Понравилось: 
Благодарности: 
Ответить с цитированиемВыделенное напомнило мне выражение - снится сторожу, что он не спит. Но хочу от вас услышать вот что: вы что, считаете что ада и огня, где будут мучится нечестивые, нет? Все будут спасены?Сообщение от Аркадий Котов
Говорить в пустоту-глупо.
Вам и так посеяли в "Вашу почву" более чем достаточно.
Как прорастёт-будет видно всем.
На этом этапе-только ждать.
Если хочешь понять жизнь,то перестань верить тому,что говорят и пишут,а наблюдай...и чувствуй.
Выделенное напомнило мне выражение - снится сторожу, что он не спит. Но хочу от вас услышать вот что: вы что, считаете что ада и огня, где будут мучится нечестивые, нет? Все будут спасены?
Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/
Верить лучше оригиналу, а переводы надо осмысливать. Но если бы вы еще сами не называли себя "зрячим", а то ведь спорите чего-то. Еще скажите, что "синодальный" самый правильный. В следующем стихе в синодальном тоже стоит "они", которого нет в оригинале. И что? Будете по этому поводу "на себе одежды раздирать"?
Слово "они" никак на смысл не влияет, т.к. речь идет об иудеях. А вот перевести "рассуждение" словом означающее "познание" - это искажение смысла, на мой взгляд. "Разумение" - это гораздо ближе к "познанию". В синодальном много ляпов. Но вы вы же слеп и глух. Или прикидываетесь?
Не считаю, сам частенько туплю, но не в этом случае. А закрывать глаза на очевидное - это не просто слепота, а глупость. Лучше бы вам согласиться с тем, что вера должна быть зрячей, чем так оглупляться.Не считайте себя лучше других.
"И опоясался Давид мечом его сверх одежды и начал ходить, ибо не привык [к такому вооружению]; потом сказал Давид Саулу: я не могу ходить в этом, я не привык. И снял Давид все это с себя. " (1Цар. 17:39)
А ещё лучше найти библейское определение веры и поразмышлять о нём. И вы поймёте, что оба правы.
Что касается следующего стиха, то у него свой контекст. А что касается оригинала, так его нет в природе. Вот один из нас действительно слеп, если не видит что слово ОНИ в этом тексте Ибо свидетельствую им, что ОНИ имеют ревность по Боге, но не по рассуждению, полностью изменяет мысль, с вектором в сторону ревности по рассуждению. А если брать как перевели Синодальные переводчики, то есть без слова ОНИ - Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению, то мысль совсем другая, то есть - ревность не рассуждает. Перевод со словом ОНИ противоречит спасению человека, ибо ревновать по рассуждению равносильно, что во время пришествия Христа, этот человек сходит в дом взять что нибудь, типа накидки чтоб выйти Ему на встречу. А кто ревнует по Боге не по рассуждению, тот выбежит на встречу Ему в чем есть и не сходит в дом взять чего нибудь. Дети соскучившиеся по папе не задумываются что могут простудиться, но увидя его, бегут к нему босиком. Их родители бранят за это, но для себя замечают уровень любви ребенка к папе.
Христос по моему ясно сказал кто в Его глазах ценный, а именно, либо холодный христианин, либо горячий, и больше нет вариантов.Не считаю, сам частенько туплю, но не в этом случае. А закрывать глаза на очевидное - это не просто слепота, а глупость. Лучше бы вам согласиться с тем, что вера должна быть зрячей, чем так оглупляться.
Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/
Зачем слепой вере размышлять?
"И опоясался Давид мечом его сверх одежды и начал ходить, ибо не привык [к такому вооружению]; потом сказал Давид Саулу: я не могу ходить в этом, я не привык. И снял Давид все это с себя. " (1Цар. 17:39)
Муля, не нервируй кран.(с)
Размышляйте о том , что есть вера на основании данного определения.
Именно за это Павел их и упрекает. А ваши домыслы со словом "они" ничего не меняют.
Есть ревность человека, которая не рассуждает, а есть ревность Бога, которая всегда разумна. Вы замените слово "рассуждение" на "познание", как в оригинале, и не фантазируйте. Детская вера хороша не тем, что "не рассуждает", а тем, что не помнит зла и не лицемерна. В этом Христос привел детей в пример. А когда взрослый человек наивен как ребенок, то это уже инфантильность.
И всё?Христос по моему ясно сказал кто в Его глазах ценный, а именно, либо холодный христианин, либо горячий, и больше нет вариантов.
Я понял, вам библия не нужна.
- - - Добавлено - - -
Начинайте, а там посмотрим...
Последний раз редактировалось VladK; 08.04.2021 в 05:31.
"И опоясался Давид мечом его сверх одежды и начал ходить, ибо не привык [к такому вооружению]; потом сказал Давид Саулу: я не могу ходить в этом, я не привык. И снял Давид все это с себя. " (1Цар. 17:39)
Начинайте, а там посмотрим...
Через 2 мин. у меня заканчивается обеденный перерыв.В свободное время поговорим.Ок?
Почему это домыслы у меня, а не у вас? С чего вы взяли что правда у вас? Павел их упрекает что они ревнуют по рассуждению, а надобно по Богу, если читать синодальный перевод. А если читать перевод Кассиана, там прямо противоположная идея,- ревновать надо по рассуждению.
Даже если заменить на познание, то ничего не меняется - Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по познанию.Есть ревность человека, которая не рассуждает, а есть ревность Бога, которая всегда разумна. Вы замените слово "рассуждение" на "познание", как в оригинале, и не фантазируйте.
Вы спутали простоту, с наивностью.Детская вера хороша не тем, что "не рассуждает", а тем, что не помнит зла и не лицемерна. В этом Христос привел их в пример. А когда взрослый человек наивен как ребенок, то это уже инфантильность.
С чего у вас возник вывод, что Библия не нужна?И всё?
Я понял, вам библия не нужна.
Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/
Полностью соглашусь с вами. Истинная вера должна быть слепой, а веровать нужно тому, что абсурдно, иначе это не истинная вера. Вера не должна быть ни по какому рассуждению.
Смысл перевода поменялся.
- - - Добавлено - - -
Вы хотите веру основать на знаниях, а так не бывает. Строите на песке.
Библия - это книга о слепой вере в самые абсурдные, с точки зрения знаний, вещи.
Если вы попытаетесь соединить одно с другим или выдумать ложное (например, что Библия рассматривает только духовный уровень, никак не касаясь земного) - то вы потерпите крах в вере. Подумайте, вам оно нужно?
Так не бывает. Если видишь, значит:
а) знаешь;
б) галлюцинируешь.
Иное дело, что есть вера и есть вера - ниже знания или выше оного.
Я думал, что тебе это известно. На то, что говорил тыщу раз, а ты не внял, не сетую. Но разве у БС нет об этом?
Black Tea Matters!
Переводы: http://vstromata.livejournal.com/
6Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, -- 7ибо мы ходим верою, а не видением,
- - - Добавлено - - -
Поправь себя немного
Библия - это книга о слепой вере в самые абсурдные, с точки зрения знаний /Человеческих/, вещи
Есть знание Божие
И знание Божие глупость для человека а для Бога глупость знание человека
8Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым. 19Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их
1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!
Наверное, с точки зрения строгой терминологии каббалы ты прав. Ведь вера - это Малхут.
Но если вера не подтверждается практикой, а остается абсурдной, то грош цена такой вере. Это уже не вера, а глупость одна.
Не устаю цитировать Клайва Льюиса, который сказал удивительно точно и просто:
"Для истинной веры нужно большое неверие, иначе откуда взяться истинной вере, если верить во всякий вздор."
И как сказано в каббале, "если искал и нашел - верь, если не искал и нашел - не верь."
Мы как-то говорили о сваливании неофитов в правую клипу, когда у них после уверования начисто отшибает способность критического мышления. Вот с "Уверовавшим", видимо, так и произошло.
Есть два состояние сокрытия Бога и два состояния раскрытия Бога. И начинается вера с двух состяний сокрытия Бога, а заканчивается двумя состояниями раскрытия Бога. И каждое последующее в состоянии отрицания по отношениию к предыдущему.Иное дело, что есть вера и есть вера - ниже знания или выше оного.
Вера выше знания - из состояния сокрытия Бога. Об этой вере, на мой взгляд слова Христа (Иоан 6:29):
"Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал."
А о вере в состоянии раскрытия Бога (вера ниже знания) (Матф 11:30)
"ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко. "
И в сосотояни раскрытия Бога вера никуда не пропадает, а я говорю о вере, а не о знаниях.
Легко верить в состоянии раскрытия Бога, и очень трудно в состоянии сокрытия. А уж в состояни двойного сокрытия Бога, вера в Него - это чудо из чудес.
Все начинается с веры в состоянии сокрытия Бога, но вера должна стать "зрячей", т.е. придти к состоянию "раскрытия Бога".Я думал, что тебе это известно. На то, что говорил тыщу раз, а ты не внял, не сетую. Но разве у БС нет об этом?
"И опоясался Давид мечом его сверх одежды и начал ходить, ибо не привык [к такому вооружению]; потом сказал Давид Саулу: я не могу ходить в этом, я не привык. И снял Давид все это с себя. " (1Цар. 17:39)
Абсурд с точки зрения верующего - это то, что творится в мире сем. И Иоанн говорит о том, что в мире: "похоть плоти, похоть очей и гордость житейская" Но Павел сказал об этом "абсурде" более мягко - "не полезно".
Точка зрения верующего - это порядок, а не хаос. А разруха начинается в головах.
Духовное первично и включается в себя и земное, и небесное. Только земное - это образы небесного, а не точная копия. Это надо видеть, что возможно только из высшего состояния, т.е. необходимо стать "наблюдателем" над системой, а не оставаться внутри ее. Одними эволюционными процессами выйти из системы невозможно. Поэтому нужна вера.
А что касается Уверовавшего, то там речь шла о толковании стиха
"Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению."
где Павел критикует иудеев, а не хвалит. Что понятно уже из следующего стиха о них же:
"Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,"
Синодальный в этом стихе слово " не зная праведности" толкует как как "не разумея праведности", а в предыдущем стихе слово "познание" толкует как "рассуждение". И вот это действительно грубое искажение первоисточника. Сравните у Кассиана:
"Ибо свидетельствую им, что ревность о Боге они имеют, но не по разумению,
Ибо, не зная Божией праведности и стремясь утвердить собственную праведность, они праведности Божией не подчинились."
"И опоясался Давид мечом его сверх одежды и начал ходить, ибо не привык [к такому вооружению]; потом сказал Давид Саулу: я не могу ходить в этом, я не привык. И снял Давид все это с себя. " (1Цар. 17:39)
Ваши права
