Понравилось Понравилось:  0
Благодарности Благодарности:  0
Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 34

Тема: простые вещи, но понять не могу :(

  1. #1 (297974)

    простые вещи, но понять не могу :(

    Перечитываю Ветхий Завет и поражаюсь, что вдруг возникают такие дурацкие вопросы. Если кого-то ими рассержу, простите, меня, пожалуйста, но я очень надеюсь, что кто-нибудь объяснит.

    1. Быт. 1:2 "... и тьма над бездною"
    что за бездна?
    2. 1:6,7 "...твердь посреди воды..." - если это небо, то что было создано в 1:1?) и что за вода над небом?
    3. 1:21 "... по роду их" - это не случайно подчеркивается каждый раз или просто так принято было писать?
    4. 2:4 "Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо," - зачем трижды написано одно и то же? или есть разница?
    5. 2:23,24 "И сказал человек: ... потому оставит человек отца своего и мать свою..." откуда он знал о матери о отце, если из праха земного создан был?
    В общим, братья и сестры, такое ощущение, что я Библию впервые читаю - слова все знакомые, а ощущение, что я их раньше как таблицу умножения зубрила, не вдумываясь совсем...
    Или это у меня с головой что-то приключилось?

  2. #2 (297982) | Ответ на # 297974
    неисправимый оптимист
    Регистрация
    31.03.2002
    Адрес
    Беларусь
    Пол
    Сообщений
    1,906
    1. В одном из переводов сказано "над глубинами вод". Видимо, когда-то Землю была с небольшими перепадами высот, и полностью покрыта водой.
    2. 6,7 - атмосфера. В стихе 1 речь идет о создании Вселенной.
    3. Точно не знаю. Но подобные частые повторения встречаются и в других местах (из-за чего мне лично сложновато набраться терпения читать Числа).
    4. Не знаю. Но не вижу проблемы. Подчеркнул автор свою мысль как мог.
    5. Ну, я думаю, что Бог объяснил людям, как у них будут дети появляться, и какие слова будут использоваться для обозначения родственных связей.
    Рaфаэль

  3. #3 (297995) | Ответ на # 297982
    Цитата Сообщение от Rafael
    2. 6,7 - атмосфера.
    я сначала тоже так думала, но почему тогда в 1:14 "... светила НА тверди небесной" - они же должны быть НАД... или нет?..

    Огромное спасибо за ответы! (я боялась, что все решат, что я издеваюсь )

  4. #4 (298010) | Ответ на # 297995
    можно продолжить?
    Бытие
    4:5 - почему Бог не призрел на дар Каина?
    4:16 - "И пошел Каин от лица Господня..." - как? разве Бог где-то в одном месте? не понимаю также, как мне несколько странно, что Бог гулял по раю во время прохлады дня. А в другое время его там небыло? а где Он был? Меня это жутко смущает - мне казалось, что Бог - вездесущий, что Он всегда ВЕЗДЕ.
    4:23, 24 - не понимаю почему, зачем? поубивал кучу народа и за его убийство отмстится в 70 раз всемеро? С чего он взял? Ведь Каину Бог это сказал, а Ламеху?
    4:26 - "... тогда начали призывать имя Господа" - а раньше не призывали?
    6:4 - "... сыны Божии ... к дочерям человеческим". Им. в виду потомки Сифа(сыны Божии) и потомки Каина(человеч.)?
    "В то время были на земле исполины ... :это сильные, издревле славные люди." - это хорошо или плохо?

  5. #5 (298076) | Ответ на # 297995
    неисправимый оптимист
    Регистрация
    31.03.2002
    Адрес
    Беларусь
    Пол
    Сообщений
    1,906
    светила НА тверди небесной
    В моем переводе стоит "в пространстве небес"

    4:5 - потому что Каин не от чистого сердца принес этот дар.
    4:16 - я понимаю это так, что Каин больше не общался с Богом с тех пор. А что касается вездесущности и всеведения Бога, то с этим я не согласен (хотя масса оппонентов найдется мне в этом вопросе, конечно). Я считаю, что Бог МОЖЕТ, но не обязан быть везде и все знать.
    4:23,24 - это скорее заявление Ламеха о собственной невиновности (по-крайней мере, он пытался оправдаться и привести смягчающие обстоятельства). Но это не мнение Бога, конечно.
    4:26 - возможно, имеется ввиду, что люди стали давать имя Иегова другим людям или даже идолам.
    6:4 - есть разные точки зрения. Моя - что это материализовавшиеся ангелы.
    "Славные" - не всегда хорошо. Слава ведь может быть и плохая. В их случае это именно так.
    Рaфаэль

  6. #6 (298081) | Ответ на # 298076
    Цитата Сообщение от Rafael
    4:5 - потому что Каин не от чистого сердца принес этот дар.
    а где это написано? или все прозрачно, просто я не вижу пока?

    Цитата Сообщение от Rafael
    4:23,24 - это скорее заявление Ламеха о собственной невиновности (по-крайней мере, он пытался оправдаться и привести смягчающие обстоятельства).
    все-равно, мне пока не понятно

    Огромное спасибо за ответы

  7. #7 (298084) | Ответ на # 298081
    неисправимый оптимист
    Регистрация
    31.03.2002
    Адрес
    Беларусь
    Пол
    Сообщений
    1,906
    По поводу Каина не написано прямо. Но в Евреям сказано, что верою Авель принес жертву лучше, чем Каин. Можно сделать вывод, что не от искренней веры Каин свою жертву принес, а из нехороших каки-то мотивов.
    По поводу Ламеха. Представьте ситуацию. Он убил человека. Пришел к женам и начал объяснять, что произошло. Сказал, что тот его ранил, и он его за это убил. Напомнил про Каина, которого Бог запретил убивать за преднамеренное убийство. Высказал мнение, что в его случае есть смягчающее обстоятельство, а потому не надо ему мстить. Примерно так.
    Рaфаэль

  8. #8 (298092) | Ответ на # 298084
    Цитата Сообщение от Rafael
    По поводу Каина не написано прямо. Но в Евреям сказано, что верою Авель принес жертву лучше, чем Каин. Можно сделать вывод, что не от искренней веры Каин свою жертву принес, а из нехороших каки-то мотивов.
    По поводу Ламеха. Представьте ситуацию. Он убил человека. Пришел к женам и начал объяснять, что произошло. Сказал, что тот его ранил, и он его за это убил. Напомнил про Каина, которого Бог запретил убивать за преднамеренное убийство. Высказал мнение, что в его случае есть смягчающее обстоятельство, а потому не надо ему мстить. Примерно так.
    Спасибо, огромное!
    Вы мне очень помогли

  9. #9 (298107) | Ответ на # 298092
    неисправимый оптимист
    Регистрация
    31.03.2002
    Адрес
    Беларусь
    Пол
    Сообщений
    1,906
    Чем смог
    Рaфаэль

  10. #10 (298287) | Ответ на # 297974
    Цитата Сообщение от Анна2810
    Перечитываю Ветхий Завет и поражаюсь, что вдруг возникают такие дурацкие вопросы. Если кого-то ими рассержу, простите, меня, пожалуйста, но я очень надеюсь, что кто-нибудь объяснит.

    1. Быт. 1:2 "... и тьма над бездною"
    что за бездна?
    2. 1:6,7 "...твердь посреди воды..." - если это небо, то что было создано в 1:1?) и что за вода над небом?
    3. 1:21 "... по роду их" - это не случайно подчеркивается каждый раз или просто так принято было писать?
    4. 2:4 "Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо," - зачем трижды написано одно и то же? или есть разница?
    5. 2:23,24 "И сказал человек: ... потому оставит человек отца своего и мать свою..." откуда он знал о матери о отце, если из праха земного создан был?
    В общим, братья и сестры, такое ощущение, что я Библию впервые читаю - слова все знакомые, а ощущение, что я их раньше как таблицу умножения зубрила, не вдумываясь совсем...
    Или это у меня с головой что-то приключилось?
    я бы сказал, что ты хоть что-то начала понимать (хотя бы то, что ты ничего не понимаешь)

    это обязательное ощущение при переходе из одного этапа в другой
    в полный сосуд уже ничего нельзя налить
    нужно или опустошить сосуд, или сделать его больше так, чтобы то, что в нем было прежде, оставляло еще много свободного места (сосуд казался пустым)

  11. #11 (299698) | Ответ на # 297974
    Здравствуйте, Анна.



    «1. Быт. 1:2 "... и тьма над бездною"
    что за бездна?»


    Буквально: «над (на) поверхностью бездны».

    Смысл слова «бездна» - это нечто глубинное. Часто переводится как «пучина»: «Ибо так говорит Господь Бог: когда Я сделаю тебя городом опустелым, подобным городам необитаемым, когда подниму на тебя пучину, и покроют тебя большие воды». Иез. 26:19.

    В Быт. 1:2 речь идет о Земле, как планете, покрытой водой. Значит, подразумевается либо пучина вод, либо глубины Земли.



    «2. 1:6,7 "...твердь посреди воды..." - если это небо, то что было создано в 1:1?) и что за вода над небом?»

    Это, несомненно, небо: «8. И назвал Бог твердь небом». Только в слово «небо» можно вкладывать разный смысл. Небо в 1:1 и небо в 1:6 – это не одно и то же.

    Слово, переведенное как «твердь», в Иез. 1:22 переведено как «свод». В современном иврите оно означает «небосвод».

    Очевидно, что автор описывает сотворение не с точки зрения Бога, который мог видеть этот процесс со стороны, а с точки зрения человека, т.е. глазами человека, находящегося на Земле. Поэтому и светила он видит «на тверди небесной» (буквально: «в своде неба». В этом случае «твердь» может быть атмосферой, а «вода, которая над твердью» – облаками.



    «3. 1:21 "... по роду их" - это не случайно подчеркивается каждый раз или просто так принято было писать?»

    Думаю, что не случайно. Говорится о том, что деревья и травы производят семена и плоды, в соответствии со своим видом, а не просто плоды и семена. Не понятно, что Вас в этом смутило.



    «4. 2:4 "Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо," - зачем трижды написано одно и то же? или есть разница?»

    В 2:4 я насчитал дважды . А разница действительно есть. В первом случае «небо» и «земля» использованы с определенным артиклем, а во втором – без него. В первом случае речь идет о конкретном небе и земле, а во втором – о небе и земле вообще. Т.е. в первом случае следовало бы перевести либо «этого неба и этой земли», либо «Неба и Земли». Кстати, в 1:1 небо и земля тоже с определенным артиклем.



    «5. 2:23,24 "И сказал человек: ... потому оставит человек отца своего и мать свою..." откуда он знал о матери о отце, если из праха земного создан был?»

    Стих 2:23 – это слова Адама, а стих 2:24 – вероятно, слова автора, которыми он подытоживает слова Адама. В 2:24 вместо «потому» можно использовать «таким образом».



    Жертва Каина уже обсуждалась в теме «Жертвопрношения». http://www.evangelie.ru/forum/showth...4&page=1&pp=15



    С уважением, Валера.


  12. #12 (299699) | Ответ на # 299698
    Завсегдатай Аватар для Kimkor
    Регистрация
    11.11.2004
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    562
    бессильные попытки объяснить то, чего никто из ныне живущих не видел и не знает. может быть Дух Святой когда-нибудь это раскроет кому-то из живых. пока сколько не переводи Тору с иврита - понятнее не станет. я помню, как равы пытались объяснить это - каждый по своему. итог - они сами не знают. пытаются притянуть теорию большого взрыва за уши к этим словам.

  13. #13 (299711) | Ответ на # 299699
    Здравствуйте, Kimkor.
    Тогда вообще лучше прекратить всякие "попытки объяснить то, чего никто из ныне живущих не видел", закрыть Библию и ждать откровения свыше.
    С уважением, Валера.

  14. #14 (299714) | Ответ на # 299711
    Завсегдатай Аватар для Kimkor
    Регистрация
    11.11.2004
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    562
    Цитата Сообщение от kwalery
    Здравствуйте, Kimkor.
    Тогда вообще лучше прекратить всякие "попытки объяснить то, чего никто из ныне живущих не видел", закрыть Библию и ждать откровения свыше.
    С уважением, Валера.
    из одной крайности в другую. нет, не это я имел ввиду. просто есть вещи, которые действительно нельзя объяснить, и чем больше объясняешь, тем больше ты неправ. читать Библию нужно, и чем больше, тем лучше, и ждать откровения свыше. НО... именно в этом случае, когда речь идет о том, что было до рождения всего сущего - лучше бы уж промолчать. о первых стихах книги Берешит спорили и домысляли века, но приблизились к разрешению вопроса не более чем к простой подгонялке очередной теории о сотворении мира к стихам. ну не дано это свыше и все. так и сегодня.

  15. #15 (299715) | Ответ на # 299714
    Первые стихи Берешит тоже даны свыше. Значит это было нужно. Если Вы считаете, что лучше промолчать, то это Ваше право.
    С уважением, Валера.

Похожие темы

  1. Молитва Отче Наш!
    от ceaser в разделе Молитвы
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 05.11.2004, 14:26
  2. Помогите понять и поверить
    от Татти в разделе Вопросы новообращённых
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 17.10.2004, 23:48

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •