том именно, что Христос создан из двух - иудеев и язычников - а не из одних только иудеев!
    То есть не римские католики закрывают Иисуса Христа набедренной повязкой, чтобы скрыть его обрезание, - а это Вы не принимаете тайны Христа, и на Вашем лице остаётся покрывало, и Вы не видите очевидного в еврейских писаниях.

  11. Ветеран Аватар для GeorgH
    Регистрация
    01.01.2010
    Адрес
    618 S Helena
    Пол
    Сообщений
    7,038
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от רמז Посмотреть сообщение
    "Всегда будь уверен, что мы здесь всего лишь
    странники в выбранном нами пути, но есть для
    нас Путь, Который не молчит на каждом нашем
    шагу, есть Дверь Призывающая без мёртвых для
    нас запоров и в этом есть Жизнь на всегда"

    ...какие красивые слова....о чем они?--о сыне (на иврите бен)? или о разуме (на иврите тот же корень -бина) от которого предлагаетре отказаться? )) они индентичны, и разум и сын отстраивают\детализируют\понимают свои истоки.....так, что разум -это подарок, с помощью которого в этом запутанном мире есть возможность отстроить путь ко Всевышнему, открыть дверь к нему через наше сознание.....не стоит им пренебрегать....не стоит игнорировать историю и ее факты-Всевышний что то говорит через них... нежелание их анализировать -это нежелание его услышать...
    Разум никто не дарит и вы же прекрасно знаете это...
    Разум принадлежит в строжайшей собственности Личности в лице Иисуса Христа.
    -Премудрость от Бога...
    -У Меня разум, Мною цари властвуют и повелители узаконяют правду...
    По сути то что дарится Богом - это вразумление.
    Если бы человечеству был подарен разум, то они бы оч. скоро привратили
    его в свою игрушку.
    Как некогда царь Ахиллов - Одесей сказал Ахелесу:
    ты владеешь мечём, а я хитростью для наших игр, но пусть боги рассудят
    -кого наградить - славой, а кого силой!
    с этой легендой сопряжено стремление человечество - свои забавы свалить
    на плечи ответственности богов и как только я слышу о том, что Всевышнему
    от нас что-то понадобилось, так скоро понимаю, либо этот всевышний - очень локальный,
    либо о Истинном человек никогда не слышал, что Ему ничего не надо от нас,
    -САМ ДАЯ ВСЕМУ ВСЁ!
    Всегда будь уверен, что мы здесь всего лишь
    странники в выбранном нами пути, но есть для
    нас Путь, Который не молчит на каждом нашем
    шагу, есть Дверь Призывающая без мёртвых для
    нас запоров и в этом есть Жизнь на всегда.

  12. возвращаюсь Аватар для רמז
    Регистрация
    09.12.2011
    Сообщений
    387
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от shlahani Посмотреть сообщение
    Вы прочитали Послание к эфесянам, רמז?
    То, что Вы во многих темах здесь излагаете, уже обсуждалось апостолом Павлом.
    В Послании к эфесянам как раз обсуждается эта пропасть между иудеями и язычниками, а также Павел рассказывает, как он, будучи иудеем и фарисеем и из колена Вениамина, поверил в мессию, который был обещан евреям Богом изначально.
    Причём Павел не первый поверил в Иисуса как Христа. До него уверовали и крестились его родственники Андроник и Юния.
    И вот Павел (верующий из иудеев) пишет эфесским верующим из язычников, что Бог создал Христа из двух. То есть Христос, на которого уповали отцы Павла, не иудей (и не язычник, разумеется), - но создан Богом из двух: иудеев и язычников в вере.
    Вот эту-то тайну Христа и проповедует Павел.
    Раньше эта тайна не была открыта, а теперь возвещена святым духом для апостолов и пророков. Чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело Христа.
    Эту тайну Павел сравнивает с тайной отношений между мужем и женой.
    Попробуйте персонализировать те две концепции, что Вы сформулировали в своём сообщении: муж и жена имеют разную природу, разное предназначение, но, тем не менее, составляют одну плоть.
    Я Вам уже приводил примеры Христа. Точнее, не я приводил, а Иисус в назаретской синагоге приводил эти примеры.
    Еврей Илья общается с язычницей из Сарепты. Муж проповедует жене. Верующий сеет имеющей стать верующей. Их общение приводит к тому, что вера Ильи становится верой вдовы из Сарепты. Нет теперь иудея, нет язычницы из Сарепты, - они становятся одна новая плоть, в духе.
    Еврей Елисей общается с Нееманом из Сирии. Муж проповедует мужу. Из еврея и язычника получается одно - Христос. Свидетельством чего служит исцеление Елисея.
    Именно за эти примеры назаретские евреи схватили еврея Иисуса и потащили его на гору, чтобы сбросить вниз.
    Это говорит о том, что евреи реально разделились: вот еврей Иисус, имеющий веру. И вот назаретские евреи, веры не имеющие, зато имеющие ярость.
    Отчего ярость?
    Оттого, что они веками занимались иудаизмом, не понимая, кому служат. И когда тот, кому они действительно должны были бы служить, прислал своего сына, они его потащили линчевать.
    Понимаете?
    Еврейские писания не то что кричат, они вопят о Христе. Причём о тайне Христа они немало дают информации. О том именно, что Христос создан из двух - иудеев и язычников - а не из одних только иудеев!
    То есть не римские католики закрывают Иисуса Христа набедренной повязкой, чтобы скрыть его обрезание, - а это Вы не принимаете тайны Христа, и на Вашем лице остаётся покрывало, и Вы не видите очевидного в еврейских писаниях.
    израиль и был создан, чтобы через то, что с ним происходит, весь мир признал единого творца. и эта мысль проходит через все писания. только нет там ни о каких гибридах по типу "ни элин, ни иудей" . Выделенность израиля описана, как его вечное качество. ну , а мессианское время подразумевает принятия народами миссии израиля, как носителя неискаженной информации о Всевышнем:
    (23) Так сказал Г-сподь Ц-ваот: в те дни схватятся десять человек из всех народов разноязычных и держаться будут за полу йеудея, говоря: пойдем с вами, ибо слышали мы, что с вами Б-г.
    Миха 4 (1) И будет в конце дней: гора дома Г-сподня упрочена будет во главе гор и возвысится над холмами, и стекутся к ней народы. (2) И пойдут многие народы и скажут: идите, и взойдем на гору Г-сподню и к дому Б-га Йаакова, и научит Он нас путям Своим, и пойдем дорогами Его, ибо из Цийона выйдет Тора и слово Г-сподне – из Йерушалаима.
    ципита лишуа? уповал ли ты на ишуа (помощь свыше)?
    (шабат 31 а)

  13. христианин Аватар для shlahani
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Сообщений
    6,368
    Цитата Сообщение от רמז Посмотреть сообщение
    израиль и был создан, чтобы
    רמז, ласточка, кто же этого не знает, для чего был создан Израиль?
    А вот для чего создан Мессия? И из кого он создан?
    И Вы - для чего созданы Вы?
    И Послание к эфесянам, дочка? Готово? прочитали?

  14. возвращаюсь Аватар для רמז
    Регистрация
    09.12.2011
    Сообщений
    387
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от shlahani Посмотреть сообщение
    רמז, ласточка, кто же этого не знает, для чего был создан Израиль?
    А вот для чего создан Мессия? И из кого он создан?
    И Вы - для чего созданы Вы?
    И Послание к эфесянам, дочка? Готово? прочитали?
    тронута ласковыми эпитетами....
    "кто же этого не знает, для чего был создан Израиль?" -судя по предложенному вами гибриду "микс иудей- элин до полного стирания различий" на основании своеобразно понятых неосторожно оброненных мистиком павлом слов-это далеко не все осознают.....почему же пророки видят израиль поставленный во главе гор а не его ассимиляцию с элинами или еще с кем то? наверное всегда был и есть смысл в этой отделенности, причем в интересах даже не самих евреев, а как раз народов....в этом сохранение целостности канала, связываюего мир со Вс-м...
    ципита лишуа? уповал ли ты на ишуа (помощь свыше)?
    (шабат 31 а)

  15. христианин Аватар для shlahani
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Сообщений
    6,368
    Цитата Сообщение от רמז Посмотреть сообщение
    тронута ласковыми эпитетами....
    "кто же этого не знает, для чего был создан Израиль?" -судя по предложенному вами гибриду "микс иудей- эллин до полного стирания различий" на основании своеобразно понятых неосторожно оброненных мистиком Павлом слов-это далеко не все осознают.....почему же пророки видят Израиль поставленный во главе гор а не его ассимиляцию с эллинами или еще с кем то? наверное всегда был и есть смысл в этой отделенности, причем в интересах даже не самих евреев, а как раз народов....в этом сохранение целостности канала, связывающего мир со Вс-м...
    Дочка, רמז , читайте Послание к эфесянам.
    Или я Вам тогда его на ночь буду читать.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •