Благодарности Благодарности:  0
Страница 8 из 9 ПерваяПервая 123456789 ПоследняяПоследняя
Показано с 106 по 120 из 129

Тема: Бессмысленность споров "наука vs религия". MixoID vs

  1. Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    Да легко. Я не вижу принципиальной разницы. И там и там сначала нарабатывается материал, затем выводится методика.
    Разница принципиальна. В одном основа наблюдаемый факт, в другом воображение.

    Типа того - имеем "чёрный ящик" стучим по нему кувалдой - смотрим что с ящиком. Потом стучим молотком - смотрим. Затем подбразываем - смотрим. Пишем инструкцию: - Если ящик залить водой, то он, обака, утонет...
    Разница лишь в объяснении этих закономерностей. Наука объясняет так, а мистика эдак.
    Наука объясняет неизвестное известным, мистика неизвестное неизвестным. В результате первое работает, второе нет.
    Описанные вами манипуляции все относятся к научному методу.

    Мистический подход будет таким - если ящик кракокнуть капушкой, то он рассузявится.

    При этом, заметьте, предсказательной силой обладают обе методики.
    Нет, только одна. Он наблюдаемо тонет если его залить водой.
    А вот рассузявился он уже после капушки (кстати, как это пощупать, что это вообще?) или нет, черт его знает.

    Точнее гуру, который выдаст вам очередную порцию подобных "мудростей".

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    Зачем?
    Моя цель показать что научная методика имеет свою область применения и не всегда даёт результат.
    Всегда дает. В том числе и отрицательный. Подсказывая тем-самым новый путь исследования объекта.

    Ведь и феномен шаровой молнии изучался и причины взрывов селитры исследовали... Но... метод дал осечку...
    С шаровой молнией ситуация как раз обратная. Моделей, опирающихся на известные процессы слишком много.
    В отличии от гипотезы телепортации бабушки, опирающейся на невозможное. Что сразу её делает недопустимой.

    Метод не дал осечку, метод пока применяется. Других работающих нет.
    О боже мой, они убили Кенни!

  2. Цитата Сообщение от Vetrov Посмотреть сообщение
    Разница принципиальна. В одном основа наблюдаемый факт, в другом воображение.
    Нет, тоже факты.
    Для примера можно привести бабку-травницу(не ту которая по путям шла). Дело в том, что эти "бабульки" лечат то, против чего официальная медицина безсильна.
    Фактологическая база нарабатывалась из поколение в поколение тысячелетиями, в результате опытная травница может вылечить всё что угодно, без таблеток, без операций, без химиотерапии и прочих касторок...

    Цитата Сообщение от Vetrov Посмотреть сообщение
    Наука объясняет неизвестное известным, мистика неизвестное неизвестным. В результате первое работает, второе нет.
    Описанные вами манипуляции все относятся к научному методу.
    Однако фармокологи зачастую тупо обезьяничают у "народной медицины"

    Цитата Сообщение от Vetrov Посмотреть сообщение
    Точнее гуру, который выдаст вам очередную порцию подобных "мудростей".
    А нафиг нам гуру...?

    Цитата Сообщение от Vetrov Посмотреть сообщение
    Всегда дает. В том числе и отрицательный. Подсказывая тем-самым новый путь исследования объекта.
    Отрицательный результат - тоже результат? Ну да... и чо в этом такого?

    Цитата Сообщение от Vetrov Посмотреть сообщение
    С шаровой молнией ситуация как раз обратная. Моделей, опирающихся на известные процессы слишком много.
    Ага. А рабочей ни одной.
    И где-же новые пути исследования объекта??? Ау!

    .
    "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
    Виктор Суворов

  3. Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    Нет, тоже факты.
    Для примера можно привести бабку-травницу(не ту которая по путям шла). Дело в том, что эти "бабульки" лечат то, против чего официальная медицина безсильна.
    Нет, не лечат. Все, что было хорошего в народной медицине (как я и писал, ненаучным методом тыка тоже можно попасть) медицина взяла на вооружение. Предварительно досконально разобравшись в механизме воздействия применяемого на организм.
    Все неэффективное отбросила.

    Фактологическая база нарабатывалась из поколение в поколение тысячелетиями, в результате опытная травница может вылечить всё что угодно, без таблеток, без операций, без химиотерапии и прочих касторок...
    Сказки, разумеется. Достаточно изучить алгоритмы развития ряда наследственных заболеваний, онкологических и прочих, чтобы понять, что подорожником тут не поможешь.

    Однако фармокологи зачастую тупо обезьяничают у "народной медицины"
    Не обезъянничают, а перенимают опыт. На то научный метод и научный, что все работающее включает в себя.

    А нафиг нам гуру...?
    Чтобы выяснить рассузявился ли ящик.
    Нужен или пророк, или апостол, или священное писание, т.к. рассузявливание ненаблюдаемо.
    А они быстренько все "объяснят".

    Ага. А рабочей ни одной.
    Ну, во-первых, многие из них вполне себе рабочие и объясняют весь массив накопленных данных. Но ожидают пока своих доказательств.
    Во-вторых, не гоните лошадей. Костыль пока не забили. Только начали.

    И где-же новые пути исследования объекта??? Ау!
    В лаборатории. И что-то уже получается.
    О боже мой, они убили Кенни!

  4. Цитата Сообщение от Vetrov Посмотреть сообщение
    Нет, не лечат. Все, что было хорошего в народной медицине (как я и писал, ненаучным методом тыка тоже можно попасть) медицина взяла на вооружение. Предварительно досконально разобравшись в механизме воздействия применяемого на организм.
    Все неэффективное отбросила.

    Сказки, разумеется. Достаточно изучить алгоритмы развития ряда наследственных заболеваний, онкологических и прочих, чтобы понять, что подорожником тут не поможешь.
    Нынешняя медицина - ширпотреб. Целители - штучная работа.
    Область применения у них разная.

    Цитата Сообщение от Vetrov Посмотреть сообщение
    Не обезъянничают, а перенимают опыт.
    Это то-же самое.

    Цитата Сообщение от Vetrov Посмотреть сообщение
    Нужен или пророк, или апостол, или священное писание, т.к. рассузявливание ненаблюдаемо.
    Раз ненаблюдаемо - фтопппку.

    Цитата Сообщение от Vetrov Посмотреть сообщение
    Во-вторых, не гоните лошадей. Костыль пока не забили. Только начали.
    Но вы же гоните, а мне, что - незя?

    Наш диалог, как раз таки и есть наглядная иллюстрация сабжа - бессмысленность споров.

    .
    "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
    Виктор Суворов

  5. Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    Нынешняя медицина - ширпотреб. Целители - штучная работа.
    Нынешняя медицина - могучая сила, которая творит чудеса. Я, разумеется говорю не про разваленную отечественную.
    Целители - персонажи городских легенд и деревенских мифов.

    Это то-же самое.
    Да, только вопрос в эмоциональной окраске употребляемых слов.

    Раз ненаблюдаемо - фтопппку.
    Поэтому туда и улетели все подобные методы.

    Наш диалог, как раз таки и есть наглядная иллюстрация сабжа - бессмысленность споров.
    Спора здесь быть и не может. Как можно спорить с объективными фактами?
    О боже мой, они убили Кенни!

  6. Цитата Сообщение от Vetrov Посмотреть сообщение
    Нынешняя медицина - могучая сила, которая творит чудеса.
    Чудеса. Хорошо.

    Цитата Сообщение от Vetrov Посмотреть сообщение
    Спора здесь быть и не может. Как можно спорить с объективными фактами?
    Это как-бы промежуточный итог.

    .
    "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
    Виктор Суворов

  7. Во имя Йцукен-а!
    Регистрация
    28.02.2008
    Адрес
    город
    Пол
    Сообщений
    3,505
    Записей в дневнике
    23
    Бессмысленность споров "наука vs религия"

    Собственно, о чём спор?
    Опять мусолим теорию NOMA?

    Гулд, Стивен Джей — Википедия
    Непересекающиеся магистерии (Non-Overlapping Magisteria, NOMA)
    «Камни веков»

    В своей книге «Камни веков» Гулд выдвинул идею, которую он описал как «простое и совершенно обычное решение… предполагаемого конфликта между наукой и религией»[41]. Он определил термин «магистерия» как «область жизни, в которой определённый способ познания обладает адекватными инструментами для осмысленной дискуссии и принятия решений»[42]. В свете этого определения, принцип NOMA выглядит так: «магистерия науки находится в мире эмпирики: что есть во вселенной (факты) и почему она работает так, а не иначе (теория). Магистерия религии находится в мире духовных ценностей и поисков смысла. Две эти магистерии не пересекаются между собой и оставляют место дополнительным магистериям (например, магистерия искусства и определение красоты)»[43].

    По его мнению, «наука и религия не противостоят, а переплетаются сложным орнаментом на всех фрактальных уровнях самоподобия»[44]. На приведённых в книге примерах он показывает, что «принцип NOMA заслужил широкую и совершенно открытую поддержку со стороны, казалось бы, самых традиционалистских кругов», и что он «является разумной позицией общего консенсуса, выработанного с большим трудом людьми доброй воли из обеих магистерий»[45].
    ПМСМ, задача религии вовсе не в том, чтобы объяснить, с каким ускорением кирпич падает на голову адепта.
    И даже не в том, почему он падает - согласно статистической вероятности или по Воле Божьей.

    Изначально и предвечно предназначение религии одно-единственное - контроль социума.
    Проще говоря, пасение овец.

    А для пасения овец вовсе не обязательно помнить кол-во хим. элементов в таблице Менделеева и кол-во костей в скелете человека.

    Есть простые и веками эффективно действовавшие методики пасения.
    Любой тупой джорнализд, не способный отличить пари Паскаля от постоянной Планка, запросто может манипулировать сознанием масс и двигать эти массы в нужном направлении.

    "Наука vs традиционные религии" не имеет смысла, по причинам, описанным выше Ветровым.
    "Наука vs пасение" тоже бессмысленно, ибо как раз научные достижения всегда активно использовались пастырями для пасения.

    Протестуя против ТЭ в частности, тем не менее, божии люди охотно пользуются для пасения авто, компами, электрогитарами и прочими достижениями НТП.

    По сути, тема обречена сползти в дискуссию "само-по-себе vs творение".
    Дискуссию бесплодную, в силу отсутствия в настоящем и обозримом будущем аргументов у обеих сторон.

    Святые отцы традиционных религий вяло бодаются против науки лишь потому, что ан масс начисто утратили навыки квалифицированного пасеня.

    Тому же Аделадже, или Хаббарду, или адепатм Нью Эйдж наука пасти и стричь овечек ничуть не мешает.

    Если пасти грамотно и профессионально, с учётом достижений бихеворизма, когнитивной психологии, психолингвистики, фармакологии и биохимии, жевать соломку будут даже профессора и академики.

  8. Цитата Сообщение от Jimmi Посмотреть сообщение
    "Наука vs пасение" тоже бессмысленно, ибо как раз научные достижения всегда активно использовались пастырями для пасения.
    Единственное что следует отметить, что пастыри ныне носят пиджаки а не рясы. ПР и масс-медиа - вот кто ныне пасёт овец, а вовсе не церковные патриархи.

    Хотя овцам-то... какая разница...

    .
    "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
    Виктор Суворов

  9. Изначально и предвечно предназначение религии одно-единственное - контроль социума.
    Проще говоря, пасение овец.
    Я то думал, что контроль социума - это задача властных структур. Контролировать социум можно и без религии. Запросто. Да еще и эффективнее многократно. Религия для власти бывает крайне неудобной, лишний конкурент, от которого проще было бы избавиться, чтобы не делить влияние на людей.

  10. Цитата Сообщение от Монфор Посмотреть сообщение
    Я то думал, что контроль социума - это задача властных структур. Контролировать социум можно и без религии. Запросто. Да еще и эффективнее многократно.
    Следует не согласиться. Религия лишь один из инструментов власти - один из инструментов контроля. А инструментарий просто должен быть разнообразным, дабы у управляемого стада оставалась иллюзия свободы.
    И если для управления вами лично, религия не подходит и не эффективна, то это, конечно, не означает, что она неэффективна вообще.

    Цитата Сообщение от Монфор Посмотреть сообщение
    Религия для власти бывает крайне неудобной, лишний конкурент, от которого проще было бы избавиться, чтобы не делить влияние на людей.
    Вы видели два правительства в одной стране? Не? Вот и не говорите чушь, была бы религия конкурентом власти, то сидела бы подполом и боялась. А так наблюдается умильный симбиоз...

    .
    "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
    Виктор Суворов

  11. Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    Следует не согласиться. Религия лишь один из инструментов власти
    Ерунда, религиозные представления древнее власти.

    А инструментарий просто должен быть разнообразным, дабы у управляемого стада оставалась иллюзия свободы.
    Зачем? В КНДР, например, прекрасно обходятся без религии и власть там куда тотальнее и увереннее.

    Вы видели два правительства в одной стране? Не? Вот и не говорите чушь, была бы религия конкурентом власти, то сидела бы подполом и боялась. А так наблюдается умильный симбиоз...
    Симбиоз наблюдается не всегда и не везде. Христианство в первые века в Риме, например, не было с властью ни в каком симбиозе. Да и инструментом не было.

  12. Цитата Сообщение от Монфор Посмотреть сообщение
    Зачем? В КНДР, например, прекрасно обходятся без религии и власть там куда тотальнее и увереннее.
    Коммунизм/социализм - это вера, а значит и религия. Мы это и сами проходили уже - забыл всё, да?

    .
    "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
    Виктор Суворов

  13. Во имя Йцукен-а!
    Регистрация
    28.02.2008
    Адрес
    город
    Пол
    Сообщений
    3,505
    Записей в дневнике
    23
    Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    Единственное что следует отметить, что пастыри ныне носят пиджаки а не рясы. ПР и масс-медиа - вот кто ныне пасёт овец, а вовсе не церковные патриархи.

    Хотя овцам-то... какая разница...
    Так в том то и дело, что разницы никакой.
    Патриархи лишь вяло бодаются против объективных процессов.
    За церковной оградой уже не атомная, а информационная эпоха.
    "Железный конь идёт на смену крестьянской лошадке". ©

    Правда, есть патриархи, которые уверенно седлают TV, интернеты, рекламные площади и бодро скачут вперёд.

    Апостолам такой размах и не снился.

    "Наука против религии" - абсолютно бессмысленный спор.
    Всё равно, что спорить о том, что теплее - длинное или мягкое.

    Если бы религия вплотную занималась вопросами смысла жизни, жизни после смерти, вопросами этики, социальных парадигм, то тогда были бы ещё какие-то точки соприкосновения с наукой, хотя бы в сфере статистики, мат. анализа, биологии, социологии и т. п.
    Но в пасении никаких сделок и уний быть не может.
    Каждый пастырь мнит себя пупом земли и исходя из этого мнения живет и действует.

    Поэтому наука за последние 200 лет нашла хоть какие-то ответы.
    А религия за истёкшие 2000 лет даже не в состоянии понять суть вопросов, которые ей задают.

  14. Ветеран
    Регистрация
    14.07.2004
    Сообщений
    3,485
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Jimmi Посмотреть сообщение
    Каждый пастырь мнит себя пупом земли и исходя из этого мнения живет и действует.
    Вот это - в самую точку. Один из таковых ответил: "А вам-то что? Заведите своих овец и стригите!" Кстати, и "христианскую дискотеку" организовал. Представляете: рубает такая музыка под стиль техно ("Металлика" и "Депеш Мод" отдыхают), а пастор подходит к микрофону и - давай кричать (не кричать - хрипеть!) "на языках"?
    А критиковать - нельзя: помазанник. Пуп земли-матушки. Искупленный.

  15. Цитата Сообщение от MixoID Посмотреть сообщение
    Основой научного метода являются наблюдение, рассуждение, эксперимент, моделирование, вывод.
    Основой религиозного же метода являются изначально недоказуемые догмы, истинность которых нельзя ни опровергнуть, ни доказать.
    Это либо ложь, либо невежество.Учение Христа можно проверять практикой.
    На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •