Тема: Исполнение закона.

  1. Цитата Сообщение от leading Посмотреть сообщение
    Мама, что же вы снова увиливаете от прямого вопроса? Повторяю его:

    Иисус учит нас, чтобы мы прощали всем, даже и тем, кто нас убивает физически, согласно тексту из Лук.23:33,34?

    Жду прямой ответ на прямой вопрос.
    Я уже Вам прямо и ответила. Но если Вам надо дать короткий ответ:Да или нет. То естественно: "Нет"
    Нельзя частный случай, да ещё плохо понятый, подводить под общую догму.
    Последний раз редактировалось Мама Эля; 07.12.2018 в 01:41.

  2. Ветеран Аватар для djordj
    Регистрация
    23.06.2011
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    1,062
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от djordj Посмотреть сообщение
    Получается уповать на закон, где Моисей говорил чтобы слушали Мессию и даже Отец с неба подтвердил Свое слово сказанное через Моисея, где нужно слушать Мессию, Сына Своего, когда Тот придет, это не слушать Христа?
    Тогда покажите, где Моисей дал народу заповедь чтобы Мессию, который придет от Отца, и Которого нужно слушать, нужно убить?
    Вы же говорите, что они были послушны закону Моисея и по этому распяли Христа.
    А я вас прошу ваши утверждения подтвердить Писанием, и показать, где в Моисее написано, что нужно Мессию убить? И вы до сих пор этого еще не сделали. Неужели Моисей призывал убивать Христа?
    А не убили ли они Христа, потому что не верили Моисею и не жили по закону Божьему?

    Цитата Сообщение от proxrista Посмотреть сообщение
    - Они распяли Христа - потому что согрешили - нарушили закон - как и вы сейчас согрешаете
    Получается что те, кто нарушает закон, идет против закона Моисея и живет беззаконно выступает против Христа, как фарисеи убившие Сына Божьего!!!

    Неверие Моисею и борьба с законом Божьем - это быть фарисеем, которые распяли Христа и как Павел гнал учеников Мессии, пока не ушел от беззакония верою в Иисуса!!!

    Мы уже с вами начинаем видеть, что всякий идущий против закона Божьего это человек преисподнего мышления, человек убийца или антихрист, человек ада, даже если у него на устах звучат высокопарные библейские слова!!!




    Цитата Сообщение от proxrista Посмотреть сообщение
    - не слушаетесь учения Иисуса Христа Нового завета - по закону - закон вам так и велит.
    Иисус всегда говорил, что Его учение, не Его, а учение Отца, которое Отец дал через Моисея. И мы видим, что Иисус всегда учил то, что учил Отец через Моисея!!!
    Последний раз редактировалось djordj; 07.12.2018 в 06:43.
    Иисус исполнил закон, как и всякую праведность (правду)!
    Отменение одного - отменяет и другое.
    Отмена закона Божьего - это отмена и Божьей праведности по вере, во Христе Иисусе, для всего человечества.

  3. Цитата Сообщение от djordj Посмотреть сообщение
    Помучается что те, кто нарушает закон, идет против закона Моисея и живет беззаконно выступает против Христа, как фарисеи убившие Сына Божьего!!!

    Неверие Моисею и борьба с законом Божьем - это быть фарисеем, которые распяли Христа и как Павел гнал учеников Мессии, пока не ушел от беззакония верою в Иисуса!!!

    Мы уже с вами начинаем видеть, что всякий идущий против закона Божьего это человек преисподнего мышления, человек убийца или антихрист, человек ада, даже если у него на устах звучат высокопарные библейские слова!!!






    Иисус всегда говорил, что Его учение, не Его, а учение Отца, которое Отец дал через Моисея. И мы видим, что Иисус всегда учил то, что учил Отец через Моисея!!!
    - Вы вообще "уникум", - ибо закон дан чрез Моисея - до прихода Иисуса Христа - а учение Отца явлено уже после этого - Новый Завет называется - и учение сие основано на истине и благодати произошедших чрез Иисуса Христа -


    17
    ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.


    - Поэтому и заповедано ныне - о тех кто от Бога и не от Бога -


    9
    Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
    10
    Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.


    - А учение Нового Завета и провозглашает смерть для закона телом Христовым -


    1
    Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
    4
    Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
    5
    Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
    6
    но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


    - Все нарушившие закон - по закону и умрут - или собой - или Христом. Об этом и речь.
    Закон - Это Слово Бога неизменное.
    Вам потому Самим Богом и предлагается - перейти с Богом в Новый Завет и исполнять Новый Завет - вместо закона - на основании искупления подзаконных Иисусом Христом - и пребывать с Богом по истине происходящего и Первосвященника Иисуса Христа - Нового Завета -



    11
    Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
    12
    и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
    13
    Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
    14
    то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
    15
    И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


    - А вы берете все это и отрицаете - и уговариваете других людей - не исполнять Новый Завет с Богом.


    - Каждый человек приходящий к Богу - во имя Иисуса Христа - в покаянии - признает себя преступником по закону - достойным смерти по закону - потому Бог и дает второй шанс человеку - пребывать с Богом уже в Новом Завете - потому и написано - что по пришествии веры во Христа христиане уже не под руководством закона - и не под властью закона -


    23
    А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
    24
    Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
    25
    по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

    26
    Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
    27
    все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
    28
    Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
    29
    Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


    - А вы берете и ясно написанное Слово Бога - отрицаете - сразу же, - и тут же подменяете - опять руководством закона.
    То есть, чтобы учение Иисуса Христа Нового Завета люди не исполняли - в этом весь смысл вашего обмана.
    Вот что вам тут непонятно -


    24
    Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
    25
    по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.



    - Вы берете и все это отрицаете - опять вводя руководство закона - вместо руководства Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета.
    То есть, вы прямо игнорируете написанное - что по пришествии веры во Христа уже не под руководством закона - и говорите, что это не так, - и на основании этой вашей ереси - опять говорите о исполнении закона вместо исполнения Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета.
    А в Новом Завете тоже есть заповеди Бога - ко исполнению христианам - и многие из этих заповедей - такие же как и в законе. Но это уже два разных и завета и служения -


    4
    Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
    5
    не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
    6
    Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
    7
    Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
    8
    то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?

    9
    Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
    10
    То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
    11
    Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.
    Последний раз редактировалось proxrista; 07.12.2018 в 04:36.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

  4. Ветеран Аватар для djordj
    Регистрация
    23.06.2011
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    1,062
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от djordj Посмотреть сообщение
    А потом Иаков и Павел, когда их пытались обвинить
    неуверовавшие Иудеи, утверждали, что они не нарушали Моисея и жили по закону Божьему всегда, и церковь подтвердила это, ибо все Тело Христово ревновало по закону Моисеевому веруя во Христа Иисуса.








    Закон охранял Израиль от разорения, но когда они пренебрегали законом отвергая его, то они уходили на разорение в плен и в народы.




    Нет не лгу, а говорю слова здравого смысла и веры.
    Мы сейчас не под детоводителем, а живем в руководстве детоводителя,
    то есть в Иисусе Христе.


    Цитата Сообщение от proxrista Посмотреть сообщение
    - Апостол Павел делался для всех - всем - чтобы спасти хоть некоторых - чрез проповедование далее учения Иисуса Христа Нового Завета - за это его потом Иудеи избивали и изгоняли.
    Павел сам был Иудеем верящим во Христа Иисуса как и все ученики Христовы, которые ходили с Ним. И по этому не все Иудеи жили в преданиях старцев нарушая Моисея! Иисус возвращал всех Иудеев к Отцу, к Тому Слову, которое Он дал через Моисея!!!
    Фарисеи это те, кто не следует Моисею, а живет по преданиям старцев, то есть по человеческим учениям, а не Божьим, за что их Иисус постоянно и обличал, показывая им, что они не верят Богу, который говорил через пророков. Иисус выступил против заблуждений фарисеев, а не против Моисея, через которого Бог дал Свое учение!!! Иисус и Павел возвращали к основанию веры и веры в Слово Божье!!!





    Цитата Сообщение от proxrista Посмотреть сообщение
    - В том - то все и дело - что вы живете в руководстве закона - а христиане живут в руководстве Слова Божия
    По вашему закон Моисею дал не Бог, и закон Божий, то что говорил Бог, уже не Слово Божье?

    Давид в Псалмах говорил и утверждал, что Слово Божье на веки утверждено на небесах!!!
    А закон Моисея и есть Слово Божье, истина!!!

    Объясните свою позицию и покажите в Писании ваши утверждения, которые будут сказаны вами по Писанию, а не против Писания.




    Цитата Сообщение от proxrista Посмотреть сообщение
    - А вы прямо противоречите Слову Бога - и несколько даже этому не смущаетесь -
    Получается, призывать поклонятся одному Богу, как делали Иисус и апостолы это есть противоречие Слову Бога?
    Любить Бога и Ему служить это уже не слово Божье в новом завете, по вашему?






    Цитата Сообщение от proxrista Посмотреть сообщение
    - И обманом вашим подменяете Новый Завет опять законом - ведя людей снова в погибель вечную.
    Получается Иисус живя по закону пошел в погибель вечную???
    Последний раз редактировалось djordj; 07.12.2018 в 05:29.
    Иисус исполнил закон, как и всякую праведность (правду)!
    Отменение одного - отменяет и другое.
    Отмена закона Божьего - это отмена и Божьей праведности по вере, во Христе Иисусе, для всего человечества.

  5. Цитата Сообщение от djordj Посмотреть сообщение
    Павел сам был Иудеем верящим во Христа Иисуса как и все ученики Христовы, которые ходили с Ним. И по этому не все Иудеи жили в преданиях старцев нарушая Моисея! Иисус возвращал всех Иудеев к Отцу, к Тому Слову, которое Он дал через Моисея!!!
    Фарисеи это те, кто не следует Моисею, а живет по преданиям старцев, то есть по человеческим учениям, а не Божьим, за что их Иисус постоянно и обличал, показывая им, что они не верят Богу, который говорил через пророков. Иисус выступил против заблуждений фарисеев, а не против Моисея, через которого Бог дал Свое учение!!! Иисус и Павел возвращали к основанию веры и веры в Слово Божье!!!







    По вашему закон Моисею дал не Бог, и закон Божий, то что говорил Бог уже не Слово Божье?

    Давид в Псалмах говорил и утверждал, что Слово Божье на веки утверждено на небесах!!!

    Объясните свою позицию и покажите в Писании ваши утверждения, которые будут сказаны вами по Писанию, а не против Писания.






    Получается, призывать поклонятся одному Богу, как делали Иисус и апостолы это есть противоречие Слову Бога?
    Любить Бога и Ему служить это уже не слово Божье в новом завете, по вашему?








    Получается Иисус живя по закону пошел в погибель вечную???

    - Иисус - в отличие от вас - исполнил закон - и был по закону и воскрешен славою Отца -


    12
    А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


    - Цель закона - подвести человека к осознанию необходимости вступить с Богом в Новый Завет - чтобы далее уже жить во Христе и Христом, - причем такова была воля Бога с самого начала - читайте Бытие.


    - Закон дал Бог - и по закону - когда пришел Христос - все должны быть послушны уже Христу - во всем -


    22
    Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
    23
    и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

    24
    И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


    - Поэтому и написано - что закон дан до пришестии семени - Иисуса Христа, что конец закона - Христос, и что по пришествии веры во Христа - христиане уже не под руководством закона. Ваша задача - отрицать это - вы выполняете эту задачу - вопреки воле Бога Отца -


    19
    Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.


    3
    Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
    4
    потому что конец закона - Христос,
    к праведности всякого верующего.


    24
    Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
    25
    по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

    26
    Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
    27
    все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
    28
    Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
    29
    Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.



    - А для непослушных закону - не послушных Христу по закону, - закон и действует - к вечной их погибели - суть смерти второй.


    - Вы возымели о себе - что умнее Савла. Кто и когда вам сказал - что вы вообще что - нибудь понимаете в воле Бога? Вам надо учиться у Павла - молча и с бледным видом - а вы возвышаете голос свой - отрицая Слово Бога.
    Конечно же - что вас потому и ждет уже смерть вторая, - ибо вы не слушаетесь Нового Завета Бога.
    Последний раз редактировалось proxrista; 07.12.2018 в 05:15.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

  6. Ветеран Аватар для djordj
    Регистрация
    23.06.2011
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    1,062
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от djordj Посмотреть сообщение
    Помучается что те, кто нарушает закон, идет против закона Моисея и живет беззаконно выступает против Христа, как фарисеи убившие Сына Божьего!!!

    Неверие Моисею и борьба с законом Божьем - это быть фарисеем, которые распяли Христа и как Павел гнал учеников Мессии, пока не ушел от беззакония верою в Иисуса!!!

    Мы уже с вами начинаем видеть, что всякий идущий против закона Божьего это человек преисподнего мышления, человек убийца или антихрист, человек ада, даже если у него на устах звучат высокопарные библейские слова!!!






    Иисус всегда говорил, что Его учение, не Его, а учение Отца, которое Отец дал через Моисея. И мы видим, что Иисус всегда учил то, что учил Отец через Моисея!!!


    Цитата Сообщение от proxrista Посмотреть сообщение
    - Вы вообще "уникум", - ибо закон дан чрез Моисея - до прихода Иисуса Христа - а учение Отца явлено уже после этого - Новый Завет называется - и учение сие основано на истине и благодати произошедших чрез Иисуса Христа -
    Вы правильно говорите, что закон Божий дан через Моисея, но Израиль нарушил закон и нарушая закон они нарушили завет с их Богом.
    И чтобы народ не погиб, Бог заключает новый завет с Израилем, чтобы они уже по благодати в Духе Святом больше не жили вне закона Божьего и чтобы больше завет Божий не нарушали и по этому новый завет лучший, чем первый. Теперь Бог Духом Своим прописывает закон Моисея в наших сердцах и мыслях, чтобы быть Его народом навеки.



    Цитата Сообщение от proxrista Посмотреть сообщение
    17
    ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
    Вы сами же цитируете, что закон Божий Бог дал через Моисея, а Иисус имея благодать показал как нужно жить по закону Божьему, по истине!!!
    И вы сами знаете, что закон есть истина, как и Иисус есть Истина, и они между собой не препираются, а это одна и та же истина.
    Закон Моисея это записанная истина, а Иисус это Истина живая, которая прописана в Писании!!! И по этому мы можем видеть, что Иисус всегда направлял людей к закону Моисея, то есть к писаному Себе!!! И Иисус показал, как нужно жить по закону Моисея исполняя его духом в теле!!!
    И по этому Иисус есть пример для нас и все, кто научился духом своим жить по закону Моисея, Слову Божьему утвержденному на небесах!



    Цитата Сообщение от proxrista Посмотреть сообщение
    9
    Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
    10
    Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.


    - А учение Нового Завета и провозглашает смерть для закона телом Христовым -

    Мы не умираем для закона Моисеевого, а для одного из законов прописанных в законе Моисея!!! Но не закон умирает!
    И также мы умираем для греха, чтобы уже больше не жить вне закона Отца!!! Но кто не живет по закону Моисея, тот и живет во грехе, в противлении Богу!



    Цитата Сообщение от proxrista Посмотреть сообщение
    1
    Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
    4
    Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
    5
    Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
    6
    но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
    Павел говорил к тем, кто знал закон Моисея и объяснял им, а не тем, кто не знал Слова Божьего!
    И только те, кто разбирался в законе Божьем мог понять сказанное Павлом в следующих 7,8,9,10,11 главах!

    И вы должны понимать, что мы умерли для закона замужества, которым и были связаны, но не для любви, не для веры, не для поклонения одному Богу и служении Ему.

    Вам нужно разобраться в этом вопросе, ибо вы цитируя письма Павла не понимаете куда нужно тулить ваши вырезки, противящиеся Божьему плану для человечества. Вы искажая написанное Павлом, противостоите Писанию, которое Павел утверждал.


    Цитата Сообщение от proxrista Посмотреть сообщение

    - Каждый человек приходящий к Богу - во имя Иисуса Христа - в покаянии - признает себя преступником по закону - достойным смерти по закону - потому Бог и дает второй шанс человеку - пребывать с Богом уже в Новом Завете - потому и написано - что по пришествии веры во Христа христиане уже не под руководством закона - и не под властью закона -
    Люди нарушившие закон Божий это преступники Божьи, то есть беззаконники и грешники! И для этого и пришел Иисус, чтобы заплатить цену за нарушения Слова Божьего, Его закона и заповедей, дабы возродить Свой народ, чтобы он больше не нарушал Его заповеди и законы Отца!!!

    Старайтесь не противостоять Писанию и вере во Христа Иисуса, Господа нашего, давшего благодать, чтобы мы уже Его силой жили по закону Моисея!!!
    Последний раз редактировалось djordj; 07.12.2018 в 07:49.
    Иисус исполнил закон, как и всякую праведность (правду)!
    Отменение одного - отменяет и другое.
    Отмена закона Божьего - это отмена и Божьей праведности по вере, во Христе Иисусе, для всего человечества.

  7. Цитата Сообщение от Мама Эля Посмотреть сообщение
    Я уже Вам прямо и ответила. Но если Вам надо дать короткий ответ:Да или нет. То естественно: "Нет"
    Нельзя частный случай, да ещё плохо понятый, подводить под общую догму.
    Значит Иисус врал и лицемерил, когда прощал своих убийц?
    Ведь это частный случай.

  8. proxrista
    - И обманом вашим подменяете Новый Завет опять законом - ведя людей снова в погибель вечную.
    Вы УЖЕ идете в погибель и других за собой увлекаете!

    Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
    Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
    И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
    (Матф.7:21-23)

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от свящ. Евгений Л Посмотреть сообщение
    Вы так и не разъяснили: Какие вы соблюдаете заповеди в случае их разночтения, из Евангелия, или из Торы? Там много заповедей не только отличающихся между собой, но даже и противоположных. Их здесь уже указывали.
    Тора и Евангелие от Бога и они не могут противоречить друг другу!

    А как вы думаете?: могут ли христиане безнаказанно нарушать заповеди Закона Божия?!
    Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
    (Пс.50:15)

  9. Цитата Сообщение от Мама Эля Посмотреть сообщение
    Я уже Вам прямо и ответила. Но если Вам надо дать короткий ответ:Да или нет. То естественно: "Нет"
    Нельзя частный случай, да ещё плохо понятый, подводить под общую догму.
    - Бог правильно сделал - что вас простил?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Tajar Посмотреть сообщение
    Вы УЖЕ идете в погибель и других за собой увлекаете!

    Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
    Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
    И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
    (Матф.7:21-23)

    - - - Добавлено - - -



    Тора и Евангелие от Бога и они не могут противоречить друг другу!

    А как вы думаете?: могут ли христиане безнаказанно нарушать заповеди Закона Божия?!
    - Так а в чем беззаконие то?
    Вам Сам Иисус и отвечает -


    46
    Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?
    47
    Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.


    - А вы все людям голову морочите - переиначивая слова Иисуса Христа -


    22
    Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
    23
    и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
    24
    И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


    - В этом беззаконие - не слушаться слова учения Иисуса Христа.


    - А в Новый Завет с Богом уже вступили нарушители закона - беззаконники.
    Кстати, - вы разобрались - кто такие беззаконники - по Писанию?


    - И где ответ - исполнение Нового Завета христианами - это беззаконие или нет? А?


    - А насчет закона - то я давно уже получил оправдание от всего закона Моисеева - по каждому пункту этого закона -


    38
    Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
    39
    и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


    - Поэтому исполняю - не закон - а Новый Завет - внимание - согласно закона.
    А вы нет. Вот вас и ждет потому смерть вторая - что вы тут говорите всем.


    - Так и нет никакого противоречия - закон велит слушаться Новый Завет во всем.
    Это вы все время противоречите в этом Богу.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Tajar Посмотреть сообщение
    Вы УЖЕ идете в погибель и других за собой увлекаете!

    ...
    - Законом познается грех - оживает грех - усиливается грех в греховном человеке. Человек есть раб греха.
    Исполняющие закон - законом и познают - а не только узнают - греховность свою.
    Лишь умертвив плотского своего человека - человек освобождается от власти закона - и может пребывать потому в Новом Завете с Богом - исполняя уже Новый Завет Бога Отца.
    А вы пока будете исполнять закон Отца - а не учение Отца Нового Завета - так и будете грешить - ибо - сила греха - закон, - написано.


    8
    Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
    9
    Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


    24
    Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
    25
    по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


    - Вот здесь Бог подтвердил ныне власть Нового Завета Бога над всем и вся.
    В Новом Завете говорится нечто - и даже многое - и о законе.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Мама Эля Посмотреть сообщение
    Всепрощенцы, даже этого не понимают, что если брат, который согрешил против тебя, но после твоего обличения, покается, то он опять становится твоим братом во Христе от Матф. 18:15, а если не покается, то остаётся злоречивым, или клеветником,или лихоимцем... в зависимости от того каким грехом он согрешил против тебя. А с такими Павел говорит: "даже и не есть вместе." 1 Кор.5:11 О каком прощении и примирении с таким нечестивцем может идти речь? Даже ещё в Ветхом Завете пророк Исаии пророчествовал: Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, - будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа.(Ис.26:10)
    - Это вы не понимаете - что вы не судья - Бог судья. Вас это не касается - и прощение брата вашего - во спасение вам - Бог вас лично предупредил уже.


    Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
    (К Римлянам 14:4)


    - Так что отдайте эту проблему Богу и успокойтесь наконец.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Мама Эля Посмотреть сообщение
    А Господь своими наставлениями от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18 не учит мстить брату, но учит помогать брату исправить свои пути. Он учит не о себе в первую очередь заботится, а о брате, который попал в сети дьявола. А безусловное всепрощение мириться с грехом и поддерживает руки беззаконника.
    - Так помогайте. Кто вам запрещает? Но помогать надо чрез Слово Бога - а не как вам захочется. Помолитесь Богу об этом - поставьте нужду пред Богом.
    И вы не семь пядей во лбу. Так что просите мудрости у Бога.
    Но Бог ясно вам сказал - не будете прощать - не будете и прощены.


    - И если еще кто - то там не попросил у вас прощение - то это тогда уже не ваш вопрос, - а это вопрос Бога и этого человека. Иисус Господь.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

  10. Ветеран Аватар для Манад
    Регистрация
    16.10.2009
    Адрес
    Юг
    Пол
    Сообщений
    5,279
    Записей в дневнике
    25
    Люди нарушившие закон Божий это преступники Божьи, то есть беззаконники и грешники! И для этого и пришел Иисус, чтобы заплатить цену за нарушения Слова Божьего, Его закона и заповедей, дабы возродить Свой народ, чтобы он больше не нарушал Его заповеди и законы Отца!!!
    АМИНЬ, и шабат-шалом!
    С ув. Монад
    Велик мир у любящих Закон
    Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:

  11. Цитата Сообщение от Мама Эля Посмотреть сообщение
    Да они не знали что распинают Начальника жизни. Деяние 3:14-19 А обидчики, клеветники, злоречивые и т. д. "они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют." Рим 1;30-32 Так и всепрощенцы, не только такие дела делают, но и других выгораживают, думая, что этим угождают Богу.

    - Вы все время применяете Слово Божие говорящее не о христианах - а о людях живущих в мире -


    23
    и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
    24
    то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
    25
    Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
    26
    Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
    27
    подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
    28
    И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
    29
    так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
    30
    злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
    31
    безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
    32
    Они знают праведный суд Божий, что делающие такие


    - Вы что - нарочно это делаете??

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Манад Посмотреть сообщение
    АМИНЬ, и шабат-шалом!
    - В Новый Завет с Богом вступают - внимание - только лишь нарушители закона и беззаконники - они прямо это признают пред Богом, - и далее они исполняют уже Новый Завет - а не закон - завет прежний на скрижалях завета -


    15
    И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от djordj Посмотреть сообщение
    Получается что те, кто нарушает закон, идет против закона Моисея и живет беззаконно выступает против Христа, как фарисеи убившие Сына Божьего!!!

    Неверие Моисею и борьба с законом Божьем - это быть фарисеем, которые распяли Христа и как Павел гнал учеников Мессии, пока не ушел от беззакония верою в Иисуса!!!

    Мы уже с вами начинаем видеть, что всякий идущий против закона Божьего это человек преисподнего мышления, человек убийца или антихрист, человек ада, даже если у него на устах звучат высокопарные библейские слова!!!






    Иисус всегда говорил, что Его учение, не Его, а учение Отца, которое Отец дал через Моисея. И мы видим, что Иисус всегда учил то, что учил Отец через Моисея!!!
    - Иисус говорил - и это так и есть - Новый Завет и есть учение Отца. Какие вопросы? Но Новый Завет Отца - это не закон Отца.
    В Новый Завет с Богом вступают - внимание - только лишь нарушители закона и беззаконники - они прямо это признают пред Богом, - и далее они исполняют уже Новый Завет - а не закон - завет прежний на скрижалях завета -


    15
    И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


    - Наблюдается прямое ваше неподчинение Отцу.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от djordj Посмотреть сообщение
    Вы правильно говорите, что закон Божий дан через Моисея, но Израиль нарушил закон и нарушая закон они нарушили завет с их Богом.
    И чтобы народ не погиб, Бог заключает новый завет с Израилем, чтобы они уже по благодати в Духе Святом больше не жили вне закона Божьего и чтобы больше завет Божий не нарушали и по этому новый завет лучший, чем первый. Теперь Бог Духом Своим прописывает закон Моисея в наших сердцах и мыслях, чтобы быть Его народом навеки.





    Вы сами же цитируете, что закон Божий Бог дал через Моисея, а Иисус имея благодать показал как нужно жить по закону Божьему, по истине!!!
    И вы сами знаете, что закон есть истина, как и Иисус есть Истина, и они между собой не препираются, а это одна и та же истина.
    Закон Моисея это записанная истина, а Иисус это Истина живая, которая прописана в Писании!!! И по этому мы можем видеть, что Иисус всегда направлял людей к закону Моисея, то есть к писаному Себе!!! И Иисус показал, как нужно жить по закону Моисея исполняя его духом в теле!!!
    И по этому Иисус есть пример для нас и все, кто научился духом своим жить по закону Моисея, Слову Божьему утвержденному на небесах!






    Мы не умираем для закона Моисеевого, а для одного из законов прописанных в законе Моисея!!! Но не закон умирает!
    И также мы умираем для греха, чтобы уже больше не жить вне закона Отца!!! Но кто не живет по закону Моисея, тот и живет во грехе, в противлении Богу!





    Павел говорил к тем, кто знал закон Моисея и объяснял им, а не тем, кто не знал Слова Божьего!
    И только те, кто разбирался в законе Божьем мог понять сказанное Павлом в следующих 7,8,9,10,11 главах!

    И вы должны понимать, что мы умерли для закона замужества, которым и были связаны, но не для любви, не для веры, не для поклонения одному Богу и служении Ему.

    Вам нужно разобраться в этом вопросе, ибо вы цитируя письма Павла не понимаете куда нужно тулить ваши вырезки, противящиеся Божьему плану для человечества. Вы искажая написанное Павлом, противостоите Писанию, которое Павел утверждал.




    Люди нарушившие закон Божий это преступники Божьи, то есть беззаконники и грешники! И для этого и пришел Иисус, чтобы заплатить цену за нарушения Слова Божьего, Его закона и заповедей, дабы возродить Свой народ, чтобы он больше не нарушал Его заповеди и законы Отца!!!

    Старайтесь не противостоять Писанию и вере во Христа Иисуса, Господа нашего, давшего благодать, чтобы мы уже Его силой жили по закону Моисея!!!
    - Закон Бог итак в сердцах всех людей уже был - совесть называется -


    14
    ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
    15
    они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую )


    22
    Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;


    - И вы своей ересью - не подменяйте Слово Бога - вам было уже приведено - что по пришествии веры христиане не под руководством закона - в Новом завете с Богом.
    Все остальное - ваша ересь - лишь бы не подчиняться Слову Бога Нового Завета - как и закон велит - в этом ныне и есть исполнение закона.
    А Бог в Новом Завете и вписывает в сердца людей - закон духа жизни - и это не закон ветхих букв.
    Как же вам не хочется исполнять Новый Завет.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

  12. Ветеран Аватар для Манад
    Регистрация
    16.10.2009
    Адрес
    Юг
    Пол
    Сообщений
    5,279
    Записей в дневнике
    25
    Тема тяжелая, веская около 500стр. и это говорит о многом, мы продолжаем противиться Божьему закону.
    А точнее исполнению,(не нарушению) заповедей Божьих. Неужели Он не накажет за это. Сколько раз надо было Д.Св сообщать нам в Слове Его о соблюдении заповедей нравственного закона? Мне хватило одного раза, когда Иисус предложил юноше исполнение Декалога и продажу имения, а вам?
    Шабат-шалом, друзья и доброго здоровья, благословений от Него!
    С ув. Монад
    Велик мир у любящих Закон
    Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:

  13. Цитата Сообщение от Манад Посмотреть сообщение
    Тема тяжелая, веская около 500стр. и это говорит о многом, мы продолжаем противиться Божьему закону.
    А точнее исполнению,(не нарушению) заповедей Божьих. Неужели Он не накажет за это. Сколько раз надо было Д.Св сообщать нам в Слове Его о соблюдении заповедей нравственного закона? Мне хватило одного раза, когда Иисус предложил юноше исполнение Декалога и продажу имения, а вам?
    Шабат-шалом, друзья и доброго здоровья, благословений от Него!
    - Вы привыкли лгать - сколько можно вас обличать?
    Где вы там увидели декалог? А? Там были заповеди учения Иисуса Христа - и следование за Ним. Нет там субботы - чтобы спастись.
    Хватит обманывать людей.
    Все перечисленные Иисусом заповеди - христиане в Новом Завете и исполняют - но без субботы и невоспоминания имени Бога - это не закон.

    Вы элементарного не знаете - а беретесь поучать людей. Факт.
    Кстати - где место в Писании - кто исполнил заповедь Бога об обрезании сердца своего? А?


    - Тема очень простая - исполнение закона - по пришествии Иисуса Христа - заключается во исполнении Нового Завета Отца.
    Но есть некоторые - которые прямо исполнять Новый Завет не желают - вот и упираются изо всех сил воле Бога.
    Но вам никогда не удастся использовать Слово Бога Нового Завета - чтобы вернуть ко исполнению закона. Напротив - закон велит исполнять Новый Завет - и Новый Завет Отца это и разъясняет и провозглашает.
    Потому и написано - строго, кратко - и навечно -


    9
    Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
    10
    Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
    11
    Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


    - А вы все думаете, что Бог с вами играется в некие игры и вам де можно не слушаться Бога...


    - Нет такого у Бога - нравственные заповеди - нравственный закон, - есть заповеди закона и заповеди Нового Завета - и там - и там - Бог грешить людям не разрешает.
    Вот предупреждение Нового Завета -


    19
    Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
    20
    идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
    21
    ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


    13
    ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


    - У Бога неправды нет -


    8
    Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
    9
    Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
    10
    Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.



    - И это так только в Новом Завете Бога с людьми. Поэтому - Новый Завет и есть исполнение закона - в частности.
    В законе такого нет.
    Последний раз редактировалось proxrista; 07.12.2018 в 12:10.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

  14. Цитата Сообщение от proxrista Посмотреть сообщение
    - Вы все время применяете Слово Божие говорящее не о христианах - а о людях живущих в мире.
    - Если уж не верующие знают праведный суд Божий, что такие дела достойны смерти Рим. 1:32, то уж познавшие истину, тем более.

  15. Цитата Сообщение от Мама Эля Посмотреть сообщение
    - Если уж не верующие знают праведный суд Божий, что такие дела достойны смерти Рим. 1:32, то уж познавшие истину, тем более.
    Вы хоть и верующая (как вам кажется), но истину Христову так и не познали.
    Познаете тогда, когда сбросите лжеучения своих лженаставников и обратитесь ко Христу.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •