Тема: ТОЛКОВАНИЕ АПОКАЛИПСИСА

  1. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    27,080
    Цитата Сообщение от Searhey Посмотреть сообщение
    В Вашем занимательном спитче про "энергетические системы звезд" не хватает концовки:
    "А поскольку мне невыносимо любопытно, че там к чему - я пытаюсь сунуть туда то пальцы, то голову... Но все равно ничего не понятно, - и ничегошеньки не видно."
    если не рожден только и остается воображать по аллегориям
    духовное

    так положено - Христос тем не менее обьяснял все это нерожденным - первая ступень познания духовного пространства
    оно везде - наинается с себя - со своего духа и греха живущего в плоти

    кстати потому закон духовен тоже - указывает на грехи - они как раз есть продукт действия духа беззакония
    а земля и прочие звезды - тоже самое - они подчиняются духам заложенным в них - дух земли дух огня дух воды дух ветра дух солнца
    как и дух веры дух любви и дух кротости и тд

    все духовное - но оно не видно
    однако сказано нечто - через рассматривание творений ВИДИМО - ЕГО БОЖЕСТВО и невидимая СИЛА

    тка что мне дает очень много аллегорические описания - я проникаю по описанию в действия духов и борьбу их и по каким законам все происходит
    ибо по плодам узнаете их -плод - дела или то что сделано

    я не утверждаю - но это все следует из того что первые небо и земля исчезнут и появятся вторые
    и если первое небо не все небеса

    логика - все держится на логических законах -на ЛОГОСЕ
    а я стараюсь руковдствоваться сугубо ИМ

    ----------

    как вы решаете вопрос звезд в откровении
    треть звезд
    две трети

    упали к земле звезды и небо свилось как свиток -сколько звезд здесь упали и какие ?

    и -упала звезда с неба - какая ?
    и -солнце помрачнело и луна в кровь - не упали почему то ?

    выходит что далекие звезды упали ? но не все ?
    или у вас фрагментация всех знамений и истолкование узкопрофильное ?

    вы развили концепцию глобальных событий интегрального подхода ?


    и наконец снова -

    почему вечеря Божия и точило одно и почему Гог и Армагеддон тоже одно
    и куда делась между ними 1000 лет ?


    точило честно говоря топчется долго - тем длинеее река крови - тем больше времени надо

    потому точило для меня уходит в тысячу лет - так мне кажется сейчас - временное предположение для развития картины
    то есть точило жезл железный - пасти язычников и разрушать их

    и жатва тоже


    кстати -

    жатва сложная штука -

    как выглядит - пошлет с трубой громогласной и соберет всех избранных от края небес до края земли
    или серп не труба ?

    ---------
    37Тогда говорит ученикам Своим: жатвы много, а делателей мало; 38итак молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою.

    ----------
    интересно что рассмотрение разных мест по оси жатвы - приносит идеи сложные -очень усложненные
    тогда мы должны рассматривать что жатва уже идет - в действии

    и откровение становится актуальным как никогда


    может даже и точило тоже в действии уже ?

    тогда точило надо вытачить из тысячи лет и поместить перед
    может и армагеддон уже начался ?

    итак интересно установить все же где мы находимся в откровении - где наше время


    ----------

    надо знать откровение достаточно хорошо до уровня детального описания
    чтобы могли моделировать его

    и немного пророков - желательно - но не следует спешить - ибо пророков трудно понять в связи с разночтениями

    потому проорки должны корректироваться кногой откровения - но в основном похоже что много уходит в саму тайну седьмой трубы

    тайну открытия царства Божия на земле в силе - захват власти небом над землей

    совершается простое здесь - да будт вола Твоя на земле как на небе
    как всегда - короткая фраза об огромадном
    Последний раз редактировалось piroma; 14.08.2019 в 04:59.
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!


  2. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    27,080

    Христос тоже вне стана распят - но Он же сказал - не бывает что вне Иерусалим погибает пророк
    ибо в Иерусалим всегда посылается пророк и пророчествует против него
    нужны два направления рассматривать пророчеств - индикация и идентификация

    жатва - индикатор чего и с чем идентифицируется

    индикатор жатвы - кончина века ?
    идентификатор жатвы - смерть ? воскресение ?
    Последний раз редактировалось piroma; 14.08.2019 в 05:26.

  3. Ветеран
    Регистрация
    30.11.2002
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    4,044
    Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    да - смысл 1600 непонятен как и 7000 имен погибших
    Смысл 1600 стадий уже обсудили.
    Не знаю, что в предложенном варианте может быть непонятного.
    Другой вопрос - соглашаться лично Вам с таким пониманием или нет.
    Но это Ваше личное дело...
    И в любом случае человек не сможет принять то, что не может вместить.

    7000 погибших имен человеческих - это тоже образ. И он тоже достаточно простой... если понимать, о каком событии и о каком масштабе идет речь.
    Например, весь Израиль по плоти - это 12 имен человеческих.
    они -числа в откровении как то фрагментарными пока выглядят
    Пока человеку не будет ясна принципиальная картина событий - о числах, временах и сроках с ним вообще лучше не говорить.
    Эти образы можно понять только через сами события - и никак иначе.
    тождество между вечерей Божией великой и великим точилом гнева
    Вы путаетесь в терминах... и запутываете сами себя.
    Между вечерей Божией и великим точилом гнева нет тождества. Потому что это разные образы одного события, ни один из которых не прорисовывает первообраз в полноте смысла.

    Другими словами, если в одном месте о предмете сказано, что он «красный», а в другом, что он «круглый» - нельзя говорить, что «красный» и «круглый» тождественны между собой. Даже если нет никаких сомнений в том , что это разные характеристики одного и того же предмета.

    И в Св. Писании разные образы одного и того же события потому и разные, что представляют первообраз (то есть то событие, на которое они указывают) с разных сторон.
    То есть подчеркивают разные смысловые аспекты происходящего.

    А если говорить о первообразе, а не о его образах - то там вообще нет смысла говорить о "тождестве" (т.е. равенстве). Потому что если два разных образа указывают на один первообраз - то первообразов не два, а один... Если, конечно, не отстаивать право любого понятия считаться тождественным (равным) самому себе.
    потому учение должно заквасить все -заниматься учением надо до тех пор пока заквасит все
    Вообще-то в притче о закваске речь идет не об учении – а о самом Царстве.
    Учением этому процессу не поможешь… Чтобы получить «небесную закваску» - нужно стать причастником Царства не умом, а природой.
    а разве битва была с Гогом ? там огонь пожрал их и все - какая это битва ?
    Нигде реальная битва не показывается.
    Ни в точиле – там ягоды просто истоптаны, и все на этом…
    Ни в Армагеддоне – там воинство зверя просто убито мечом уст Сидящего на коне, и все на этом…
    Ни в описании воинства Гога, пришедшего на брань – там это воинство просто пожрал огонь с неба, и все на этом…
    Да и какая может быть битва со Христом, пришедшем в Силе и Славе Божией?
    дракон передал престол зверю
    потому со зверем надо сперва разбираться - положить конец потом с драконом
    А чьей силой и властью действует зверь?
    И его не уничтожить, если не уничтожить его силу и власть.
    А если уничтожить силу и власть зверя – дракону ничего не останется. Ведь он все это передал зверю.
    как о чем ? о высоте потока крови
    а вам о чем ?
    А о чем говорит высота потока крови, которая «до узд конских»?
    я же сказал - может коней надо напоить кровию ?
    Нет.
    Но кони какие-то при этом должны быть. Вряд ли "конские узды" висят на какой-то высоте сами по себе...
    Вот в этом и смысл.
    детали дают нечто большее чем принципы -точность их
    Детали без принципов – это набор из женской сумочки…
    здесь больше чем физика - космонавтика и молекулярные процессы тоже -физика событий на разных уровнях вселенной
    Ерунда полная…
    Зачем Спасителю рассказывать ап. Иоанну о космонавтике и молекулярных процессах?
    Ап. Иоанн в космос не собирался, и физику не изучал.
    Вот если бы Откровение давалось Илону Маску – тогда возможно…
    Но ему оно почему-то не дается.
    суть не в том кто где как течет -какая ягода дала свою кровь и где она находится в общем потоке
    Вам нужно точное расстояние от берега - или глубина?
    суть в том что они обьединились и одним потоком направлены -но вопрос поток достиг ли цели
    ибо кровь обычно пиет земля
    Пиет до времени.
    А при последней жатве уже не будет.
    вы свернули 1000 лет в ноль ?
    если Армагеддон и Гог одно и тоже событие
    куда вы поместили 1000 лет - в какой принцип ?
    Это время актуальности молитвы «Отче наш».
    Когда на небе уже есть воля Отца – а на земле еще нет.

  4. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    27,080
    UOTE=Searhey;6214676]Смысл 1600 стадий уже обсудили.
    обсуждать надо пока ясность будет
    нету пока что указывает 1600 и высотой до узд конских

    всю площадь Израиля ?
    тогда я сказал что значит - весь Израиль должен быть покрыт кровию -ибо пришел к своим и свои отвергли ЕГО

    не исключено что есть другой смысл всего этого - потому я всегда оставляю место для рассмотрения чего то неведомого что может стать ведомым если индикация будет найдена на это неведомое в других местах писания или с небес в видении -доступ туда в одном Духе


    7000 погибших имен человеческих - это тоже образ. И он тоже достаточно простой... если понимать, о каком событии и о каком масштабе идет речь.
    Например, весь Израиль по плоти - это 12 имен человеческих.
    неужели ?

    Израиль одно имя потом двенадцать колен -потому Израиль вообще то одно имя
    тогда народ означает одно имя - тогда 7000 имен погибло - означает погилбо 7000 народов ? /или колен /

    и что это дает ? НЕПОНИМАЮ

    как могло оказаться в городе 7000 народов или колен ?

    Пока человеку не будет ясна принципиальная картина событий - о числах, временах и сроках с ним вообще лучше не говорить.
    Эти образы можно понять только через сами события - и никак иначе.
    числа одна из сторон - потому если о красном говорим то и не помешает сказать какая площадь красноты и круглая квадратная или пирамидная

    Вы путаетесь в терминах... и запутываете сами себя.
    Между вечерей Божией и великим точилом гнева нет тождества. Потому что это разные образы одного события, ни один из которых не прорисовывает первообраз в полноте смысла.
    нет - я термины беру из писания и не путаюсь

    вечеря Господня - для птиц
    вообще то персонажей много - воинство земное/ небесное и птицы небесные поклевать земное - и следа чтоб не осталось

    вы их всех рсшифровали ?
    кто же птицы летающие ?

    притчи имеют сравнительные элементы - не всегда и даже совпадения -одна притча иногда расшифровывает другую -термины другой

    например- зерно горчичное - вера
    или закваска - учение
    то есть царство Божие есть вера и учение -одно в другом находится

    Другими словами, если в одном месте о предмете сказано, что он «красный», а в другом, что он «круглый» - нельзя говорить, что «красный» и «круглый» тождественны между собой. Даже если нет никаких сомнений в том , что это разные характеристики одного и того же предмета.
    да - точнее надо говорить о совместительности - гармонии а не тождестве

    И в Св. Писании разные образы одного и того же события потому и разные, что представляют первообраз (то есть то событие, на которое они указывают) с разных сторон.
    То есть подчеркивают разные смысловые аспекты происходящего.
    это результат
    для получения его надо создать образ с одной аллегории и образ с другой и не совмещать их пока - но сравнить их между собой опосле и увидеть тождественность или противоречивость

    я часто говорю о промежуточном процессе мышления -вы опускаете его детали


    Вообще-то в притче о закваске речь идет не об учении – а о самом Царстве.
    Учением этому процессу не поможешь… Чтобы получить «небесную закваску» - нужно стать причастником Царства не умом, а природой.
    фарисейская закваска - учение
    так и Царство Божие - есть учение - а не буквы
    закваска проникает в тесто - так и учение Царствия должно проникнуть в сердце через ум и заквасить все сердце

    точнее- дух Святой - ибо учение есть мудрость Божия в слове духом Святым передаваемая
    царствие Божие - учение /вера / праведность /мир /радость / и т д - -- в ДУХЕ СВЯТОМ

    но это Царство еще не в СИЛЕ пришедшее

    Нигде реальная битва не показывается.
    Ни в точиле – там ягоды просто истоптаны, и все на этом…
    Ни в Армагеддоне – там воинство зверя просто убито мечом уст Сидящего на коне, и все на этом…
    Ни в описании воинства Гога, пришедшего на брань – там это воинство просто пожрал огонь с неба, и все на этом…
    Да и какая может быть битва со Христом, пришедшем в Силе и Славе Божией?
    сказано на брань - будут вести брань с Агнцем - десять рогов и ЗВЕРЬ восьмой
    я хочу увидеть ее - БРАНЬ
    может быть она уже идет если есть Зверь ?

    кто есть у вас - Вавилон или Зверь восьмой ?

    А чьей силой и властью действует зверь?
    И его не уничтожить, если не уничтожить его силу и власть.
    А если уничтожить силу и власть зверя – дракону ничего не останется. Ведь он все это передал зверю.
    то есть если Христа и престол Его на котором Он восседает - престол Отца - уничтожить - то Отец потерял СИЛУ ?

    если уничтожить престол Зверя - на престол зверя вылита чаша - дракон потеряет власть только там где престол стоял
    сам дракон имеет власть без престола -престол настоящего века он получил ибо ему он продан был - от Адама отнят нарушением завета

    дракону позволяется действовать тоже короткое время -как и зверю - 1260 -или нет ?
    вот видите - 1260 и озеро огненое показывает кто где и сколько

    А о чем говорит высота потока крови, которая «до узд конских»?
    высокую заболоченность - конь не пройдет

    Нет.
    Но кони какие-то при этом должны быть. Вряд ли "конские узды" висят на какой-то высоте сами по себе...
    Вот в этом и смысл.
    воинства того времени на конях были и мечи тоже
    то есть срезаны виноградные ягоды - свалены всадники а что кони то делали ? не убежали ?


    Ерунда полная…
    Зачем Спасителю рассказывать ап. Иоанну о космонавтике и молекулярных процессах?
    Ап. Иоанн в космос не собирался, и физику не изучал.
    Вот если бы Откровение давалось Илону Маску – тогда возможно…
    Но ему оно почему-то не дается.
    вначале БОГ создал небо и землю - это сказано ученым тоже

    загадки им -
    свет сотворен без звезд -без источника света
    и звезды падают тоже и небо свертывается тоже

    Вам нужно точное расстояние от берега - или глубина?
    мне смысл надо - 2 метра и 2 сантиметра - разное дело

    Пиет до времени.
    пока льется

    Это время актуальности молитвы «Отче наш».
    Когда на небе уже есть воля Отца – а на земле еще нет.[/
    это пророчество - не заметили ?
    молитва отче наш есть пророчество - а как известно проорчество сбудется в свое время
    вот на какое время оно указывает - это интересно

    слова - царство мира соделалось царством Господа и Христа ЕГО - означает исполнение слов - да будет воля Твоя на земле как на небе

    седьмая труба осуществляет это - вводит в действие волю Божию на земле как на небе
    пока придет- возвещаете смерть ЕГО -тоже пророчество - возвещать смерть ЕГО -потому что ЖИВ
    Последний раз редактировалось piroma; 14.08.2019 в 13:01.
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!


  5. Ветеран
    Регистрация
    30.11.2002
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    4,044
    Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    обсуждать надо пока ясность будет
    нету пока что указывает 1600 и высотой до узд конских
    Обсуждайте.
    Только не забывайте, что никаких других приемлемых вариантов ни у кого нет - и не предвидится.

    Если, конечно, не считать 1600 стадий деформации для метеоритов, входящих в плотные слои атмосферы земли.
    всю площадь Израиля?
    Ветхозаветный Израиль - это один из образов всего человечества новозаветных времен.
    Соответственно, земля Израиля, разделенная по коленам - это образ всего мира, где Господь уделил место всем народам (Втор.32:8).
    Поэтому кровь беззаконников, протекающая через всю «землю Израилеву», есть образ очищения мира от вины крови (Чис.35:33, Евр.9:22).
    тогда я сказал что значит - весь Израиль должен быть покрыт кровию - ибо пришел к своим и свои отвергли ЕГО
    Многие отвергли Его… И не только те, кто от Израиля по плоти.
    Поэтому они не очистятся от кровей (Пс.50:16) до последнего дня.
    А «жатва винограда» будет вселенской.
    не исключено что есть другой смысл всего этого - потому я всегда оставляю место для рассмотрения чего то неведомого что может стать ведомым если индикация будет найдена…
    А вот это совершенно верно. Понимание нужно строить только на том, в чем уверен.
    Но тут есть один нюанс… Если на карантине остается верное понимание – вместе с ним остаются закрытыми и все связанные с ним смыслы.
    А познавать смыслы Откровения можно только шаг за шагом.
    И если удерживаться от нужных шагов – то и продвижения не будет.
    Поэтому какой бы выбор человек не делал по каждому вопросу, ему в любом случае требуется и терпение, и вера…
    неужели ?
    Все сгорели карусели?
    Пока не все.
    Израиль одно имя потом двенадцать колен -потому Израиль вообще то одно имя
    тогда народ означает одно имя - тогда 7000 имен погибло - означает погилбо 7000 народов ? /или колен /
    Да.
    Причем 7000 – это 7 на 1000, число полноты.
    Так что это образ гибели всей полноты нечестивых народов/колен.
    как могло оказаться в городе 7000 народов или колен ?
    Это не простой город.
    числа одна из сторон - потому если о красном говорим то и не помешает сказать какая площадь красноты и круглая квадратная или пирамидная
    В теории – да.
    А на практике времена и сроки- это отдельное образное свидетельство. То есть и не «площадь красного», и не «диаметр круглого» - а «температура теплого».
    вы их всех рашифровали?
    В Откровении нет шифров.
    Там завершаются пророческие свидетельства, проходящие через все Св. Писание.
    да - точнее надо говорить о совместительности - гармонии а не тождестве
    Именно.
    Гармония, или – более поэтически – симфония. То есть гармоничное созвучие и чередование разных «смысловых звуков».
    для получения его надо создать образ с одной аллегории и образ с другой и не совмещать их пока - но сравнить их между собой опосле и увидеть тождественность или противоречивость
    Снизу вверх этот путь не проходится.
    Для разумения образных смыслов нужно иметь представление о первообразе – то есть о том, на что они указывают.
    Аллегории не могут указать на что-то, что человеку вообще неизвестно. Если человек не узнает то, на что указывает образ – он просто не поймет, что это образ.
    я часто говорю о промежуточном процессе мышления -вы опускаете его детали
    Потому что это Ваши детали.
    Но к самостоятельному разумению не приходят тем путем, каким пытаетесь пройти Вы.

    Но никто не запрещает, конечно…
    так и Царство Божие - есть учение - а не буквы
    Царство Божие – не «учение», а «состояние».
    И «закваска» - не просто «учение», а «физическая» частичка «той» реальности.
    сказано на брань - будут вести брань с Агнцем - десять рогов и ЗВЕРЬ восьмой
    я хочу увидеть ее - БРАНЬ
    То, что они собираются на брань и ведут свою брань – не означает, что со стороны Агнца тоже потребуется "полноценная" брань.
    У Агнца Сила Вседержителя.
    Поэтому с Его стороны не нужна никакая брань, кроме Его слова.
    то есть если Христа и престол Его на котором Он восседает - престол Отца - уничтожить - то Отец потерял СИЛУ ?
    Все наоборот.
    Ни Христа, ни Его престол нельзя уничтожить именно потому, что они принадлежат Творцу и Вседержителю.
    Поэтому Престол Отца - вечный.

    Но если зверь имеет силу и престол дракона – низложить такого зверя можно только низложив дракона. Иначе зверь применит силу дракона, и никуда не низложится.
    дракону позволяется действовать тоже короткое время -как и зверю - 1260 -или нет ?
    1260 дней – это не буквальное время, а образ времен.
    высокую заболоченность - конь не пройдет
    При глубине «до узд конских» пешее войско не проходит – а конное проходит.

    К кому адресовано Откровение - неужели к тем, кто будет раздавлен в точиле?
    Им будет совершенно все равно, до какого "уровня" потечет их кровь...
    пока льется
    Пиет до тех пор, пока не настало время открытия всего сокрытого.
    Тогда и земля откроет все, что вынуждена была скрывать.
    это пророчество - не заметили ?
    Вы решили включить режим знатока?
    слова - царство мира соделалось царством Господа и Христа ЕГО - означает исполнение слов - да будет воля Твоя на земле как на небе
    Да.
    Именно для этого вывода я Вам и напомнил про это молитву.
    Но Вы, видимо, решили, что сами об этом догадались - поэтому это повод и собеседника немного поучить уму-разуму?
    Спасибо, но в данном случае это явно лишнее.
    Последний раз редактировалось Searhey; 15.08.2019 в 03:50.

  6. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    27,080
    TE=Searhey;6215468]Обсуждайте.
    Только не забывайте, что никаких других приемлемых вариантов ни у кого нет - и не предвидится.
    это их проблемы
    у меня возникают время от времени

    1600 указывает на время работы точила тоже -а это в свою очередь зависит от обьемности точила -вместительности винограда
    по результату нужно восстановить количество винограда тоже - примерно

    потому надобно вниикнуть - топчет точило -как Христос топчет точило - кто ноги ЕГО ?
    надо ближе быть к писанию -не отклоняться от него



    Ветхозаветный Израиль - это один из образов всего человечества новозаветных времен.
    Соответственно, земля Израиля, разделенная по коленам - это образ всего мира, где Господь уделил место всем народам (Втор.32:8).
    Поэтому кровь беззаконников, протекающая через всю «землю Израилеву», есть образ очищения мира от вины крови (Чис.35:33, Евр.9:22).
    не соответствует

    там не следует понимать народы земли - народы есть колена там
    землю разделил по числу сынов Израилевых Израилю -не всем язычникам

    вот здесь как разделено всем -

    26От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,


    Изрзиль по отношению ко всем народам - Первенец


    Многие отвергли Его… И не только те, кто от Израиля по плоти.
    Поэтому они не очистятся от кровей (Пс.50:16) до последнего дня.
    А «жатва винограда» будет вселенской.
    где написано ?
    виноград земли - вселенский ?
    кто виноград земли срезанный и брошенный в ТОчило ?


    Но тут есть один нюанс… Если на карантине остается верное понимание – вместе с ним остаются закрытыми и все связанные с ним смыслы.
    верное понимание должно засвидетельствовать о себе что оно верно - карантин для тех кто не дает плодов познания

    Да.
    Причем 7000 – это 7 на 1000, число полноты.
    Так что это образ гибели всей полноты нечестивых народов/колен.
    это все ?
    слабая символика - никакго знания практически -тупик это я называю такие толкования





    В Откровении нет шифров.
    Там завершаются пророческие свидетельства, проходящие через все Св. Писание.
    все пророчества спрятаны в тайне тысячи лет и на новой земле и небе



    Снизу вверх этот путь не проходится.
    Для разумения образных смыслов нужно иметь представление о первообразе – то есть о том, на что они указывают.
    Аллегории не могут указать на что-то, что человеку вообще неизвестно. Если человек не узнает то, на что указывает образ – он просто не поймет, что это образ.
    откуда первообраз берется ?
    если не из писания ?
    а писание имеет аллегории только -где вы видели первообраз описанный прямо без аллегорий и какой ?

    Потому что это Ваши детали.
    Но к самостоятельному разумению не приходят тем путем, каким пытаетесь пройти Вы.
    именно так - духовное рождение понимается только из аллегории плотского -так указал Христос
    и везде так в аллегориях


    Царство Божие – не «учение», а «состояние».
    И «закваска» - не просто «учение», а «физическая» частичка «той» реальности.
    учение - не слова и не концепции и не состояние - оно создает состояние если следовать путям учения

    учение -дух как и вера и все Царство Божие - все в духе Божием - дух в духе Божием -разнообразные духи - дарования духовные

    То, что они собираются на брань и ведут свою брань – не означает, что со стороны Агнца тоже потребуется "полноценная" брань.
    У Агнца Сила Вседержителя.
    Поэтому с Его стороны не нужна никакая брань, кроме Его слова.
    писание говорит брань - значит есть брань где то -потом если она есть аллегория - ее надо истолковать -как брань выглядит духовно


    1260 дней – это не буквальное время, а образ времен.
    неважно -длительность -а ей определяется последовательность событий

    При глубине «до узд конских» пешее войско не проходит – а конное проходит.

    К кому адресовано Откровение - неужели к тем, кто будет раздавлен в точиле?
    Им будет совершенно все равно, до какого "уровня" потечет их кровь...
    да - интереснейший вопроос-

    ЗАЧЕМ знать семи церквям в АСИИ о том что будет в ИЕРУСАЛИМЕ или рядом с ним и в земле ИЗРАИЛЕВОЙ ?


    Пиет до тех пор, пока не настало время открытия всего сокрытого.
    Тогда и земля откроет все, что вынуждена была скрывать.

    Вы решили включить режим знатока?

    Да.
    Именно для этого вывода я Вам и напомнил про это молитву.
    Но Вы, видимо, решили, что сами об этом догадались - поэтому это повод и собеседника немного поучить уму-разуму?
    Спасибо, но в данном случае это явно лишнее.[
    нет - я радуюсь что я нашел тождество - созвучие -один к одному по смыслу
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!


  7. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    27,080
    тогда я сказал что значит - весь Израиль должен быть покрыт кровию - ибо пришел к своим и свои отвергли ЕГО


    Многие отвергли Его… И не только те, кто от Израиля по плоти.
    Поэтому они не очистятся от кровей (Пс.50:16) до последнего дня.
    А «жатва винограда» будет вселенской.
    я наконец понял смысл фразы - избавь меня от кровей
    Израиль кричал - Его кровь на нас и детях наших
    и еще - да придет на вас вся кровь праведная
    означает души убитых - они вопиют об отмщении
    избавь от кровей - ибавь меня от душ вопиющих против меня об отмщении -которых я убил или причинил зло им

    итак - точило гнева есть отмщение Христа тем кто Его пронзили -ибо топчет Один -никого из народов не было
    а те кто пронзили везде сегодня - они были в чреслах отцов своих - делали то что отцы делали
    им освободиться от этого греха надо уверовать -принять Христа
    иначе камень упадет на них

    вообще то интересный вопроос еще - как Зверь носит Вавилон ?
    откуда куда и зачем ?

    из Вавилона в Иерусалим и из Иерусалима в Рим ?
    а из Рима куда ?

    и наконец еще - 12 колен будут судимы апостолами
    точило - разделение тела и души
    а суд 12 колен - суд кого ? тела или души ?
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!


  8. Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    итак - точило гнева есть отмщение Христа тем кто Его пронзили -ибо топчет Один -никого из народов не было
    а те кто пронзили везде сегодня - они были в чреслах отцов своих - делали то что отцы делали
    им освободиться от этого греха надо уверовать -принять Христа
    иначе камень упадет на них
    Итак - вы сделали открытие, что такое точило гнева...
    ... и?
    Где миллионы восторженных поклонников вашего открытия?
    Что-то не заметно.
    .. толкование - каких сотни до вас... и таких дальше будут миллионы сквозь тысячи лет.

    Мол - это все предупреждение - и ВСЕ должны покаяться...
    Только вот желающих покаяться не увеличивается...

    Выводы?

    Наверно ВСЕ тупые и никак не желают каяться...

  9. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    27,080
    Цитата Сообщение от oaumozon Посмотреть сообщение
    Итак - вы сделали открытие, что такое точило гнева...
    ... и?
    Где миллионы восторженных поклонников вашего открытия?
    Что-то не заметно.
    .. толкование - каких сотни до вас... и таких дальше будут миллионы сквозь тысячи лет.

    Мол - это все предупреждение - и ВСЕ должны покаяться...
    Только вот желающих покаяться не увеличивается...

    Выводы?

    Наверно ВСЕ тупые и никак не желают каяться...

    Бог совершит это и никто не покается -посмотрите - особо подеркнуто несколько раз в откровении- не покаялись в своих делах и идолопоклонстве

    но я не нашел еще ничего -это все предоложения которые надо рассматривать под микроскопом писания
    особенно онтересен вопрос в чьей крови одежда СЛОВА БОЖИЕГО ?


    это не предупреждение для меня - книга откровения
    все исполняется перед глазами а мы не видим -мы слепые
    потому книгу надо изучать чтобы прозреть - когда увидим что же исполнилось и исполняется - ибо это ПРОРОЧЕСТВА


    10И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко.


    каяться надо в своих грехах и ересях чтобы увидеть пророчества откровения

    хождение умом по пророчествам очень сложная дорога - на ней все падают из за грехов своих

    отвергните все грехи свои -чтобы они не были вам препятствием -Израилю все пророки говорили и за это их убили и Христа распяли и возненавидели - ибо Он свидетельствовал миру что дела его злы

    поклонники поклоняются научной лжи а не истине
    у всех квантовая запутанность в голове -и свет и тьма одновременно

    ----------

    чтобы точило понято было - надо истолковать жатву тоже

    и перед жатвой трех ангелов и перед ними 144000 со Христом на Сионе - чего они там делют ? /Церковь Первенцев ?/


    видите - какая сложность - 1/ 234 / 56/ 7

    1/ СИОН - АГНЕЦ и 144 000 -причем Агнец семиглазый и семирогий -не следует забывать
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    2/ Ангел с ЕВАНГЕЛИЕМ
    3/ Ангел с падением ВАВИЛОНА- пал пал - на данный момент Вавилон пал ?
    4/ грядет после Вавилона - Ангел - кто будет поклоняться ЗВЕРЮ - здесь ВАВИЛОНА НЕТУ УЖЕ ?

    ------------------------------------------------------------------------------

    5/ ЖАТВА ЗЕМЛИ - здесь подобный Сыну Человеческому - не забыйвайте вначале главы был Агнец
    6/ ТОЧИЛО -Виноград ЗЕМЛИ -брошен в Точило и истоптан и потекло

    ------------------

    а ГДЕ АРМАГЕДДОН ?

    7/ АРМАГЕДДОН - вечеря ГОСПОДНЯ ?

    на веечерю ОН приходит в КРОВИ -между прочим
    логично - обьявлено падение Вавилона то и описание падения следует а не Армагеддон

    и семь чаш гнева - когда как раз происходит падение Вавилона -вероятно при последней чашке -чаепитии

    видите - чтобы понять ТОЧИЛО надо обьяснить рога на голове Агнца
    если по тому же образу как рога Зверя обьясненны - то Ангелы Церквей есть цари и появляются в последовательности - 1260 ?


    итак никто ничего не обьяснил до сих пор
    зарисовки и наброски -ЭСКИЗЫ -для тщательного рассмотрения

    сколько раз говорить - надо не только фрагментарное красивое обьяснение но гармония всей книги откровения -как фрагмент понятый или истолкованный укладывается в ряд событий описанный в пророчествах


    все смотрят на писание как фрагменты -писание не есть книга фрагментов
    писание есть линия ведущая в пространство духовности

    через каждое пророчество происходит соприкосновение с ним


    я только начал свои исследования и приближаюсь -нащупываю почву откровения и всех пророчеств ветхого завета
    это большое количество материла и принять что то на веру истинности надо всем писанием проверить прежде чем утвердиться в чем то
    потому - торопливый ногами оступится - надо помнить


    поверхносные толкования меня не интересуют -вскольз -они скользкие легко упасть на них
    Последний раз редактировалось piroma; 16.08.2019 в 04:59.
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!


  10. piroma, вы так много пишите...

    Ответьте на единственный вопрос - все, что вы ищите должно находится в Мире Духов или в Физическом Мире?

    Если в Мире Духов - то вы никогда не найдете ответов, пока не попадете в Мир Духов после смерти - и даже тогда не факт, что вам все объяснят...

    Если же - в Физическом Мире - тогда разве сложно сопоставить написанное в Откровении с реальными физическим объектами?

  11. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    27,080
    TE=oaumozon;6216745]piroma, вы так много пишите...
    оечнь мало пишу по сушеству -надо больше
    и от других жду -нету кто горовил бы по существу - очень мало - одно два предложения встречается

    Ответьте на единственный вопрос - все, что вы ищите должно находится в Мире Духов или в Физическом Мире?
    физический мир есть одежда невидимого -то как ответить где ?

    Если в Мире Духов - то вы никогда не найдете ответов, пока не попадете в Мир Духов после смерти - и даже тогда не факт, что вам все объяснят...
    верно - духовное понимать не значит понимать все области его -ибо есть небеса небес и высота их
    если восхитили до третьего - будете знать только до третьего или только о третьем

    Если же - в Физическом Мире - тогда разве сложно сопоставить написанное в Откровении с реальными физическим объектами?[/
    именно - невидимое в видимом - зверь невидимый в видимом действует

    кто его увидел ?
    или Вавилон -город на Звере ?

    сопоставляйте - непробовали видать


    попробуйте -чтобы проходил по всем деталям -так как описано
    не опускайте ни одной детали обьекта
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    особенно - Вавилон пиет кровь Святых - где банк крови всех Святых был и взыскан Богом ?

    АД ?

    Ад пил смертью кровь Святых ? но он пил тоже и грешников

    море смерть и ад отдали мертвых бывших в них - но это не апостолов и всех убитых за свидетельство - они под жертвенником были

    итак - под жертвенником или в Вавилоне ? где кровь Святых ?

    у меня есть множество вопросов на которые нет ответа ни у кого -у меня тоже
    а приближенные подходы не ведут к полному пониманию

    нету входа в пространство понимания откровения -пророчеств - и заодно ветхого завета тоже
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!


  12. Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    оечнь мало пишу по сушеству -надо больше ...
    Не,
    по существу, надо меньше ...

    да лучше.

  13. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    27,080
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Не,
    по существу, надо меньше ...

    да лучше.
    по существу надо больше - где каждое слово на вес золота и серебра - как в писании

    учитесь от святых а не от глупых
    как говорить и излагать сущность дела

    и не воду лить - как говорят
    надо лить молоко или елей


    сущность - да короотко можно тоже - но не для всех
    говорить коротко можно среди посвященных в дело обсужденное и обсуждаемое глубже

    как говориться есть введение и сам материал
    материал непонятен если введение не прошли - не поняли

    это с писанием - никто не понимает писание потому что введение не было дано и сами не нашли его в писании
    в писании есть вводный материал а есть не вводный

    вводный материал поддается если вникешь и исполняешь -приобретаешь навыки не только для ума но для сердца -души -душа в крови и омывает все - сердце и ум - потому затемняется все

    душа непослушная - всегда уклоняется от слышания истины -выдумывает ереси
    их надо отсеивать - с помощью регулировки строго писанием -усмирением души и отбрасыванием ее на задний план

    когда душа не главенствует - тогда ум свободен для принятия истины и знание будет входить в сердце беспрепятственно и обновлять дух в сердце
    инчае все душевное остается - бесовское -все писание разбавляется бесовскими учениями

    и самое страшное - потерять можно свой дух в них - тогда будет конец -дух заквашен будет ложью и будете верить ей
    в духе появится лукавство - и такой дух вылечить труднее чем душу только

    для этого надо покаяние - это очень трудно получить от Бога
    покаяние на всякий грех -блажен кому Бог не вменит греха
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!


  14. Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    по существу надо больше ...
    ???

    "При многословии не миновать греха, а сдерживающий уста свои разумен" (Пр.10:19).

  15. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    27,080
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    ???

    "При многословии не миновать греха, а сдерживающий уста свои разумен" (Пр.10:19).
    кто согрешает в слове тому молчать - кто не согрешает в слове человек совершенный
    совершенный в познании- не грешит

    сдерживать уста нужно глупым -невеждам

    кто знает писание - нельзя сдерживать уста но открывать их надо - чтобы истина звучала и побеждала
    инчае нет пути к победе
    побеждает глупость везде и позволяется ей побеждать
    по той причине что кто знает истину молчит -потому неправда господствует и будет

    знать истину мало - надо знать как ее выражать без греха - не спотыкаясь в выражениях
    быть точным в определениях и употреблении терминов святого знания

    итак- ближе к писанию -подвиньтесь все
    посеилите в сердце своем писание а не мифы народов или научные познания или свое мнение
    руководящим фактором познания должно быть писание а не что то иное заменяющее писание и более того позволяющее вами обьяснять писание
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!


Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •