Понравилось Понравилось:  0
Благодарности Благодарности:  0
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 20

Тема: Церковь в истории: + или - ?

  1. #1 (307519)

    Церковь в истории: + или - ?

    Приветствую всех!
    Бытует мнение, что в течение последних 2000 лет (с момента вознесения Христа на небо) Церковь Его деградировала, а не развивалась. И что пробуждение от апостасии началось с Реформации. Не принижая значимость последней, хотел бы не согласиться с подобными (как правило бытующими в протестантской среде мнениями). Ведь если Церковь, которая есть столп и утверждение истины, а также Хранительница Божественных Откровений, отошла от Бога, то ставятся под сомнения слова Христа о том, что "врата (или силы) ада не одолеют ее". На мой частный взгляд, истинная Церковь никогда не переставала прогрессировать, познавая новые глубины Божьего естества, получая новые откровения о Его природе. Однако параллельно с этим, шел и обратный процесс - процесс отступления от истин Божьих и их подмены заблуждениями. В результате земная Церковь (церкви) во многом дискредитировала себя и стала объектом нападок (нередко заслуженных) со стороны внешнего мира. Причем отступление выливалось подчас в ужасающе уродливые формы (как это случилось в период средневековой инквизиции). В то же время небесная Церковь - невидимая, но от того не менее реальная, продолжала существовать и развиваться как единый Духовный Организм - Тело Христово, будучи Невестой настолько же чистой и безгрешной, как Сам Он. К ней принадлежат души верных служителей Божьих в разные времена. Допускаю, что несмотря на то, что несовпадение границ видимой и невидимой Церкви не есть Божья воля, Его промысел мог быть тем не менее в том, что, не имея совершенного видимого примера перед собой, человек должен уверовать в невидимый, как когда-то Авраам искал небесного града, а не земного, а эти города есть прообраз Церкви.
    Если же считать, что Церковь Христова развивалась, а не деградировала, то возвращение к временам 2000-летней давности, уже нельзя назвать однозначно положительным явлением, поскольку тогда мы возвращаемся в детство Церкви, которое было по-своему прекрасно, конечно, но прошло. И с тех пор, пережив многие гонения и получив многие откровения о Боге, истине и человечестве посредством святых людей, до конца посвятивших себя Богу, Церковь возростает, по слову апостола, "в меру полного возраста Христова".
    Вот такое мое видение на сегодня. Если у кого-то оно схожее или напротив различное, милости прошу высказаться. Надеюсь, что через вас Господь откроет мне что-то. Вообще, на тему откровения о небесной Церкви советую, кто еще не читал, почитать Пастыря Гермы (есть в библиотеке портала), рекомендовано к чтению Православной церковью.

  2. #2 (307525) | Ответ на # 307519
    О невидимой церкви нечего говорить - невидимая и есть невидимая. Протестантские критики имеют в виду, конечно, всем видимую историческую церковь. От этого явления никуда не деться.
    С уважением,
    Дмитрий

    Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://biblicalresearches.com/.

  3. #3 (307663) | Ответ на # 307525
    Все-таки "+",
    и в годы самого страшного мракобесия церковь была хранителем духовных ценностей, несла просвещение и образование...

  4. #4 (307681) | Ответ на # 307519
    Ветеран Аватар для Ольгерт
    Регистрация
    24.09.2000
    Адрес
    Москва
    Пол
    Сообщений
    18,178
    Записей в дневнике
    14
    Опять же возвращаясь к Израилю, ведь несмотря на отступление - Слово Божие дошло до необрезанных.
    Так и здесь. Кроме того несмотря на отступление ЦЕркви, как всегда по избранию остаток Богом оставлен.
    "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

  5. #5 (307877) | Ответ на # 307681
    Должны ли мы брать на себя ответственность за те злодеяния, которые творились видимой церковью, признавать и раскаиваться в них, или же можно от них открестится, сказав, что к нам они отношения не имеют, т.к. мы вообще принадлежим другой, "правильной" конфессии, да и не церковь то была вообще?
    А за грех всего мира, за который церковь несет перед Богом ответственность?
    Напомню, что Христос взял на себя грехи всего мира.
    Один человек дал следующее опеределение Церкви: Церковь - это Тело Христово, распинаемое ради спасения своих мучителей.

  6. #6 (308254) | Ответ на # 307877
    Земная Церковь Христова, которая есть тело Его, также несовершенна, как и земное тело Христа во время его вочеловечения. Ведь тело это страдало, было немощным и смертным. Точно так и земная Церковь несовершенна, будучи лишь прообразом Церкви истинной, небесной, где все души пребывают в любви, гармонии и согласии. Пока верующий живет на земле, телом он принадлежит к земной церкви, а духом к небесной. Хотя можно телом принадлежать к земному, а духом быть чуждым небесному, как, впрочем, и наоборот. Можно не быть в земной церкви, но при этом принадлежать небесной.
    Когда несовершенное тело Христа умерло, воскресло новое, совершенное. Точно так когда земная церковь уйдет в небытие с кончиной мира, она воскреснет вновь в совершенном, духовном теле.

  7. #7 (352894) | Ответ на # 307663
    Отключен Аватар для Доцент
    Регистрация
    21.02.2005
    Адрес
    Союз Советских Социалистических Республик
    Пол
    Сообщений
    1,805
    Цитата Сообщение от mikola
    Все-таки "+",
    и в годы самого страшного мракобесия церковь была хранителем духовных ценностей, несла просвещение и образование...
    С точностью до наоборот. Например, отношение церкви к Галилею или Копернику. Церковь в своих догмах не продвинулась ни на йоту, наука же шагнула очень далеко, несмотря на яростное сопротивление церкви.
    И поэтому я говорю вслед за Вольтером: e crasez l' infame!

  8. #8 (352932) | Ответ на # 352894
    Цитата Сообщение от Доцент
    С точностью до наоборот. Например, отношение церкви к Галилею или Копернику. Церковь в своих догмах не продвинулась ни на йоту, наука же шагнула очень далеко, несмотря на яростное сопротивление церкви.
    И поэтому я говорю вслед за Вольтером: e crasez l' infame!
    А Вас не смущает, что Коперник вроде как монахом был?
    Сейчас посмотрел на Яндексе ссылку, что "Коперник был монахом". Вот уточнение:
    Кем был Коперник - ученый, открывший законы движения планет, человек, с которого начинается эпоха Возрождения в науке?
    Коперник был монахом, более того - каноником, управлявшим целым церковным округом!
    Вот этот результат: http://www.yandex.ru/yandsearch?styp...ED%E0%F5%EE%EC

    Теперь посмотрел ссылочки по "Галилео Галилей верующий" там же.
    Вот некоторые фразы:
    "Но только вспомните, что верующими были Коперник, Джордано Бруно, Галилео Галилей, Мендель, Ньютон, Декарт, Кеплер, Паскаль, Ломоносов, Фарадей, ... "
    "Она сожгла на костре Джордано Бруно, заставила отречься Галилео Галилея, предала анафеме Блеза Паскаля.
    ... а трое других - Иоганн Кеплер, Исаак Ньютон, Блез Паскаль - были мистиками, веровавшими не только в сотворение мира, но и в Божий промысел в мире. "
    Инквизиция инквизиторов
    ... он был одновременно и великим ученым, даже выразителем научного идеала, и глубоко верующим христианином (о чем говорит и полное название книги иезуита ...
    ... высшей пробы - от естествоиспытателей новой волны Галилео Галилея и Иоганна Кеплера до кардиналов Роберта Беллармино и Маффео Барберини (будущего папы ...
    Все подпорка ссылок: http://www.yandex.ru/yandsearch?text...8%E9&stype=www
    Еще что-нибудь напомните из Вольтера, пожалуйста!
    С уважением, Владимир

    Бог - это надежда для храброго, а не оправдание для трусливого. (Плутарх)
    Бог может явить Себя по-настоящему только перед настоящими людьми. (Клайв Льюис)
    Верить в Бога невозможно, не верить в него - абсурдно. (Вольтер)
    Господь любит нас всех, но ни от одного из нас не в восторге. (Айзек Азимов)
    Не кощунствуй, если не веруешь! (Станислав Ежи Лец)

  9. #9 (353353) | Ответ на # 352932
    Отключен Аватар для Доцент
    Регистрация
    21.02.2005
    Адрес
    Союз Советских Социалистических Республик
    Пол
    Сообщений
    1,805
    Цитата Сообщение от r1221
    А Вас не смущает, что Коперник вроде как монахом был?
    Сейчас посмотрел на Яндексе ссылку, что "Коперник был монахом". Вот уточнение:
    Кем был Коперник - ученый, открывший законы движения планет, человек, с которого начинается эпоха Возрождения в науке?
    Коперник был монахом, более того - каноником, управлявшим целым церковным округом!
    Вот этот результат: http://www.yandex.ru/yandsearch?styp...ED%E0%F5%EE%EC

    Теперь посмотрел ссылочки по "Галилео Галилей верующий" там же.
    Вот некоторые фразы:
    "Но только вспомните, что верующими были Коперник, Джордано Бруно, Галилео Галилей, Мендель, Ньютон, Декарт, Кеплер, Паскаль, Ломоносов, Фарадей, ... "
    "Она сожгла на костре Джордано Бруно, заставила отречься Галилео Галилея, предала анафеме Блеза Паскаля.
    ... а трое других - Иоганн Кеплер, Исаак Ньютон, Блез Паскаль - были мистиками, веровавшими не только в сотворение мира, но и в Божий промысел в мире. "
    Инквизиция инквизиторов
    ... он был одновременно и великим ученым, даже выразителем научного идеала, и глубоко верующим христианином (о чем говорит и полное название книги иезуита ...
    ... высшей пробы - от естествоиспытателей новой волны Галилео Галилея и Иоганна Кеплера до кардиналов Роберта Беллармино и Маффео Барберини (будущего папы ...
    Все подпорка ссылок: http://www.yandex.ru/yandsearch?text...8%E9&stype=www
    Еще что-нибудь напомните из Вольтера, пожалуйста!
    А ведь по-другому никак тогда нельзя было. Елементарной грамотности научицца можно было только в церкви. Власть церкви была тоталитарной, да и не все имели смелость открыто опровергать религию, знаете ли, для здоровья вредно!

  10. #10 (353420) | Ответ на # 353353
    Доцент: "...смелость открыто опровергать религию, знаете ли, для здоровья вредно!"

    Моя школьная учительница по литературе была уверена, что А. С. Пушкин искренне сочувствовал Емельке Пугачеву и верил, что трудящиеся массы, сплотившись и позная азы верного учения, добьются свободы, равенства и братства. Просто по условиям времени Александр Сергеевич не мог открыто огласить весь список своих претензий...
    Зря Вы пугаете и пугаетесь, Доцент. Элементарная грамотность в сочетании с элементарной же духовностью во все времена не только не вредила здоровью, но напротив - способствовала румянности щек и широте загривка.

  11. #11 (353440) | Ответ на # 353420
    Отключен Аватар для Доцент
    Регистрация
    21.02.2005
    Адрес
    Союз Советских Социалистических Республик
    Пол
    Сообщений
    1,805
    Цитата Сообщение от СергАни
    Доцент: "...смелость открыто опровергать религию, знаете ли, для здоровья вредно!"

    Моя школьная учительница по литературе была уверена, что А. С. Пушкин искренне сочувствовал Емельке Пугачеву и верил, что трудящиеся массы, сплотившись и позная азы верного учения, добьются свободы, равенства и братства. Просто по условиям времени Александр Сергеевич не мог открыто огласить весь список своих претензий...
    Зря Вы пугаете и пугаетесь, Доцент. Элементарная грамотность в сочетании с элементарной же духовностью во все времена не только не вредила здоровью, но напротив - способствовала румянности щек и широте загривка.
    Духовность и религиозность вещи суть очень разные.

  12. #12 (353453) | Ответ на # 353440
    Доцент пишет: " Духовность и религиозность вещи суть очень разные."

    Чем и тем более очень они разные?

  13. #13 (353480) | Ответ на # 353453
    Отключен Аватар для Доцент
    Регистрация
    21.02.2005
    Адрес
    Союз Советских Социалистических Республик
    Пол
    Сообщений
    1,805
    Цитата Сообщение от СергАни
    Доцент пишет: " Духовность и религиозность вещи суть очень разные."

    Чем и тем более очень они разные?
    духовность - ето всё, что относицца ко внутреннему, воображаемому, т.н. духовному миру человека. Как правило, имеет позитивную окраску, типа духовный человек ето с богатым, развитым внутренним миром, культурный и всё такое. Религиозность - ето степень подверженности человека влиянию церкви. Лично для меня религиозный человек - ето нейтральная или негативная характеристика.

  14. #14 (353508) | Ответ на # 307663
    mikola
    Все-таки "+",
    и в годы самого страшного мракобесия церковь была хранителем духовных ценностей, несла просвещение и образование...
    Вообще то было ВСЕ!!! Великое благочестие, великое мракобесие. Как всегда, впрочем. Отсюда вывод - обычная человеческая вещь эта Церковь.
    Нет Бога, кроме Человека.
    Нет Человека, кроме Бога.

    ПЕСНИ

  15. #15 (353516) | Ответ на # 353508
    Доцент,
    если я Вас правильно понял:
    Духовность - ето всё, что "относицца к духовному миру человека", а религиозность - ето всё, что относится к религии. Я намеревался еще уточнить, что такое тоталитарность церкви, но теперь мне стало ясно: тоталитарность - ето всё, что относится к тоталитаризму. И всё такое.
    Убедительно. У меня больше вопросов нет.

Похожие темы

  1. Ответов: 60
    Последнее сообщение: 19.10.2004, 01:34
  2. Церковь Невидимая. Путь к Единству.
    от Ion в разделе Межконфессиональный диалог
    Ответов: 52
    Последнее сообщение: 19.05.2004, 00:17

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •