Тема: ТОЛКОВАНИЕ АПОКАЛИПСИСА

  1. Ветеран
    Регистрация
    30.11.2002
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    4,102
    Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    Вы не привели ни одной конкретной его ошибки.
    Выше написал кое-что.
    Но заниматься детализацией и систематизацией чужих ошибок не хочу... уж извините.

    Предложите ваш вариант толкования и ваши смыслы...
    Может быть как-нибудь и соберусь… Это такая симфония смыслов, что описать ее так, чтобы не испортить, практически невозможно.

    Эдуард только сделал в своей проповеди эпилог... Он не раскрывал нюансы каждой главы...
    Ладно, еще пару слов скажу.

    Он обозначил свое понимание смыслов семи светильников в первых трех главах. Но это отчасти неточное понимание, а отчасти прямо неверное.
    Первосвященник в главах 1-3 не "поправляет светильники перед началом священнодействия, как это было принято по иудейской традиции".
    Главы 1-3 есть само священнодействие. И светильники уже горят, — и священнодействие уже совершается:

    Откр.2
    1 Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников:

    Откр.4
    5 И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих

    То есть если он начнет углубляться в детали и нюансы от понимания, что семь светильников есть «семь периодов в жизни церкви», а в главах 1-3 Господь еще только «поправляет светильники перед богослужением» - станет только хуже.

    Далее он обозначил смыслы семи труб как трубы новомесячья, которые должны прозвучать во времена Нового Завета после того, как Агнец снял печати с Небесной книги. И при этом насчитал семь месяцев (и семь труб) от 1 ниссана до 1 тишрея. Но в этом случае Пасха совершилась не до, а после того, как прозвучала первая труба. И уж тем более семь таких труб никак не помещаются в пророческий период от дня пятидесятницы (т.е. праздника седмиц) до дня очищения (йом кипур) и праздника кущей (суккот).
    То есть у семи труб иной смысл… от слова «совсем». И он его уже не увидит, пока не поменяет сам подход к семи трубам.
    А если он начнет раскрывать нюансы от существующего понимания – станет только хуже.

    Про жертвы за грех, которые якобы оскверняли храм, выше уже сказал. Это просто тихий ужас… И это заблуждение тоже имеет свои последствия – от него просто невозможно понять то, что на самом деле происходит в Небесной скинии.

    Особенно меня удивили его рассуждения о «небесном хоре». В котором он видит не только ангелов, но и небожителей. Интересно, каких таких «небожителей» может видеть адвентист… чтобы они пели на небе вместе с ангелами? То есть в данном случае это правильное понимание, - но подобное понимание могут предлагать только представители традиционных церквей.
    И так далее…

    Время этой книги охватывает большой отрезок времени, вплоть до сотворения Нового неба и Новой земли. Но очень важно каждому понять, что Господь желает лично от меня в настоящее время в контексте происходящих событий на земле. Какие обетования Господа важны для того, чтобы быть исполнителями Его воли на земле? Что мы должны открывать людям?
    Например, один из самых важных смыслов заключается в том, что в тех собраниях, где нет священнодействия, восходящего к престолу Небесного храма, — не будет и подлинного освящения верующих:

    Иер.17
    12 Престол славы, возвышенный от начала, есть место освящения нашего.

    Но подобные истины по понятным причинам могут открывать людям далеко не все…
    Последний раз редактировалось Searhey; 25.03.2019 в 04:10.

  2. Ветеран
    Регистрация
    30.11.2002
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    4,102
    И, тем не менее, спасибо ему за то, что в предлагаемом понимании есть то, что можно комментировать.
    Большинство толкований сегодня такие, что на них и сказать нечего... кроме того, что это полный бред.

  3. Эдуард Аватар для rehovot67
    Регистрация
    12.09.2009
    Адрес
    Tula
    Пол
    Сообщений
    17,439
    Записей в дневнике
    114
    Цитата Сообщение от Searhey Посмотреть сообщение
    Выше написал кое-что.
    Но заниматься детализацией и систематизацией чужих ошибок не хочу... уж извините.
    Ниже нормально объяснено...

    Цитата Сообщение от Searhey Посмотреть сообщение
    Может быть как-нибудь и соберусь… Это такая симфония смыслов, что описать ее так, чтобы не испортить, практически невозможно.
    Там очень много символов...

    Цитата Сообщение от Searhey Посмотреть сообщение
    Ладно, еще пару слов скажу.

    Он обозначил свое понимание смыслов семи светильников в первых трех главах. Но это отчасти неточное понимание, а отчасти прямо неверное.
    Первосвященник в главах 1-3 не "поправляет светильники перед началом священнодействия, как это было принято по иудейской традиции".
    Главы 1-3 есть само священнодействие. И светильники уже горят, — и священнодействие уже совершается:

    Откр.2
    1 Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников:

    Откр.4
    5 И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих

    То есть если он начнет углубляться в детали и нюансы от понимания, что семь светильников есть «семь периодов в жизни церкви», а в главах 1-3 Господь еще только «поправляет светильники перед богослужением» - станет только хуже.

    Далее он обозначил смыслы семи труб как трубы новомесячья, которые должны прозвучать во времена Нового Завета после того, как Агнец снял печати с Небесной книги. И при этом насчитал семь месяцев (и семь труб) от 1 ниссана до 1 тишрея. Но в этом случае Пасха совершилась не до, а после того, как прозвучала первая труба. И уж тем более семь таких труб никак не помещаются в пророческий период от дня пятидесятницы (т.е. праздника седмиц) до дня очищения (йом кипур) и праздника кущей (суккот).
    То есть у семи труб иной смысл… от слова «совсем». И он его уже не увидит, пока не поменяет сам подход к семи трубам.
    А если он начнет раскрывать нюансы от существующего понимания – станет только хуже.

    Про жертвы за грех, которые якобы оскверняли храм, выше уже сказал. Это просто тихий ужас… И это заблуждение тоже имеет свои последствия – от него просто невозможно понять то, что на самом деле происходит в Небесной скинии.

    Особенно меня удивили его рассуждения о «небесном хоре». В котором он видит не только ангелов, но и небожителей. Интересно, каких таких «небожителей» может видеть адвентист… чтобы они пели на небе вместе с ангелами? То есть в данном случае это правильное понимание, - но подобное понимание могут предлагать только представители традиционных церквей.
    И так далее…
    Ваши рассуждения не лишены смысла и логики... Для меня трубы связаны с праздником труб, как время приготовления к Йом Киппур... К тому же в книге Откровение они говорят о конкретных судах...

    Цитата Сообщение от Searhey Посмотреть сообщение
    Например, один из самых важных смыслов заключается в том, что в тех собраниях, где нет священнодействия, восходящего к престолу Небесного храма, — не будет и подлинного освящения верующих:

    Иер.17
    12 Престол славы, возвышенный от начала, есть место освящения нашего.

    Но подобные истины по понятным причинам могут открывать людям далеко не все…
    Да, этот вопрос является архиважным с жизни Христианина...
    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

  4. Цитата Сообщение от Searhey Посмотреть сообщение
    И, тем не менее, спасибо ему за то, что в предлагаемом понимании есть то, что можно комментировать.
    Большинство толкований сегодня такие, что на них и сказать нечего... кроме того, что это полный бред.
    Сергей,
    Вы считаете, что адвентисткие верования о последних днях ошибочны?

  5. Ветеран
    Регистрация
    30.11.2002
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    4,102
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Сергей, Вы считаете, что адвентисткие верования о последних днях ошибочны?
    У меня недостаточно знаний о толкованиях адвентистов, чтобы что-то обобщать.
    Кроме того, насколько мне известно, ни одна из конфессий не догматизировала толкования Откровения настолько, чтобы в них не допускалось разномыслия.
    Единственное исключение - это осуждение традиционными церквями теории хилиазма (т.е. буквального 1000-летнего земного царства).
    А в остальном даже в рамках одной конфессии среди версий можно встретить практически что угодно...

    Да и вообще - это же форум. Тут не проверишь, адвентист человек - или не совсем. Или совсем нет. Да даже если и можно было бы - не я должен об этом судить. Ведь я не адвентист.
    Поэтому даже если кто-то называет себя кем-то, и несет полную ерунду по какому-то вопросу - нельзя эту глупость приписывать всей конфессии.
    Может, этот человек чего-то о "своих" пока не знает. А может, заблуждается лично, и противоречит по этому вопросу мнению своего собрания.
    Не важно. В любом случае правильно было бы воспринимать сказанное как его частное мнение.

    Такая же, кстати, ситуация и с неподобающим поведением. Нельзя обобщать неадекватное поведение человека, и приписать это всем, кем он называется.

    А вот обратное - не только можно, но и нужно.
    Ну, то есть если кто-то скажет, что он адвентист, и что он четыре дня назад убил и съел человека - вот тут можно не стесняться.
    Он точно не адвентист.
    Потому что несмотря на очень серьезные разногласия в учении - такие вещи приписывать оппонентам нельзя. Это лжесвидетельство.

    Так что в этом смысле я уверен, что настоящие адвентисты людей не едят.
    И особенно по субботам.

  6. Цитата Сообщение от Searhey Посмотреть сообщение
    У меня недостаточно знаний о толкованиях адвентистов, чтобы что-то обобщать.
    Кроме того, насколько мне известно, ни одна из конфессий не догматизировала толкования Откровения настолько, чтобы в них не допускалось разномыслия.
    Единственное исключение - это осуждение традиционными церквями теории хилиазма (т.е. буквального 1000-летнего земного царства).
    Спасибо за подробный ответ.
    Вы считаете, что буквального 1000-летнего земного царства Христа не будет?

  7. Модератор Модератор Форума Аватар для Геолог
    Регистрация
    01.03.2013
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    4,766
    Записей в дневнике
    48
    Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение



    - - - Добавлено - - -



    Есть общий недостаток соцсетей - неудобность формата общения, то вопрос - ответ. Нет там такого, как здесь...
    Во всём есть плюсы и минусы. И тут есть и там есть.
    Нужно приспосабливаться.

    На форуме есть те, кто явно противостоит Божьему Слову...
    Почему не сигнализируете администрации?
    Хотите за человека нести грех?
    Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
    (Пс. 118:95)

  8. Эдуард Аватар для rehovot67
    Регистрация
    12.09.2009
    Адрес
    Tula
    Пол
    Сообщений
    17,439
    Записей в дневнике
    114
    Цитата Сообщение от Геолог Посмотреть сообщение
    Во всём есть плюсы и минусы. И тут есть и там есть.
    Нужно приспосабливаться.
    В чём плюс?

    Цитата Сообщение от Геолог Посмотреть сообщение
    Почему не сигнализируете администрации?
    Хотите за человека нести грех?
    Зайдите в раздел о науке...

    Я не могу нести грех этого человека, потому что моя задача свидетельствовать таковым о Боге и Христе. То, что они не верят - это их выбор...
    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

  9. Цитата Сообщение от Геолог Посмотреть сообщение
    Во всём есть плюсы и минусы.
    Причём минус на плюс даёт плюс!

  10. Модератор Модератор Форума Аватар для Геолог
    Регистрация
    01.03.2013
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    4,766
    Записей в дневнике
    48
    Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    В чём плюс?


    Плюс в высокой мобильности. Близкие контакты и друзья находят группы по интересам, которые им предлагает либо Фэйсбук либо прямо друзья приглашают. Также внутренняя модерация и управление в группах.
    Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
    (Пс. 118:95)

  11. Эдуард Аватар для rehovot67
    Регистрация
    12.09.2009
    Адрес
    Tula
    Пол
    Сообщений
    17,439
    Записей в дневнике
    114
    Цитата Сообщение от Геолог Посмотреть сообщение
    Плюс в высокой мобильности. Близкие контакты и друзья находят группы по интересам, которые им предлагает либо Фэйсбук либо прямо друзья приглашают. Также внутренняя модерация и управление в группах.
    Только вот очень нереально выставлять читабельные тексты, как это есть в этом форуме...
    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

  12. Модератор Модератор Форума Аватар для Геолог
    Регистрация
    01.03.2013
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    4,766
    Записей в дневнике
    48
    Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    Только вот очень нереально выставлять читабельные тексты, как это есть в этом форуме...
    Почему нереально? Постинг и публикации можно делать свободно, если человек имеет право в группе и не под взысканием.
    Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
    (Пс. 118:95)

  13. Ветеран
    Регистрация
    30.11.2002
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    4,102
    Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    Там очень много символов...
    Да. Там все построено на символах.
    Но сложность даже не в этом. А в том, что в большинстве образов Откровения раскрываются сразу несколько ветхозаветных символов.
    Которые в самом Ветхом Завете даже не были связаны. То есть существовали как бы каждый сам по себе.
    И только в новозаветном смысле они становятся единым целым.
    Для меня трубы связаны с праздником труб, как время приготовления к Йом Киппур...
    Да. Такой смысл в семи трубах Откровения есть. Но этот смысл нужно дополнить пониманием, что в исчислении года от сотворения мира праздник труб - это не первый день седьмого месяца.
    А первый день нового года.
    И десять дней до Йом Кипура - это десять дней уже нового года.

    То есть заканчивается годовой цикл - и потом трубы. И десять дней покаяния до Йом Кипур.
    А еще через три с половиной дня - праздник кущей.
    И за всем этим множеством смыслов - только первый смысл семи труб.

    Второй смысл семи труб - в уставах юбилейного года.
    То есть в каждом календарном году через семь седмиц после пасхи иудейской отмечался праздник седмиц. А новозаветные события этого дня описаны в книге Деяний.
    Но в исчислении лет такой же новозаветный смысл был у юбилейного года. Который наступал после семи полных семилетий. И с ним было связано множество особых событий, каждое из которых есть отдельной указание на времена Нового Завета.

    А наступление такого года возвещали особые юбилейные трубы.

    То есть трубы Откровение в образности года - это трубы праздника труб.
    А в образности лет - это уже трубы юбилейного года.

    И при этом был такой город Иерихон. Который после входа в землю обетованную воинство Израиля обходило семь дней с семью юбилейными трубами.
    И на седьмой день, по последней седьмой юбилейной трубе, стены Иерихона рухнули.
    То есть в новозаветном понимании вся эта история есть образ разрушения ветхого мира.
    А семь труб Откровения - это "юбилейные трубы Иерихона" в масштабе всего мироздания.

    То есть образ семи труб книги Откровение представляет все это в едином новозаветном смысле.

  14. Эдуард Аватар для rehovot67
    Регистрация
    12.09.2009
    Адрес
    Tula
    Пол
    Сообщений
    17,439
    Записей в дневнике
    114
    Цитата Сообщение от Геолог Посмотреть сообщение
    Почему нереально? Постинг и публикации можно делать свободно, если человек имеет право в группе и не под взысканием.
    Нет возможности выделять тексты.... Нет возможности по отдельности разделять ответ собеседника, который можно было комментировать... В соцсетях эта проблема есть всегда... Я не говорю о том, что очень неудобно быть в курсе дел всего форума...
    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

  15. Эдуард Аватар для rehovot67
    Регистрация
    12.09.2009
    Адрес
    Tula
    Пол
    Сообщений
    17,439
    Записей в дневнике
    114
    Цитата Сообщение от Searhey Посмотреть сообщение
    Да. Там все построено на символах.
    Но сложность даже не в этом. А в том, что в большинстве образов Откровения раскрываются сразу несколько ветхозаветных символов.
    Которые в самом Ветхом Завете даже не были связаны. То есть существовали как бы каждый сам по себе.
    И только в новозаветном смысле они становятся единым целым.

    Да. Такой смысл в семи трубах Откровения есть. Но этот смысл нужно дополнить пониманием, что в исчислении года от сотворения мира праздник труб - это не первый день седьмого месяца.
    А первый день нового года.
    И десять дней до Йом Кипура - это десять дней уже нового года.

    То есть заканчивается годовой цикл - и потом трубы. И десять дней покаяния до Йом Кипур.
    А еще через три с половиной дня - праздник кущей.
    И за всем этим множеством смыслов - только первый смысл семи труб.

    Второй смысл семи труб - в уставах юбилейного года.
    То есть в каждом календарном году через семь седмиц после пасхи иудейской отмечался праздник седмиц. А новозаветные события этого дня описаны в книге Деяний.
    Но в исчислении лет такой же новозаветный смысл был у юбилейного года. Который наступал после семи полных семилетий. И с ним было связано множество особых событий, каждое из которых есть отдельной указание на времена Нового Завета.

    А наступление такого года возвещали особые юбилейные трубы.

    То есть трубы Откровение в образности года - это трубы праздника труб.
    А в образности лет - это уже трубы юбилейного года.

    И при этом был такой город Иерихон. Который после входа в землю обетованную воинство Израиля обходило семь дней с семью юбилейными трубами.
    И на седьмой день, по последней седьмой юбилейной трубе, стены Иерихона рухнули.
    То есть в новозаветном понимании вся эта история есть образ разрушения ветхого мира.
    А семь труб Откровения - это "юбилейные трубы Иерихона" в масштабе всего мироздания.

    То есть образ семи труб книги Откровение представляет все это в едином новозаветном смысле.
    Насколько я понимаю вопрос праздника Труб, то на него указывает Откр.14 глава в вести трёх ангелов. А трубы 7-ми труб, на тревожные события происходящие вокруг церкви Иисуса Христа... Пока не могу представить период времени этих труб, понятно одно, что они завершаются с пришествием Иисуса Христа. Здесь да, можно говорить с реализацией юбилейного года (7-ая труба). В остальных весьма натянуто к этому празднику... Надо поразмыслить над этим в целом...
    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •