Тема: Беседы у камина

  1. .............. Аватар для Juliya 77
    Регистрация
    22.04.2010
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    40,371
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от VladK Посмотреть сообщение
    Т.е. если тебе сама мысль о самоубийстве неприятна..
    - а когда наоборот, то значит " ты" - уже пациент. )

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от VladK Посмотреть сообщение
    Поэтому и надо понять, что двигало Иудой..
    - страх, конечно.
    остальные мотивации, уже вторичны.
    мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям. (с)





  2. Цитата Сообщение от Juliya 77 Посмотреть сообщение
    - борьба.

    Есть упоение в бою, и бездны мрачной на краю,
    и в разъяренном океане, средь грозных волн и бурной тьмы..
    и в аравийском урагане, и в дуновении чумы!
    все, все, что гибелью грозит,
    для сердца смертного таит -
    неизъяснимы наслажденья - бессмертья, может быть, залог!
    и счастлив тот, кто средь волненья
    их обретать и ведать мог.(с)
    "Безумство храбрых — вот мудрость жизни! Безумству храбрых поем мы песню"....

    «Рожденный ползать — летать не может!.. Забыв об этом, он пал на камни, но не убился, а рассмеялся...
    «— Так вот в чем прелесть полетов в небо! Она — в паденье!..
    Смешные птицы! Земли не зная, на ней тоскуя, они стремятся высоко в небо и ищут жизни в пустыне знойной. Там только пусто. Там много света, но нет там пищи и нет опоры живому телу. Зачем же гордость? Зачем укоры? Затем, чтоб ею прикрыть безумство своих желаний и скрыть за ними свою негодность для дела жизни? Смешные птицы!.. Но не обманут теперь уж больше меня их речи! Я сам всё знаю! Я — видел небо... Взлетал в него я, его измерил, познал паденье, но не разбился, а только крепче в себя я верю. Пусть те, что землю любить не могут, живут обманом. Я знаю правду. И их призывам я не поверю. Земли творенье — землей живу я.
    «И он свернулся в клубок на камне, гордясь собою.
    «Блестело море, всё в ярком свете, и грозно волны о берег бились.
    «В их львином реве гремела песня о гордой птице, дрожали скалы от их ударов, дрожало небо от грозной песни:
    „Безумству храбрых поем мы славу! „Безумство храбрых — вот мудрость жизни! О смелый Сокол! В бою с врагами истек ты кровью... Но будет время — и капли крови твоей горячей, как искры, вспыхнут во мраке жизни и много смелых сердец зажгут безумной жаждой свободы, света!"


    В нас есть и "сокол" и "уж". Я бы не сказал, что один лучше другого. Разбиться о камень, или ждать, когда камень упадет на тебя. У нас нет другого выхода. Но война, говорят фронтовики, на самом деле - грязное дело и нет там никакой романтики. На войне очень важно научиться выживать. Все боятся смерти.

    Борьба со страхом? Или с чем-то иным?
    "И опоясался Давид мечом его сверх одежды и начал ходить, ибо не привык [к такому вооружению]; потом сказал Давид Саулу: я не могу ходить в этом, я не привык. И снял Давид все это с себя. " (1Цар. 17:39)

  3. Временно отключен
    Регистрация
    03.06.2010
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    11,575
    Записей в дневнике
    46
    Цитата Сообщение от Juliya 77 Посмотреть сообщение
    - страх, конечно. остальные мотивации, уже вторичны.
    Аккуратнее на поворотах.
    Ты находишься среди каминно-духовных и беСстрашных "личностей" , а это чревато для тебя "последствиями".
    Сделают тебе анафему такую, шо мама не гАрюй.
    Или еще напустят какого нибудь другого каминного духа.

    А если серьезно-то первичная реакция , конечно страх. Причем этот страх не исчез у Иуды и после предательства,правда теперь это уже был страх возмездия.
    Поэтому он и удавился.
    Не повесился, а именно - удавился.

  4. Цитата Сообщение от Juliya 77 Посмотреть сообщение
    - страх, конечно.
    остальные мотивации, уже вторичны.
    Это - не ответ. Страх может быть и во благо. Вы уверены, что нужно бороться со страхом? Я говорю не о психическом заболевании.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Viktor 8 Посмотреть сообщение
    А если серьезно-то первичная реакция , конечно страх. Причем этот страх не исчез у Иуды и после предательства,правда теперь это уже был страх возмездия.
    Поэтому он и удавился.
    Не повесился, а именно - удавился.
    Нет, не похоже. Это было вполне осмысленное его действие и страха у него, думаю, не было. Было раскаяние, очень сильное, вызванное потерей смысла жизни...
    "И опоясался Давид мечом его сверх одежды и начал ходить, ибо не привык [к такому вооружению]; потом сказал Давид Саулу: я не могу ходить в этом, я не привык. И снял Давид все это с себя. " (1Цар. 17:39)

  5. .............. Аватар для Juliya 77
    Регистрация
    22.04.2010
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    40,371
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от Viktor 8 Посмотреть сообщение
    Аккуратнее на поворотах.
    Ты находишься среди каминно-духовных и беСстрашных "личностей" , а это чревато для тебя "последствиями".
    - обожаю " последствия"..
    ничего не могу поделать, со своей врождённой любознательностью. )
    мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям. (с)





  6. Цитата Сообщение от Juliya 77 Посмотреть сообщение
    - а когда наоборот, то значит " ты" - уже пациент. )
    Нет. Совсем не обязательно. Сам факт суицида - это, да, а вот только размышления о причинах самоубийств, их логики - это даже полезно.
    По Фрейду, предавать слишком большое значение храбрости - признак подавленного страха.
    "И опоясался Давид мечом его сверх одежды и начал ходить, ибо не привык [к такому вооружению]; потом сказал Давид Саулу: я не могу ходить в этом, я не привык. И снял Давид все это с себя. " (1Цар. 17:39)

  7. .............. Аватар для Juliya 77
    Регистрация
    22.04.2010
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    40,371
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от VladK Посмотреть сообщение
    Это - не ответ.
    - более чем..
    Вы спросили - что?.. я Вам ответила.

    Страх может быть и во благо.
    - во благо, не предают на погибель, того, кого любят.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от VladK Посмотреть сообщение
    Нет. Совсем не обязательно. Сам факт суицида - это, да, а вот только размышления о причинах самоубийств, их логики - это даже полезно.
    - Вы, или себя не читаете, или просто - не умеете логично излагать мысль.

    Цитата Сообщение от VladK Посмотреть сообщение
    Т.е. если тебе сама мысль о самоубийстве неприятна, то ты ... не так уж и храбр?
    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от VladK Посмотреть сообщение
    По Фрейду, предавать слишком большое значение храбрости - признак подавленного страха.
    - а баба Нюра, из соседнего подъезда - что по этому поводу говорит?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от VladK Посмотреть сообщение
    и страха у него, думаю, не было. Было раскаяние, очень сильное, вызванное потерей смысла жизни...
    - ....
    потеря смысла - это и есть, самый сильный, глубинный страх человека..
    заставлющий его прекратить как можно скорее свои страдания..

    даже боли человек так не боится, как потери смысла своего существования.
    мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям. (с)





  8. Цитата Сообщение от Juliya 77 Посмотреть сообщение

    - во благо, не предают на погибель, того, кого любят.
    Предают не только из-за страха. Разве не так?
    Почему вы так уверены, что это предательство было от страха?
    Вы так и не ответили, чего же Иуда так испугался? Не тех ли спокойных слов Учителя: "Что делаешь, делай скорее." Тут скорее одобрение, а не запугивание.
    потеря смысла - это и есть, самый сильный, глубинный страх человека..
    заставлющий его прекратить как можно скорее свои страдания..

    даже боли человек так не боится, как потери смысла своего существования.
    Страх смерти, как раз призван оградить человека от самоубийства. Страх Господень - начало мудрости. Он призван оградить человека от гордыни.
    Потеря смысла было после того, как был арестован Христос, а предательство было спланировано раньше. Опять у вас не сходится.
    "И опоясался Давид мечом его сверх одежды и начал ходить, ибо не привык [к такому вооружению]; потом сказал Давид Саулу: я не могу ходить в этом, я не привык. И снял Давид все это с себя. " (1Цар. 17:39)

  9. Временно отключен
    Регистрация
    03.06.2010
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    11,575
    Записей в дневнике
    46
    Цитата Сообщение от VladK Посмотреть сообщение
    Нет, не похоже. Это было вполне осмысленное его действие и страха у него, думаю, не было. Было раскаяние, очень сильное, вызванное потерей смысла жизни...
    Вы гений логики.
    Вы думаете, что человек лезет в петлю не осмысленно?
    Раскаяние, потеря смысла жизни и прочие ништяки являются лишь следствием сильнейшего страха.
    Ведь страх- одна из самых сильных первичных инстинктов человека.
    Без этого чувства, оберегающего человека как вид, он бы не выжил и не эволюционировал.
    В случае с Иудой страх сделал свое дело- сначала предал, потом удавился. Мотивом обоих действий был именно страх.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Juliya 77 Посмотреть сообщение
    - обожаю " последствия"..
    ничего не могу поделать, со своей врождённой любознательностью. )
    Тут главное не поменяться местами и не стать жертвой своей "любознательности" , и тогда уже - "последствия" могут полюбить тебя.

  10. .............. Аватар для Juliya 77
    Регистрация
    22.04.2010
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    40,371
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от VladK Посмотреть сообщение
    Почему вы так уверены, что это предательство было от страха?
    - потому, что Помазанник его предугадал - " что делаешь, делай скорее". (с)
    мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям. (с)





  11. Цитата Сообщение от Viktor 8 Посмотреть сообщение
    Вы гений логики.
    Вы думаете, что человек лезет в петлю не осмысленно?
    Раскаяние, потеря смысла жизни и прочие ништяки являются лишь следствием сильнейшего страха.
    Ведь страх- одна из самых сильных эмоций человека.
    Без этого чувства, оберегающего человека как вид, он бы не выжил и не эволюционировал.
    В случае с Иудой страх сделал свое дело- сначала предал, потом удавился. Мотивом обоих действий был именно страх.
    Я думаю не "сокол" в вас говорит. Скорее "уж", пытающийся как-то оправдать погибшего "сокола".
    Человек лезет в петлю не от страха перед смертью, а перед жизнью. Нельзя говорить об "абстрактном страхе". Удавиться Иуда мог от страха перед жизнью. Но предал он никак не из-за этого. А рассуждая так, как вы, можно все списать на "страх", не размышляя над истинными мотивами. Страх - это эмоция, а у людей есть еще и разум.
    "И опоясался Давид мечом его сверх одежды и начал ходить, ибо не привык [к такому вооружению]; потом сказал Давид Саулу: я не могу ходить в этом, я не привык. И снял Давид все это с себя. " (1Цар. 17:39)

  12. .............. Аватар для Juliya 77
    Регистрация
    22.04.2010
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    40,371
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от Viktor 8 Посмотреть сообщение

    Тут главное не поменяться местами и не стать жертвой своей "любознательности" , и тогда уже - "последствия" могут полюбить тебя.
    - а они и любят.. это для меня не секрет..
    мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям. (с)





  13. Цитата Сообщение от Juliya 77 Посмотреть сообщение
    - потому, что Помазанник его предугадал - " что делаешь, делай скорее". (с)
    А чего же Иуда тогда не покаялся со страха?
    "И опоясался Давид мечом его сверх одежды и начал ходить, ибо не привык [к такому вооружению]; потом сказал Давид Саулу: я не могу ходить в этом, я не привык. И снял Давид все это с себя. " (1Цар. 17:39)

  14. .............. Аватар для Juliya 77
    Регистрация
    22.04.2010
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    40,371
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от VladK Посмотреть сообщение
    Человек лезет в петлю не от страха перед смертью, а перед жизнью.
    - это не всегда так..
    и из страха перед смертью, очень часто совершается суицид.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от VladK Посмотреть сообщение
    А чего же Иуда тогда не покаялся со страха?
    - я ведь уже говорила об этом, потому что - трус.
    а для покаяния, нужна сила духа, и смелость.,
    поэтому - Петр смог, а Иуда - нет.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от VladK Посмотреть сообщение
    Удавиться Иуда мог от страха перед жизнью. Но предал он никак не из-за этого.
    - именно из-за этого..
    поэтому, после того, как он понял, что Иисус все знает - он встал, и пошёл делать то, что задумал заранее.

    (именно так, всегда поступают трусливые мужчины.. изменяющие своим жёнам.
    очень простая, и понятная психология.)
    мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям. (с)





  15. Временно отключен
    Регистрация
    03.06.2010
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    11,575
    Записей в дневнике
    46
    Цитата Сообщение от VladK Посмотреть сообщение
    Удавиться Иуда мог от страха перед жизнью.
    Но предал он никак не из-за этого.
    А рассуждая так, как вы, можно все списать на "страх", не размышляя над истинными мотивами.
    Страх перед Жизнью?
    Т.е. Вы хотите сказать, что Иуда боялся Христа?
    Страх - это эмоция, а у людей есть еще и разум.
    Т.е. "пораскинув" разумом Иуда решил, что разумнее всего в его случае- удавиться.
    У Иуды был холодный и разумный расчет?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •