Беседы у камина

[Владимир 3694]

А вера куда подевалась?

Никуда не подевалась. Более того, только в вере выше знания вся работа.

Я, словосочетание "соблюдать заповеди" не понимаю от слова совсем

А этого никто не понимает. Разница только в том, что мы с тобой знаем, что не понимаем. И это не беда. Напротив, даже плюс: у тех, кто думает, что знает (тем паче, что соблюдает), стремления подняться над этим миром нет.

[Владимир 3694]

Как получится спастись, если Христа мы гипотетически убрали как ненужного для спасения, а заповеди все исполнить не получается?

Хороший вопрос. Но тут надо различать, почему не получается.

Сказано:
"Царство Небесное силою берётся, и употребляющие усилие овладевают им",
и сказано:
"пришедшему очиститься - помогают".

Если же по нерадению, то, как говорится, "возможны варианты", но не думаю, что сейчас стоит вдаваться в частности, тем более, думать за Него.

[Владимир 3694]

я говорил, что для спасения нет нужды в Христе.

Боюсь, что всех окончательно запутаю, но считаю необходимым продолжить эту мысль.

"Не нужен для спасения" вовсе не означает, что не нужен вообще. Ни в коем случае! Напротив, без Него невозможно воскрешение мёртвых.

И здесь уже вопрос в другом: а всем ли оно, это воскрешение, нужно? Зачем оно тем, кто уже обрёл жизнь вечную? И в чём оно, собственно, состоит?

[Уверовавший]

Хороший вопрос. Но тут надо различать, почему не получается.

Сказано:
"Царство Небесное силою берётся, и употребляющие усилие овладевают им",
и сказано:
"пришедшему очиститься - помогают".

Если же по нерадению, то, как говорится, "возможны варианты", но не думаю, что сейчас стоит вдаваться в частности, тем более, думать за Него.

Дело в том, что когда давались заповеди на Синае, одновременно с этим заключался завет человека с Богом; Бог говорил - проклят всякий, кто не исполнит всех слов закона, а народ отвечал - аминь, все что Господь велел, сделаем. Этим народ подписал себе смертный приговор, потому что это равносильно пари, когда стороны договариваются об условиях пари. Так вот, народ по наивности сказал аминь на условие Бога, что проклят всякий кто не исполнит всех слов закона. С этого момента, человеку чтоб спастись, то есть соблюсти условие пари с Богом, нужно ни разу в жизни не согрешить, иначе по условиям договора человек проклят, а слово Божие не отменяется ни при каких условиях. Но насколько известно и из Писания и из практики жизни, никто не смог ни разу не согрешить(кроме Христа, которого мы исключаем). Так что усилия в работе над собою, совершенно напрасны, так как результат от грешной жизни все равно проклятие, а значит - лишение спасения. Это если учесть, что Христа нет в раскладе спасения.

[Владимир 3694]

человеку чтоб спастись, то есть соблюсти условие пари с Богом, нужно ни разу в жизни не согрешить, иначе по условиям договора человек проклят, а слово Божие не отменяется ни при каких условиях. Но насколько известно и из Писания и из практики жизни, никто не смог ни разу не согрешить(кроме Христа, которого мы исключаем). Так что усилия в работе над собою, совершенно напрасны, так как результат от грешной жизни все равно проклятие, а значит - лишение спасения. Это если учесть, что Христа нет в раскладе спасения.

Я не буду оспаривать Ваши убеждения. Отмечу только два момента.

1. Всё-таки, думается мне, что союз - не пари. Зато сразу позволяет различить, кто еврей по истине, а кто - "по паспорту". А мульку про "не по паспорту" всякий слышал, не так ли?

2. На мой взгляд, Вы сами себе противоречите. Что значит "напрасны"? Мы же упоминали мытаря. И что? Таки напрасно он в грудь себя бил? Лука (со слов Иисуса) говорит иное.

[Уверовавший]

Я не буду оспаривать Ваши убеждения. Отмечу только два момента.

1. Всё-таки, думается мне, что союз - не пари. Зато сразу позволяет различить, кто еврей по истине, а кто - "по паспорту". А мульку про "не по паспорту" всякий слышал, не так ли?

2. На мой взгляд, Вы сами себе противоречите. Что значит "напрасны"? Мы же упоминали мытаря. И что? Таки напрасно он в грудь себя бил? Лука (со слов Иисуса) говорит иное.

Я не для спора написал сие, а обрисовал сказанное Писанием. Человек не распознав последствий того на что подписался, попался в руки погибели, из которой его мог вытащить кто то, только заменив его собою.