Тема: ТОЛКОВАНИЕ АПОКАЛИПСИСА

  1. Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    а кто треть звезд и остальные две трети
    В древности, звёздами называли любые небесные тела, кроме солнца и луны.

  2. Ветеран
    Регистрация
    30.11.2002
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    4,044
    Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    на горы сиона - здесь может быть Сион в смысле Израиля -роса Хермона - тает снег и ручьи текут по всем другим горам Сиона
    Теоретически здесь можно думать что угодно.
    Но если бы образы Откровения можно было истолковать через очевидные для всех вещи - это давно было бы сделано. И эта многолетняя тема на форуме, и множество других подобных тем ни Вам, ни кому-либо еще просто не понадобились бы.

    А неочевидные вещи потому так и называются, что они неочевидны. И всегда оставляют свободу выбора: принять определенные неочевидные смыслы, или проигнорировать, или отвергнуть.

    Мне, например, понятно, что псалом 132 неслучайно называется «Песнью восхождения». А слово «восхождение» имеет смысл подъема на высоту.
    И говорит этот псалом не о чем-то отвлеченно-абстрактном, а о благословении в единстве.
    То есть о Церкви Христовой.
    Именно по этой причине далее это единство уподобляется с одной стороны елею священного помазания – а с другой стороны «росе Ермонской».

    А вот указывают ли эти образы на некие «дополнительные» смыслы – это личный выбор каждого.
    Лично для меня – конечно же указывают…
    По крайней мере нужно понимать, что образ «росы ермонской» такой же глубокий, как и образ «елея священного помазания». В противном случае Св. Писание не поставило бы эти образы в один пророческий ряд.

    Причем даже если не рассматривать Ермон одним из образов Небесного Сиона – смысл 1600 стадий не изменится. Ведь это максимальная протяженность Земли Обетованной, которую можно «намерять» только при измерении с севера на юг. Поэтому такое измерение имеет смысл «вся полнота земли».
    Но многие смыслы при таком упрощении останутся закрытыми.

    Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    так что тождество проводить на основании этого места неполучается
    В разговоре об образных смыслах вообще нельзя говорить о «тождестве».
    Только о подобии.

    Причем подобие в образных смыслах всегда ограничено какими-то отдельными смысловыми аспектами.
    А в других аспектах образ должен сохранять некую смысловую дистанцию, и оставаться не-подобным.
    Иначе смысл просто перестанет быть образным, и превратится в слишком буквальный. И в «закваске» придется искать сначала «дрожжевые грибки», потом температуру, при которой тесто должно стоять, потом количество воды, которое нужно добавить… А потом все это испечь надо… как же без этого….
    И образ-притча Спасителя в итоге превратится в рецепт «небесной лепешки».

    Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    здесь нет даже слов ни Хермон ни Сион или Сийон /Сирион/
    И, тем не менее, в подтверждение возможности понимать Ермон как образ Небесного Сиона я в числе прочих привел ссылку на Иез.47:1-10.
    Интересно, для чего?
    Вариант 1: Ваш собеседник не заметил, что там нет слов «хермон», «сион» и т.д. Ну, думал что есть… а их нет. Бывает.
    Вариант 2: Нечто важное в этом отрывке все-таки есть.

    Выбирайте.

    Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    вы считаете битва Зверя и битва Дракона одна?
    почему?
    Этому есть великое множество причин.
    Например, согласно Св. Писанию эта битва последняя.
    А последних битв не может быть больше одной.
    Иначе появится «предпоследняя» битва, последняя перед двумя последними, и т.д.
    Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    зверь брошен в озеро огненое без дракона - дракон попозже где уже зверь есть и лжепророк
    Есть два «попозже».
    Одно «попозже» – для событий во вселенной.
    А другое «попозже» – для образов, последовательно открывающихся в книге Откровение.

    И в этом смысле, поскольку у дракона нет «индивидуального» озера огненного, – ему в «своей» истории просто некуда попадать, кроме как в то же озеро, где ранее были показаны зверь и лжепророк.
    Восьмой не просто так "из числа семи".
    Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    у вас с хронологией событий не в порядке что то - скажем мягко - мне кажется так на основании очередности попадания в озеро огненное представителей тайны беззакония - лжепророк зверь дракон
    Хронологию событий нужно выстраивать не раньше, чем придет понимание новозаветных смыслов всего происходящего.
    А хронология без этого понимания – это хронология непонятно чего… хронология каких-то непонятных предположительных и фантазийных событий.
    Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    или мне показалось ?
    Решайте сами.
    Например, на основании того, что Вам дает то или иное понимание.
    Что Вам дает имеющееся понимание?
    Ровным счетом ничего…
    Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    то есть как бы Иордан течет с высоты вниз - с самой высокой в самую низкую
    символически да - тогда поток крови точила делает тот же путь
    А то, что поток доходит «до узд конских», о чем свидетельствует?
    Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    но точило сказано - вне города истоптаны ягоды
    на Ермоне нету Иерусалима
    Ну так и на земном Сионе тоже нет Небесного Иерусалима.
    Там только тот Иерусалим, который духовно называется «Содом и Египет».

    Нельзя перепрыгивать от пророческих образов к полу-буквализму.

    У Небесного Сиона может быть сколько угодно земных образов, представляющих его в разных аспектах.
    Ведь сам он не на земле.

    Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    вообще то река крови после точила показывает сколько - обьем продуктивности точила
    Это не задачка по физике.
    И даже если бы было так – знания длины и глубины недостаточно. Без знания ширины потока, скорости течения и времени, объем вычислить невозможно. И – главное – зачем?
    Что Вас все время тянет в технологии?
    Книга Откровение свидетельствует не о деталях – а о принципах.

    Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    если же толковать кровь как душу - душа когда отделяется в точиле от тела путешестует после смерти 1600 стадий в потоке душ до двух метров высотой - в свое место
    Ну, могу предположить, что те, кто потекут в смерть на глубине двух метров, будут намного несчастнее, чем те, кто потекут в смерть ближе к поверхности…
    И как жить дальше без разумения столь важной детали?

    но Армагеддон не выглядит с потоком крови - не написано
    потому отождествление совершается если закрыть глаза на детали
    Каждая деталь имеет смысл.
    Но смыслы бывают разные.
    И пророческие смыслы выглядят совсем не так, как буквальные.

  3. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    27,031
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    В древности, звёздами называли любые небесные тела, кроме солнца и луны.
    дух Святой называл ?
    где это написано ?

    звезда камни ?
    звезды как дождь


    все что с неба - звезды ?
    бросал камни - бросал звезды
    упала скала - звезда


    и т д?
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!


  4. Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    дух Святой называл ?
    где это написано ?
    звезда камни ?
    звезды как дождь
    все что с неба - звезды ?
    бросал камни - бросал звезды
    упала скала - звезда
    Падающими звёздами или "звёздным дождём"назывались метеорные тела,
    которые считались оторвавшимися от твёрдого небесного свода звёздами.

  5. Ветеран
    Регистрация
    30.11.2002
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    4,044
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Падающими звёздами или "звёздным дождём"назывались метеорные тела, которые считались оторвавшимися от твёрдого небесного свода звёздами.
    Вряд ли так считал Сам Творец Вселенной, когда вкладывал образы падающих звезд в уста Своих пророков.

    Просто некоторым толкователям нужно перестать таращиться в телескопы...
    У них от этой процедуры засвечиваются важные участки мозга, и резко повышается самооценка.
    И они начинают ощущать себя первооткрывателями тайн вселенной.

    И в итоге на их фоне даже Пугачева с Кузьминым и Николаевым выглядят настоящими философами:

    В небе полночном, небе весеннем
    Падали две звезды...
    Падали звезды с мягким свеченьем
    В утренние сады
    Этот счастливый праздник паденья
    Головы им вскружил
    Только подняться снова на небо
    Не было больше сил.

  6. Цитата Сообщение от Searhey Посмотреть сообщение
    Вряд ли так считал Сам Творец Вселенной,
    Конечно,
    ведь Он знает сущность всех вещей.

    Цитата Сообщение от Searhey Посмотреть сообщение
    когда вкладывал образы падающих звезд в уста Своих пророков.
    Нет,
    библейские пророки использовали образы, термины, понятия, архетипы своего времени.

  7. Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение

    Нет,
    библейские пророки использовали образы, термины, понятия, архетипы своего времени.
    не адназначна...
    Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

    Посмотри, что для тебя родное и ты поймешь, каким духом водишься. /Арпель/...

    Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей. /Элеонора Рузвельт/


  8. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    27,031
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Падающими звёздами или "звёздным дождём"назывались метеорные тела,
    которые считались оторвавшимися от твёрдого небесного свода звёздами.
    откровение описывает последующее свертывание неба -с него должны уйти звезды иначе не свернуть его

    если же это что то другое то и небо осталось на месте как и звезды на нем

    Бог говорит суть дела

    означает что траектория звезды идет по тверди - траектория звезды и есть твердь -небо
    потому звезды надо стряхнуть поколебав небо -тогда твердь - траектории звезд могут быть свернуты
    пока траектория звезды присутстувет и звезда сама - небо нельзя свернуть
    Бог распростер небеса разумом - небо есть то на чем все держится что принадлежит этому небу -звезды его

    то есть не только время кончится - сего века последним днем но и пространство будет свернуто -небесное
    откровение говорит гораздо серьезнее положения - переход от первого неба ко второму - первая вселенная свернута будет и развернута будет новая вселеная

    последний день - 1000 лет - день Христов -все делает это -подготавливает -заканчивает настоящий век и все сводит под главу Христос - все что во Христа войдет перейдет на новую вселенную

    Христос есть вход туда -надо ИМ входить -сейчас есть духовное крещение в НЕГО -погружение в НЕГО -в ЕГО пространство которе останется

    называется пространство Царство Божие - приблизилось
    при дверях и откроется -и пребудет во век -из настоящего века в будущий

    итак - надо креститься в Царство Божие чтобы его достигнуть - восхитить

    ----------

    сейсмические действия на небе -разрушение траекторий звезд -изменнеи их - и все они получают направление к земле

    но падают ли они на землю - это другое дело -какая из них достигает земли

    пали на землю - по направлению к земли - горизонт событий может быть далеко от земли -иначе говоря они просто скроются за горизонтом

    означает интересное что то - одна галактика приблизится к другой и подвинет ее и займет ее место -первое небо исчезнет и появится второе -непоколебимое
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!


  9. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    27,031
    [QUOTE]
    Цитата Сообщение от Searhey Посмотреть сообщение

    Причем даже если не рассматривать Ермон одним из образов Небесного Сиона – смысл 1600 стадий не изменится. Ведь это максимальная протяженность Земли Обетованной, которую можно «намерять» только при измерении с севера на юг. Поэтому такое измерение имеет смысл «вся полнота земли».
    Но многие смыслы при таком упрощении останутся закрытыми.
    да - смысл 1600 непонятен как и 7000 имен погибших
    они -числа в откровении как то фрагментарными пока выглядят


    В разговоре об образных смыслах вообще нельзя говорить о «тождестве».
    Только о подобии.
    тождество между вечерей Божией великой и великим точилом гнева

    это тождество должно быть - ибо указывает на одно событие - по вашему мнению
    не тождество между аллегорией и тем что она подразумевает - это не тождество а проекция аллегории или индикация ее

    Причем подобие в образных смыслах всегда ограничено какими-то отдельными смысловыми аспектами.
    А в других аспектах образ должен сохранять некую смысловую дистанцию, и оставаться не-подобным.
    Иначе смысл просто перестанет быть образным, и превратится в слишком буквальный. И в «закваске» придется искать сначала «дрожжевые грибки», потом температуру, при которой тесто должно стоять, потом количество воды, которое нужно добавить… А потом все это испечь надо… как же без этого….
    И образ-притча Спасителя в итоге превратится в рецепт «небесной лепешки».
    в притче подчеркнуто - пока заквасила все -этим сказано что имеется в виду - какое подобие закваски
    потому учение должно заквасить все -заниматься учением надо до тех пор пока заквасит все


    И, тем не менее, в подтверждение возможности понимать Ермон как образ Небесного Сиона я в числе прочих привел ссылку на Иез.47:1-10.
    Интересно, для чего?
    Вариант 1: Ваш собеседник не заметил, что там нет слов «хермон», «сион» и т.д. Ну, думал что есть… а их нет. Бывает.
    Вариант 2: Нечто важное в этом отрывке все-таки есть.
    может и есть - что же ?
    особенно связь с Хермоном желательно



    Этому есть великое множество причин.
    Например, согласно Св. Писанию эта битва последняя.
    А последних битв не может быть больше одной.
    Иначе появится «предпоследняя» битва, последняя перед двумя последними, и т.д.
    а разве битва была с Гогом ? там огонь пожрал их и все - какая это битва ?




    Хронологию событий нужно выстраивать не раньше, чем придет понимание новозаветных смыслов всего происходящего.
    А хронология без этого понимания – это хронология непонятно чего… хронология каких-то непонятных предположительных и фантазийных событий.
    все делается одновременно - все что возможно из написанного
    если сказано брошен Зверь и лжепрооок а дракон посажен в бездну -то еще нет
    и самое нтересное - последний враг истребится -- СМЕРТЬ

    везде есть очередность -почему так ? потому что смерть собирает до последнего снопа -пока будут умирать нужна смерть

    Решайте сами.
    Например, на основании того, что Вам дает то или иное понимание.
    Что Вам дает имеющееся понимание?
    Ровным счетом ничего…
    как это ничего ?

    дракон передал престол зверю
    потому со зверем надо сперва разбираться - положить конец потом с драконом

    А то, что поток доходит «до узд конских», о чем свидетельствует?
    как о чем ? о высоте потока крови
    а вам о чем ?

    я же сказал - может коней надо напоить кровию ?



    Это не задачка по физике.
    И даже если бы было так – знания длины и глубины недостаточно. Без знания ширины потока, скорости течения и времени, объем вычислить невозможно. И – главное – зачем?
    Что Вас все время тянет в технологии?
    Книга Откровение свидетельствует не о деталях – а о принципах.
    детали дают нечто большее чем принципы -точность их
    здесь больше чем физика - космонавтика и молекулярные процессы тоже -физика событий на разных уровнях вселенной

    от микро до макро и назад


    Ну, могу предположить, что те, кто потекут в смерть на глубине двух метров, будут намного несчастнее, чем те, кто потекут в смерть ближе к поверхности…
    И как жить дальше без разумения столь важной детали?
    суть не в том кто где как течет -какая ягода дала свою кровь и где она находится в общем потоке

    суть в том что они обьединились и одним потоком направлены -но вопрос поток достиг ли цели
    ибо кровь обычно пиет земля

    Каждая деталь имеет смысл.
    Но смыслы бывают разные.
    И пророческие смыслы выглядят совсем не так, как буквальные.
    вы свернули 1000 лет в ноль ?
    если Армагеддон и Гог одно и тоже событие
    куда вы поместили 1000 лет - в какой принцип ?
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!


  10. Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    откровение описывает последующее свертывание неба -с него должны уйти звезды иначе не свернуть его
    ???

    Причём здесь небо к звёздам, которые должны уйти (?) с него.
    Небо это земная атмосфера, для её сворачивания достаточно глобального вихря.

  11. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    27,031
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    ???

    Причём здесь небо к звёздам, которые должны уйти (?) с него.
    Небо это земная атмосфера, для её сворачивания достаточно глобального вихря.
    ну и сдули атмосферу - а звезды ?
    уйдет ли ваша атмосфера ?

    звезды стоят на своих стражах - траекториях
    изучайте физику библейскую

    атмосфера не касается звезд
    траектории имеют значения - а на них звезды держат либо магнитные поля либо гравитационные
    потому твердь есть разделяющая воды - не скала или атмосфера а поля силовые -проще скажем - какие не знаем пока

    как разделились воды в море и Иордане ?

    кто их держал ?
    Ангел рукой своей или ветер гнал воды а другие ветер держал ?

    а вихрь что такое ?
    силовые линии его какие и откуда ?


    так и со светом - да будет свет и явился свет - поле световое -силовые линии света -лучевые линии света

    нужно мыслить солгасно писаниям -тому что написано

    все знание челвоеческое либо должно согласовываться с библейским знанием либо отброшено как низшее - недоработанное
    полуфабрикат негодный


    повесил землю ни на чем - повесить означает надо силы приложить определенные - матрицу силовых линий
    то есть есть духовная структура всего -невидимая -она все держит -обьекты и все их поведение

    небеса распростер как шатер для жития - силовые поля распростер для содержания звезд
    тут то мы и приходим к энергетической системе всего
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!


  12. Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    ну и сдули атмосферу - а звезды ?
    А звёзды остались на своих местах,
    упадут только метеорные тела.

    Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    уйдет ли ваша атмосфера ?
    Нет.

  13. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    27,031
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    А звёзды остались на своих местах,
    упадут только метеорные тела.


    Нет.
    звезды упали к земле

    на землю вот здесь -

    От Матфея 10:29 Russian: Synodal Translation (1876)
    Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отцавашего;

    καὶ ἓν ἐξ αὐτῶν οὐ πεσεῖται ἐπὶ τὴν γῆν ἄνευ τοῦ Πατρὸς ὑμῶν.

    другой предлог -епи


    предлог - еис - направления


    καὶ οἱ ἀστέρες τοῦ οὐρανοῦ ἔπεσαν εἰς τὴν γῆν,


    это говорит о том что эффект виден падения звезд за горизонт земли
    означает передислокация звезд


    означает просто другая галактика приблизилась с черной дырой и поглотила все звезды галактик вокруг земли


    и на место их явились другие
    причем солнце и луна остались еще




    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!


  14. Ветеран
    Регистрация
    30.11.2002
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    4,044
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    библейские пророки использовали образы, термины, понятия, архетипы своего времени.
    Так могут думать только те, у кого нет шансов понять библейских пророков.
    Вот они и выдумывают объяснения, которые нивелирую смыслы, о которых говорили пророки - а самих таких "толкователей" возносят над пророками.

    На самом же деле библейские пророки использовали образы, термины и понятия, которые находятся над временем.
    Потому что все образы, термины и понятия вкладывал в их уста Сам Господь.

    Более того, именно христианское разумение Божественного Откровения сформировало современное общественное мировоззрение, и основные принципы социального устройства, и т.д.

    Но горе-толкователи этого не видят, и не разумеют... Потому что мыслят в угоду своему самому любимому архетипу.. своему собственному.

    А христиане мыслят так, как мыслили пророки:
    1-е Пет.1
    10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
    11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
    12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.

    Понятно, что толкователям от собственного ума, не имеющим Духа, ничего другого не остается, кроме как строить для себя систему понятий, в которой они находятся не среди слепцов и глупцов, а среди зрячих и умных.
    Но шила в мешке не утаишь... Более того, глупость, изложенная с применением умных слов, выглядит еще глупее...

    А христиане знают, что слово пророков несет в себе не человеческие смыслы, - а смыслы духовные, исходящие от Самого Творца.

    2-е Пет.1
    19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
    20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
    21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

    Так что, Владилен, не смешите людей со своими архетипами и метеоритами...
    Смыслы Св. Писания серьезнее этого бреда настолько, что даже расстояние между ними посчитать нельзя.

    А если ничто иное Вам недоступно - устройтесь на работу в исторический музей...
    А еще лучше - в планетарий.
    Дети до 10 лет очень любят слушать рассказы про космос, звезды и метеориты.
    Последний раз редактировалось Searhey; 13.08.2019 в 16:32.

  15. Ветеран
    Регистрация
    30.11.2002
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    4,044
    Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    небеса распростер как шатер для жития - силовые поля распростер для содержания звезд
    тут то мы и приходим к энергетической системе всего
    В Вашем занимательном спитче про "энергетические системы звезд" не хватает концовки:
    "А поскольку мне невыносимо любопытно, че там к чему - я пытаюсь сунуть туда то пальцы, то голову... Но все равно ничего не понятно, - и ничегошеньки не видно."

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •