Тема: Беседы у камина

  1. Цитата Сообщение от Владимир 3694 Посмотреть сообщение
    Не было такого, да я такого и не говорил. Каббала исследует исключительно духовный смысл Писания, а у него (и его последователей - А. Фарзалиева и И. Крохмаля) всё построено на противопоставлении буквального и аллегорического прочтения. И только.
    Ты упоминул Полякова, когда говорил
    Ещё раз: я не знаю, что он думает. Для меня же этот вопрос решён ещё при Евгении Полякове, мир ему.
    Вот я и подумал, что это как-то связано...
    Я о Полякове помню только его маргинальный подход к роли Иуды Искариота. Тогда на меня это произвело впечатление...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Уверовавший Посмотреть сообщение
    Конечно,
    Это не было похвалой, а упреком в адрес иудеев.
    Рим 10 гл.
    Пер. Кассиана.
    "Ибо свидетельствую им, что ревность о Боге они имеют, но не по разумению, "

    В подстрочнике Стронга стоит лишь одно значение слова на греческом - ПОЗНАНИЕ, переведенное как "рассуждение", "разумение" в данном конкретном стихе. Вам похоже познание и разумение без надобности.
    "И опоясался Давид мечом его сверх одежды и начал ходить, ибо не привык [к такому вооружению]; потом сказал Давид Саулу: я не могу ходить в этом, я не привык. И снял Давид все это с себя. " (1Цар. 17:39)

  2. Дилетант Аватар для Владимир 3694
    Регистрация
    11.01.2007
    Адрес
    Москва
    Пол
    Сообщений
    12,884
    Записей в дневнике
    101
    Цитата Сообщение от VladK Посмотреть сообщение
    Вот я и подумал, что это как-то связано...
    Это связано с тем, что я написал о четырёх категориях душ, к которым обращается Иисус. Вот, скажи мне, о какой духовности можно говорить, если в системе понятий человека нет более чем нефеш-руах? Правильно: о катнуте.
    Black Tea Matters!
    Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

  3. Ветеран Аватар для Аркадий Котов
    Регистрация
    31.05.2016
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    6,759
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Уверовавший Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Помазание,это так же промежуточное определение.По сути первообразное Помазанию-мышление Целостностью.
    Чему же учит Целостность?Это уже более нагляднее.Целостность и учит целостному рассуждению,целостному мышлению.

    В таком итоге устраняется диавольское мышление.А кто/что такой диавол?
    Это всего-лишь ограниченное собственными иллюзиями дуальное мышление,которое разделяет,фрагментирует,противопоставляет
    ,...
    Ну Писание говорит, что собственного в мир мы ничего не принесли. Писание говорит ясно, что сын ничего не может творить, если не увидит отца творящего. А это значит, что прежде он увидит то что ему показывает отец, и только после этого он это делает. У грешников отец диавол, а у сотворенных Богом людей - Бог есть Отец. Да и диавол это не иллюзия, а живой злой дух, который убивает все живое на своем пути, когда ему предоставляется такая возможность. Об Иове с Богом не иллюзия Иова разговаривала, а диавол.
    Я написал что диавол- ограниченное собственными иллюзиями дуальное мышление,которое разделяет,фрагментирует,противопоставляет,
    А в результате такого дуального мышления возникают иллюзии.

    То что Иов разговаривал с диаволом-суть текстовые приёмы,дабы через подобные "личностные" диалоги передать Учение.

    Этот "диалог"-не описательное историческое событие,когда-либо имевшее место в истории,а текстовый приём,тот же самый каким пользовался И.С Крылов наделяя персонажей своих басен человеческой речью.
    Цитата Сообщение от Уверовавший Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Вначале это заповедь.Иначе просто текст.Который необходимо осмыслить ,рассудить и лишь затем посредством смысловых связей это становится фактом,непреложным фактом.
    Что именно заповедывает эта заповедь -"13. потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению" (Филип.2:1)?
    Заповедует держаться и не уклоняться от первой заповеди Торы.

    Цитата Сообщение от Уверовавший Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Роман!Мы же недавно только разобрали с Вами,что Бог не причастен злу,виной сама собственная похоть.
    Если у нас продолжится беседа-то я покажу Вам на примерах сам механизм работы глагола "бара".
    В мир, человек ничего своего не принес, сказал нам апостол Павел, и ничего не вынесет из него, и это еще один факт Писания. Нет у нас наших личных похотей. Если бы у человека были личные похоти, которые зачинали грех и рождали смерть человека, то человек бы назывался самоубийцей, а Писание говорит, что именно диавол есть человекоубийца. Разницу понимаете, между самоубийством, и когда тебя убил другой?
    Сейчас Вы упрямствуете.Причём идёте против рожна Писания.

    Иак.1:14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью

    Совершенно не понимаете смысл этого текста,но гнёте своё.
    Это и есть-неверие.
    Если хочешь понять жизнь,то перестань верить тому,что говорят и пишут,а наблюдай...и чувствуй.

  4. Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Ваши опасения резонны и логичны,Роман.

    Было бы верхом некомпетентности по собственному произволу толковать Писание как заблагорассудиться.
    Поясню кратко:

    Есть два завета: Синайский и Сионский. Их текст - один и тот же: Декалог.
    Но его смысл разнится, так как Синайский смысл Декалога - буквальный, а Сионский - духовный.
    Не соглашусь, ибо смысл изначально и вовек один и тот же, а вот понимание людей этого смысла разное, и потому первый завет люди не исполнили и погибли по нему. По этому, чтоб людей не отправить в ад по условиям первого, то есть ветхого завета, Бог в лице Иисуса Христа пришел на землю, Сам исполнил условия первого завета и претерпел на Себе участь положенную по завету всем не исполнившим его; умер и воскрес и дал новый завет. Закон данный на Синае всегда имел и имеет один и тот же смыл. Думаете,- закон гласивший - не прелюбодействуй относился только внешней стороне? Нет; имелось в виду, ни в сердце, ни в реале.


    Например: "ОГОНЬ"

    Базовое значение огня - это помышляющий ум:
    С чего бы это вдруг? Мысли есть мысли, а огонь есть огонь. Если идет идет описание чувств, типа - в мыслях моих возгорелся огонь, то это все го лишь инструмент описания состояния чувств человека и только. Никакой общности огня с мыслями нет, ибо бывают совершенно спокойные мысли, без всякого огня.

    Мы говорим не о понимании "мирских людей"-ибо оно тьма. А о двух заветах:Сионском и Синайском.
    Ну не всегда тьма у мирских людей, ибо они, судя по словам женщины язычницы просившей помощи у Христа, подобно псам едят крохи падающие со стола господ их. Так и тут,- люди мира тоже понимают Божьи истины, но не так как верующие.
    Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/

  5. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    29,365
    Цитата Сообщение от VladK Посмотреть сообщение
    Суть конкретного человека "мучиться голодом"?


    С какой "этой позиции"? Мне непонятно о чем вы говорите.

    Да, есть например, 13 глава 1 послания Павла Коринфянам.

    Нет иного Бога, кроме Него. А кроме меня есть еще и другие люди.

    - - - Добавлено - - -


    Очень просто:
    Бог Всемогущ, и желает, чтобы никто не погиб.
    Значит Он совершит то, что желает.

    - - - Добавлено - - -


    Конечно.

    Мне непонятно, что вы понимаете под "гневом огненным" и "озером огня".

    - - - Добавлено - - -


    Какой вопрос?
    Огонь который производит мучение если попадает грешник туда
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!


  6. Ветеран Аватар для Аркадий Котов
    Регистрация
    31.05.2016
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    6,759
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Уверовавший Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Допустим,что я невежда в вопросе заповеди.Но Вы то,должно быть дока?
    А раз так,давайте вместе посмотрим,ЧТО ИМЕННО апостол назвал заповедью в этой главе:

    1Кор 14:37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.

    Будьте добры,кликните по интерактивной ссылке и надоумьте меня ЧТО ЖЕ в этой главе Апостол назвал-заповедями Господними?
    Не сочтите за труд подсказать,хорошо?
    Жены ваши в церквах да молчат,--Это пример заповеди из того места Писания. Заповедь это воля Божия обязательная к исполнению.
    Верно,именно к этому утверждению:"Жены ваши в церквах да молчат!"-отнесена фраза Апостола:"это заповедь Господня".

    В связи с этим вопрос.Апостол учредил и постановил новую,ранее не фигурирующую заповедь?
    Или это всё же перефраз?Если перефраз то какой заповеди,можете пояснить?

    И второй вопрос:кто/что такая "жена"?

    Цитата Сообщение от Уверовавший Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Интересно,Вы намеренно написали,что диавол-альтернатива Божьей воли,а следовательно инструмент предназначенный для спасения?Или у вас так получилось?
    В зависимости от Вашего ответа и продолжим рассуждение.
    Диавол не инструмент, а неизбежный факт. Бог не создавал диавола; Бог создал величественного херувима со всеми знаниями как у Бога и автономией. Как потом этот херувим пал, это отдельный вопрос; но изначально все было идеально. И по причине того, что Бог не отбирает Свои дары обратно, диавол имеет возможности как у Бога; может творить и подражать во всем Богу, то есть подделываться под Него.
    Пока у Вас в Вашем воображении будет господствовать именно эта картинка о некой автономии диавола и о его,якобы подражании-быть Вам во тьме внешней ещё один духовный год*.
    Переубеждать Вас не стану.

    Цитата Сообщение от Уверовавший Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Хороший вопрос,очень адресный.
    Для продолжения беседы,просьба к Вам,Роман,соберите всю информацию по глаголу "бара"(ивр.)=из ничего.
    Чтобы Вы участвовали в беседе уже ознакомленным с этим применением.
    Я в эти басни не вникаю, ибо из ничего, ничего не создается. А что создается, то создается из Него и Им как говорит Писание.
    Несвоевременность-вечная драма...(с)
    Если хочешь понять жизнь,то перестань верить тому,что говорят и пишут,а наблюдай...и чувствуй.

  7. Цитата Сообщение от VladK Посмотреть сообщение
    Это не было похвалой, а упреком в адрес иудеев.
    Рим 10 гл.
    Пер. Кассиана.
    "Ибо свидетельствую им, что ревность о Боге они имеют, но не по разумению, "
    Откуда Кассиан взял слово ОНИ? Синодальные переводчики это слово не употребили, и в подстрочном греческом переводе нет, а ведь смысл меняется? Я верю синодальным переводчикам, и благодарен Богу за то что Он нашел таких людей, которые перевели не просто верно, но и красиво.
    В подстрочнике Стронга стоит лишь одно значение слова на греческом - ПОЗНАНИЕ, переведенное как "рассуждение", "разумение" в данном конкретном стихе. Вам похоже познание и разумение без надобности.
    Не считайте себя лучше других.
    Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/

  8. Ветеран Аватар для Аркадий Котов
    Регистрация
    31.05.2016
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    6,759
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Уверовавший Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Ваши опасения резонны и логичны,Роман.

    Было бы верхом некомпетентности по собственному произволу толковать Писание как заблагорассудиться.
    Поясню кратко:

    Есть два завета: Синайский и Сионский. Их текст - один и тот же: Декалог.
    Но его смысл разнится, так как Синайский смысл Декалога - буквальный, а Сионский - духовный.
    Не соглашусь, ибо смысл изначально и вовек один и тот же, а вот понимание людей этого смысла разное
    Ну так я Вам то же самое написал.Разве нет?
    Цитата Сообщение от Уверовавший Посмотреть сообщение
    и потому первый завет люди не исполнили и погибли по нему.
    Какие люди погибли?!Вы путаете образы,как элементы Учения и реальных людей.Это далеко не одно и то же.
    Разве Вы не помните эту фразу Апостола?!:

    6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.

    11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
    (1Кор.10:6-11)

    Цитата Сообщение от Уверовавший Посмотреть сообщение
    По этому, чтоб людей не отправить в ад по условиям первого, то есть ветхого завета, Бог в лице Иисуса Христа пришел на землю, Сам исполнил условия первого завета и претерпел на Себе участь положенную по завету всем не исполнившим его; умер и воскрес и дал новый завет. Закон данный на Синае всегда имел и имеет один и тот же смыл. Думаете,- закон гласивший - не прелюбодействуй относился только внешней стороне? Нет; имелось в виду, ни в сердце, ни в реале.


    Например: "ОГОНЬ"

    Базовое значение огня - это помышляющий ум:
    С чего бы это вдруг? Мысли есть мысли, а огонь есть огонь. Если идет идет описание чувств, типа - в мыслях моих возгорелся огонь, то это все го лишь инструмент описания состояния чувств человека и только. Никакой общности огня с мыслями нет, ибо бывают совершенно спокойные мысли, без всякого огня.

    Мы говорим не о понимании "мирских людей"-ибо оно тьма. А о двух заветах:Сионском и Синайском.
    Ну не всегда тьма у мирских людей, ибо они, судя по словам женщины язычницы просившей помощи у Христа, подобно псам едят крохи падающие со стола господ их. Так и тут,- люди мира тоже понимают Божьи истины, но не так как верующие.
    Понятно.Вопросов к Вам более не имею.Диалог,на этом,как мне видится-исчерпан.
    Если хочешь понять жизнь,то перестань верить тому,что говорят и пишут,а наблюдай...и чувствуй.

  9. Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Я написал что диавол- ограниченное собственными иллюзиями дуальное мышление,которое разделяет,фрагментирует,противопоставляет,
    А в результате такого дуального мышления возникают иллюзии.

    То что Иов разговаривал с диаволом-суть текстовые приёмы,дабы через подобные "личностные" диалоги передать Учение.

    Этот "диалог"-не описательное историческое событие,когда-либо имевшее место в истории,а текстовый приём,тот же самый каким пользовался И.С Крылов наделяя персонажей своих басен человеческой речью.
    Вы называете диавола дуальным мышлением, а я называю его злым живым существом типа паразита, злым духом, духом смерти. Это больше подходит на то, что он человекоубийца, а не мышление, непонятно откуда возникающее.

    Заповедует держаться и не уклоняться от первой заповеди Торы.
    А почему не от второй или третьей заповеди? У вас заповедь заповедует держаться заповеди?


    Сейчас Вы упрямствуете.Причём идёте против рожна Писания.

    Иак.1:14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью

    Совершенно не понимаете смысл этого текста,но гнёте своё.
    Это и есть-неверие.
    Ну ведь нигде не говорится, что человек зачинает похоть, а похоть грех, а грех смерть. Написано, что похоть зачав рождает грех..., похоть а не человек. Это созвучно со словами Павла - в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного. Так что, не могу с вами согласиться, ни по упорству, ни по доктрине вами исповедуемой.
    Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/

  10. Ветеран Аватар для Аркадий Котов
    Регистрация
    31.05.2016
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    6,759
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Уверовавший Посмотреть сообщение
    Вы называете диавола дуальным мышлением, а я называю его злым живым существом типа паразита, злым духом, духом смерти. Это больше подходит на то, что он человекоубийца, а не мышление, непонятно откуда возникающее.

    А почему не от второй или третьей заповеди? У вас заповедь заповедует держаться заповеди?


    Ну ведь нигде не говорится, что человек зачинает похоть, а похоть грех, а грех смерть. Написано, что похоть зачав рождает грех..., похоть а не человек. Это созвучно со словами Павла - в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного. Так что, не могу с вами согласиться, ни по упорству, ни по доктрине вами исповедуемой.
    Ну так никто от Вас того и не требует.
    Оставайтесь в том,в чём пребываете.

    Время "собирать камни"-для Вас ещё впереди...
    Если хочешь понять жизнь,то перестань верить тому,что говорят и пишут,а наблюдай...и чувствуй.

  11. Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Ну так я Вам то же самое написал.Разве нет?
    Тогда поработайте над тем, чтоб писать проще и понятнее.

    Какие люди погибли?!Вы путаете образы,как элементы Учения и реальных людей.Это далеко не одно и то же.
    Разве Вы не помните эту фразу Апостола?!:
    Если человечество не погибло по закону, то для чего Христу пришлось так пострадать?



    Понятно.Вопросов к Вам более не имею.Диалог,на этом,как мне видится-исчерпан.
    Подозреваю, что в эту сторону вы еще не плавали.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Ну так никто от Вас того и не требует.
    Оставайтесь в том,в чём пребываете.

    Время "собирать камни"-для Вас ещё впереди...
    А вы считаете о себе, что все уже собрали? Книга откровения, гласящая посланием к Лаодикийской церкви, увещевает людей, тоже считающих что они много насобирали.
    Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/

  12. Ветеран Аватар для Аркадий Котов
    Регистрация
    31.05.2016
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    6,759
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Уверовавший Посмотреть сообщение
    Тогда поработайте над тем, чтоб писать проще и понятнее.
    Куда уж проще,и так как ребёнку.
    Но видимо-несвоевременно.
    Цитата Сообщение от Уверовавший Посмотреть сообщение
    Если человечество не погибло по закону, то для чего Христу пришлось так пострадать?
    Подозреваю, что в эту сторону вы еще не плавали.
    "Быть надо с теми кто мой рост нормально понимает"(с)

    Мой Вам совет,Роман,ищите себе собеседников по Вашему же уровню и пониманию.
    С теми же кто в этой теме,Вам мучительно тяжело будет общаться,впрочем как и им с Вами-тоже.

    Примите за добрый совет.
    Если хочешь понять жизнь,то перестань верить тому,что говорят и пишут,а наблюдай...и чувствуй.

  13. Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение

    "Быть надо с теми кто мой рост нормально понимает"(с)

    Мой Вам совет,Роман,ищите себе собеседников по Вашему же уровню и пониманию.
    С теми же кто в этой теме,Вам мучительно тяжело будет общаться,впрочем как и для них с Вами-тоже.

    Примите за добрый совет.
    По сути будет что нибудь?
    Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/

  14. Ветеран Аватар для Аркадий Котов
    Регистрация
    31.05.2016
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    6,759
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Уверовавший Посмотреть сообщение
    По сути будет что нибудь?
    В отношении Вас-я всё сказал.
    Дополнений и продолжения-не будет.
    Если хочешь понять жизнь,то перестань верить тому,что говорят и пишут,а наблюдай...и чувствуй.

  15. Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    В отношении Вас-я всё сказал.
    Дополнений и продолжения-не будет.
    Очень жаль, а апостолы говорили - мы не можем не говорить, что видели и слышали.
    Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •