Понравилось Понравилось:  0
Благодарности Благодарности:  0
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 20

Тема: История в книге Щедровицкого по Даниилу (вопрос Д.Резнику и знатокам Ветхого)

  1. #1 (278646)

    Question История в книге Щедровицкого по Даниилу (вопрос Д.Резнику и знатокам Ветхого)

    Познакомился с некоторыми лекциями Щедровицкого по книге Даниила -

    http://www.evangelie.ru/forum/article.php?a=203

    Весьма интересная трактовка многих событий истории и перевод библейских стихов весьма отличается от Синодалки.

    некоторые цитаты:

    И сказал мне: «На две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится». (Дан. 8, 14)

    Ответ был дан другому ангелу — «святому» (ст. 13), но Даниил совершенно справедливо отнес его к себе самому («сказал мне»): ведь он осознавал, что видение послано не ангелу, а человеку-пророку.

    Приведем буквальный перевод содержащегося здесь пророческого предсказания ‹ад эрев бокер альпайим у-шэлош меот вэ-ницдак кодеш›: «до вечера-утра две тысячи триста, и будет оправдано Святилище».

    Объясняя Даниилу подробности увиденного им, ангел Гавриил (ст. 16) говорит ему:

    «…Видение же о вечере и утре, о котором сказано, истинно; но ты сокрой это видение, ибо оно относится к отдаленным временам». (Дан. 8, 26)

    Однако об «отдаленных временах» не могло бы быть и речи, если бы число 2300 относилось к обычным дням, что составило бы менее 6,5 лет. Отсюда ясно, что имеются в виду «пророческие» дни, каждый из которых равен году (Числ. 14, 34; Иез. 4, 4–6).

    Прибавляя 2300 лет к 334 году до н. э. (–334 + 2300 + 1), получаем 1967 год — год Шестидневной войны Израиля с армиями арабских государств, в результате которой Иерусалим воссоединился. Разделенный до этого на Старый город, принадлежавший Иордании, и Новый город, которым владел Израиль, он стал единым и был официально объявлен «вечной, единой и неделимой столицей Израиля»!

    Именно в 1967 году Израиль снова овладел Святой горой Мория — Храмовой горой, что явилось предвестием эпохи третьего Храма, который будет, согласно пророчествам, вновь воздвигнут на прежнем месте (Ис. 2, 2–3; 43, 7–12; Иер. 30, 16–19). Таким образом, в названном году и начались времена «оправдания Святилища [Храма]», т. е. возвращения ему былого статуса. Подчеркнем, что обсуждаемый нами период времени начался именно в мае 334 года до н. э., а завершился в начале июня 1967 года, т. е. прошло ровным счетом 2300 лет.
    Пророчество о 1290 и 1335 годах

    Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней. (Дан. 12, 11)

    Здесь, при завершении книги, приводятся очень важные и масштабные исчисления.

    Прекращение жертвоприношений в иерусалимском Храме и его «запустение» наступали дважды — при разрушении первого (586 год до н. э.) и второго (70 год н. э.) Храмов.

    Сам Даниил был свидетелем падения первого Храма (Дан. 1, 1–6; II Пар. 36, 9–10 и 19–20). От времени этого события и следует отсчитать 1290 пророческих «дней», т. е. лет. Получаем 705 (–586 + 1290 + 1) год н. э. — время окончательного утверждения власти ислама в Святой земле. «Купол Скалы» был возведен над Храмовой горой в 687 году, а к началу VIII века могущество Халифата стало безусловной, общепризнанной реальностью мировой истории. Это была в то время самая огромная и мощная из существующих империй, государственная религия которой, ислам, во многом приближалась к библейскому вероучению.

    Эту мировую религию отличает единобожие, признание всех прежних пророков, принятие ряда библейских заповедей, отброшенных или искаженных государственным христианством Византии и Рима.

    Но, в то же время, не Библия оказалась священным писанием Халифата, но — Коран… Вместо Субботы стала праздноваться «Джума» — пятница, священным же языком вместо древнееврейского стал арабский, на котором обязаны молиться не только арабы, но и все мусульмане.

    Такое — частичное с библейской точки зрения — обращение многих народов ко Всевышнему стало, тем не менее, исполнением предсказания пророка Малахии:

    Ибо от востока солнца до запада велико будет имя Мое между народами, и на всяком месте будут приносить фимиам имени Моему, чистую жертву. (Мал. 1, 11)

    «Фимиам» есть молитва — «жертва уст» (Пс. 140, 2; Ос. 14, 3). Как известно, пятикратная ежедневная молитва является одним из «столпов» ислама.

    Так что период, указанный в Дан. 2, 11, завершился в начале VIII века распространением и упрочением власти мусульманства, которая, однако, лишь отчасти прообразует то, что должно свершиться в «конце дней», а именно — обращение к истинному Богу всего человечества, и уже на основании Торы (Ис. 2, 1–5).

    Период в 1290 «дней» (43 пророческих «месяца» по 30 «дней», т. е. лет, в каждом) указан, должно быть, для того, чтобы его можно было отличить от периода «времени, времен и полувремени», т. е. 1260 «дней», или 42 «месяцев», и чтобы эти отрезки времени не смешивали друг с другом (Дан. 12, 7; Откр. 12, 6 и 14; 13, 5).

    Лишний «месяц» (1290 – 1260 = 30) «прибавлен» для указания срока, в течение которого власть исламского Халифата окончательно должна была утвердиться на ряд последующих столетий.

    Далее говорится:

    Блажен, кто ожидает и достигнет тысячи трехсот тридцати пяти дней. (Дан. 12, 12)

    Со времени упрочения власти ислама началось напряженное ожидание следующего великого события, указанного здесь и призванного принести «блаженство», т. е. счастье ( ‹ошер›) всем народам. Прибавляя к полученному ранее 705 году еще 1335 лет, получаем 2040 год, или 5800 год по иудейскому календарю — завершающий год 57-го столетия. До Субботнего тысячелетия останется ровно 200 лет — 4 «юбилея».
    Третий рейх». Власть «презренного обманщика»

    «…И восстанет на место его презренный…» (Дан. 11, 21)

    Как мы уже сказали, выражение ‹ве-амад аль-кано› («и восстанет на место его») может быть понято как «попытается занять его положение», т. е. будет претендовать на роль мировой державы. Слово ‹кано›, «место его», относится, как и в стихе 20, к «северному царю», о котором говорилось ранее как о победителе «царя южного» (Дан. 11, 15), т. е. — к Великобритании. «Презренный», как и «проводящий угнетателя для величия царства», претендует на то, чтобы отнять у Англии первенство. Часть описанных событий происходит синхронно, что и подчеркнуто тем, что оба стиха начинаются одинаково: «…и восстанет на место его…» (Дан. 11, 20–21; в Синодальном переводе эти два одинаковых выражения звучат немного по-разному).

    «Презренный», ‹нивзэ›, — от глагола ‹база›, означающего «подвергать позору», «поносить», «считать недостойным». Из всех предшествующих правителей, упоминаемых пророком, из всех «царей», т. е. царств, никто более так не назван. Упоминаемое здесь государство и его правитель должны были совершить нечто из ряда вон выходящее в смысле злодейства, жестокости, бесчеловечности, чтобы «удостоиться» такого эпитета. Они явно относятся к тем, кто по окончании земной истории «…пробудятся… на вечное поругание и посрамление» (Дан. 12, 2).

    Вторым претендентом на то, чтобы «вырвать» из рук Великобритании владычество и присвоить себе статус мировой державы, была нацистская Германия.

    «…И не воздадут ему царских почестей…» (Дан. 11, 21)

    Слово ‹hод› означает «отражение света», «блеск», «сияние», «красота» (в Синодальном переводе — «почести») и указывает на некий отблеск, отсвет величия и власти Всевышнего, уделяемый царям и другим правителям, в которых проявляются «образ и подобие» Его и которые, хотя бы отчасти, судят справедливо и стремятся ко благу своих подданных:

    От Господа — щит наш, и от Святого Израилева — царь наш. (Пс. 88, 19)

    Вот почему вожди и судьи именуются ‹элоhим›, как бы «боги» с маленькой буквы, осуществляющие правосудие на земле по воле Всевышнего:

    Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
    Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
    Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость… (Пс. 81, 1–3)

    Вот этого-то ‹hод› — «отблеска» Божественного милосердия и Его справедливости — и был лишен фюрер нацистского Рейха, представлявший черную оккультную силу, претендующую на роль очередного «северного царя».

    Именно к этим временам, к эпохе Второй мировой войны, относится предсказание псалмопевца:

    Сказал безумец в сердце своем: «Нет Бога». Они развратились, совершили гнусные дела; нет делающего добро.
    ‹…›
    Неужели не вразумятся… съедающие народ мой, как едят хлеб, и не призывающие Господа?
    Там убоятся они страха, ибо Бог в роде праведных.
    Вы посмеялись над мыслью нищего, что Господь упование его.
    «Кто даст с Сиона спасение Израилю!» Когда Господь возвратит пленение народа Своего, тогда возрадуется Иаков и возвеселится Израиль. (Пс. 13, 1–7)

    Борьба сознательных служителей тьмы, германских нацистов, против Бога и отрицание Его могущества («Нет Бога») привели к тому, что они ниспровергли общечеловеческую нравственность, основанную на Божественных заповедях («нет делающего добро») и стали планомерно истреблять народ Божий — Израиль, уничтожая его ежедневно («как едят хлеб»). Однако нацистам все же пришлось «убояться Бога»: суд над их государством и над ними самими свершился (разгром Германии, Нюрнбергский процесс). И они, издевавшиеся над надеждой Израиля на Бога («Кто даст с Сиона спасение Израилю?»), увидели сами после войны восстановление израильского государства и возвращение в него евреев («Когда Господь возвратит пленение народа Своего…»).

    Так исполнились в точной последовательности предсказания этого псалма.

    …Вернемся к Книге Даниила:

    «…Но он придет без шума и лестью овладеет царством…» (Дан. 11, 21)

    «…Без шума…» — так переведено ‹вэ-шальва›, «при мире», но также — «при беспечности», «при легкомыслии». Нацизм пришел к власти не в результате военных действий или масштабных гражданских столкновений, но «при мире», как бы «тихо и незаметно». Однако за Гитлера проголосовало большинство избирателей, а посему вина за его дальнейшие действия легла на немецкий народ в целом. Второе значение слова, «при беспечности», указывает на состояние различных партий и общественных движений, занятых в то время в Германии междоусобной борьбой и «проглядевших» нацистскую угрозу.

    «…И лестью овладеет царством…» — слово ‹халаклакот› имеет несколько значений: «лицемерие», «соблазны», «лесть» (во множественном числе), но также «разделения», «раздробления». Нацистский фюрер льстил немцам, объявив их народом «высшей расы»; лицемерил, обещая каждому социальному слою удовлетворение именно его потребностей; соблазнял немцев перспективой всемирного владычества, ролью «класса господ», возможностью присвоить богатства других народов. В то же время, вождь нацистов пришел к власти, воспользовавшись «разделениями» — борьбой между остальными партиями, так и не сплотившимися из-за своих разногласий в единый антинацистский блок.
    Поделитесь впечатлениями об этой работе, насколько его переводы верны?

  2. #2 (311871) | Ответ на # 278646
    А в чем вопром то? Ну верны его переводы, что дальше?
    Shalom LeOseh Shalom

  3. #3 (312248) | Ответ на # 311871
    Наконец-то лед тронулся...

    shlomi
    А как вы к нему и его книгам относитесь?

    И к этому:
    "Блажен, кто ожидает и достигнет тысячи трехсот тридцати пяти дней. (Дан. 12, 12)

    Со времени упрочения власти ислама началось напряженное ожидание следующего великого события, указанного здесь и призванного принести «блаженство», т. е. счастье ( ‹ошер›) всем народам. Прибавляя к полученному ранее 705 году еще 1335 лет, получаем 2040 год, или 5800 год по иудейскому календарю — завершающий год 57-го столетия. До Субботнего тысячелетия останется ровно 200 лет — 4 «юбилея»."

    Значит ли, что конец мировой истории в нынешнем виде мы увидим в 2240 г?

  4. #4 (312261) | Ответ на # 312248
    mikola
    Значит ли, что конец мировой истории в нынешнем виде мы увидим в 2240 г?
    Микола, Вам не хватает 44-го президента... Вы теперь за всеобщую историю взялись?
    Могу с полной уверенностью заявить, что в 2240 году никакого "конца" не будет. Потому, что нам "не дано" знать времена и сроки. И сколько не считай, всегда проиграешь...
    - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
    - Да вот те крест!

  5. #5 (312322) | Ответ на # 312261
    Потому, что нам "не дано" знать времена и сроки
    Простите, Deja-vu, но я этот стих знал, когда вы и под стол пешком еще не заходили , а чтобы вы не были столь категоричны, порассуждайте в свободное от форума время над стихом:
    Цитата Сообщение от Библия
    различать лице неба вы умеете, а знамений времен не можете
    Ну а насчет 44 президента так еще бабушка надвое гадала - будет он или нет... Аж 4 года-века впереди...
    А экономика "ейная" не ахти... вот и "желтый дьявол" в лихорадке (правда, это только пока на пользу Штатам, но один Господь знает, что может быть вскоре)...

  6. #6 (312329) | Ответ на # 312322
    Deja-vu , ну ка разберитесь http://www.evangelie.ru/forum/showpo...74&postcount=3 - проморгали, безобразие прямо под носом творится

  7. #7 (312334) | Ответ на # 312329
    mikola я разобрался. Неправильное летоисчисление... Или Вы не знали? Никто не знает точную дату рождения земли...
    - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
    - Да вот те крест!

  8. #8 (312403) | Ответ на # 312334
    То, что 7-й близится, я это не носом чую :-)
    А вот сказать дату точную, можно будет только когда начнут происходить события, описанные в Последней Книге НЗ. Но тогда многое будет иметь другое значение. А Разве Известная Вам личность не сказал, что он придет как вор? Это он придет к своим как вор... ))) А тот факт, что "время укоротится" и означает, что все предсказаное произойдет немного раньше, чем люди "предсказали".
    Я нге считаю, что вычислять даты это неграмотно. Как раз наоборот. Нужно быть очень сведующим. И все равно предсказание застает в расплох)))
    Shalom LeOseh Shalom

  9. #9 (312772) | Ответ на # 312403
    shlomi

    Но Господь ничего не творит, не открыв тайны рабам своим пророкам...

  10. #10 (312797) | Ответ на # 312772
    mikola
    Но Господь ничего не творит, не открыв тайны рабам своим пророкам...
    Еще как творит...
    - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
    - Да вот те крест!

  11. #11 (312917) | Ответ на # 312797
    Deja-vu, тогда пророк, получается, мягко говоря.... не того, что ли?

  12. #12 (313112) | Ответ на # 312917
    mikola
    А ты пророк?
    Тогда нечего говорить за пророков)))
    Shalom LeOseh Shalom

  13. #13 (313208) | Ответ на # 278646
    Ветеран Аватар для Ольгерт
    Регистрация
    24.09.2000
    Адрес
    Москва
    Пол
    Сообщений
    18,178
    Записей в дневнике
    14
    Я просто сделаю оговорку небольшую.
    Пророчество о 1290 и 1335 годах
    Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней. (Дан. 12, 11)
    Здесь, при завершении книги, приводятся очень важные и масштабные исчисления.
    Прекращение жертвоприношений в иерусалимском Храме и его «запустение» наступали дважды — при разрушении первого (586 год до н. э.) и второго (70 год н. э.) Храмов.
    Странное толкование. Ведь Мерзость запустения должна вестись от окончательной мерзости , от той которая была после Мессии Дан. 9:27.

    Так что период, указанный в Дан. 2, 11, завершился в начале VIII века распространением и упрочением власти мусульманства, которая, однако, лишь отчасти прообразует то, что должно свершиться в «конце дней», а именно — обращение к истинному Богу всего человечества, и уже на основании Торы (Ис. 2, 1–5).
    Натянутое исчисление приводят к "прообраам" и тому, что нас приводят не к сути пророчества.
    "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

  14. #14 (313235) | Ответ на # 312917
    Mikola

    Deja-vu, тогда пророк, получается, мягко говоря.... не того, что ли?
    Пророки иногда сами не знают, что говорят... разве не читали?
    - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
    - Да вот те крест!

  15. #15 (313612) | Ответ на # 278646
    Ветеран Аватар для Ольгерт
    Регистрация
    24.09.2000
    Адрес
    Москва
    Пол
    Сообщений
    18,178
    Записей в дневнике
    14
    А вообще я не понял в чем суть этого толкования. Для мнея - это пока обрывочные мысли.
    "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •