Тема: ТОЛКОВАНИЕ АПОКАЛИПСИСА

  1. Модератор Модератор Форума Аватар для Геолог
    Регистрация
    01.03.2013
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    4,842
    Записей в дневнике
    48
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Разве??
    Куда же тогда был вознесён апостол Павел? (2Кор.12:2 - 4).

    Во первых Павел тут говорит не о себе. Но видимо об Иоанне Богослове. Тот был на небе у престола (то есть на высшем небе). И он видел многое в том числе и будущий рай на земле в Новом Иерусалиме.
    Рай находится в Аду??
    Оригинально, брат!
    У Вас есть доказательства?
    Откройте Лук.16гл. Там говорится о двух отделениях в преисподней (то есть шеоле). Ад с огнём и т.н. лоно Авраамово. Это и есть парадиз, который в аде (от аидос - невидимый мир). Туда после смерти отправились духи Иисуса и разбойника. Не на небеса конечно.
    Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
    (Пс. 118:95)

  2. Цитата Сообщение от Геолог Посмотреть сообщение
    Во первых Павел тут говорит не о себе. Но видимо об Иоанне Богослове. Тот был на небе у престола (то есть на высшем небе). И он видел многое в том числе и будущий рай на земле в Новом Иерусалиме.
    .
    Именно здесь ап. Павел говорит о себе, только по великому смирению пишет как другом человеке.

  3. Цитата Сообщение от Геолог Посмотреть сообщение
    Откройте Лук.16гл. Там говорится о двух отделениях в преисподней (то есть шеоле). Ад с огнём и т.н. лоно Авраамово. Это и есть парадиз, который в аде (от аидос - невидимый мир). Туда после смерти отправились духи Иисуса и разбойника. Не на небеса конечно.
    Ну теперь то святые не идут в приисподнии места?

  4. Модератор Модератор Форума Аватар для Геолог
    Регистрация
    01.03.2013
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    4,842
    Записей в дневнике
    48
    Цитата Сообщение от Alexinna Посмотреть сообщение
    Именно здесь ап. Павел говорит о себе, только по великому смирению пишет как другом человеке.
    А чего Вы вдруг заволновались?
    Я другого мнения. Могу я иметь своё мнение?
    Павел не о себе тут говорит. По великому смирению или без великого, но правду пишет.
    Должен и Вас разочаровать.
    На небе рай только готовится. Входа туда пока зась.
    В День Господень после пакибытия Новый Иерусалим спустится на новую землю и жемчужные ворота отворятся.
    Тогда и добро пожаловать всем верным!
    Но сейчас на небесах в Небесном Храме Ангелы. Только Ангелы и никаких святых и угодников.
    Как и написано: "Никто не восходил на небо, как только Сын Человеческий сущий на небесах".

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от (Сергей Посмотреть сообщение
    Ну теперь то святые не идут в преисподние места?
    Откуда информация что не идут теперича?
    А куда идут?
    И опять же, информацию предоставите из Писания?
    Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
    (Пс. 118:95)

  5. Цитата Сообщение от Геолог Посмотреть сообщение
    А чего Вы вдруг заволновались?
    Я другого мнения. Могу я иметь своё мнение?
    Павел не о себе тут говорит. По великому смирению или без великого, но правду пишет.
    Должен и Вас разочаровать.
    На небе рай только готовится. Входа туда пока зась.
    В День Господень после пакибытия Новый Иерусалим спустится на новую землю и жемчужные ворота отворятся.
    Тогда и добро пожаловать всем верным!
    Но сейчас на небесах в Небесном Храме Ангелы. Только Ангелы и никаких святых и угодников.
    Как и написано: "Никто не восходил на небо, как только Сын Человеческий сущий на небесах".

    - - - Добавлено - - -


    Откуда информация что не идут теперича?
    А куда идут?
    И опять же, информацию предоставите из Писания?
    А на каком основании безгрешный человек должен идти в преисподнюю?

  6. Ветеран
    Регистрация
    30.11.2002
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    4,121
    Цитата Сообщение от Геолог Посмотреть сообщение
    На небе рай только готовится. Входа туда пока зась.
    Юрий, это ложь.
    Вход туда открыт Господом Иисусом Христом.
    Просто далеко не все этот вход находят.
    В том числе и потому, что предпочитают полагаться на собственный невежественный разум, а не на веру.
    В День Господень после пакибытия Новый Иерусалим спустится на новую землю и жемчужные ворота отворятся.
    То, что Новый Иерусалим пока не спустился на землю, не означает, что его нет.
    И ворота его открыты.
    И люди туда входят уже почти 2000 лет.
    И там находится Торжествующий Собор Церкви Христовой.

    И - самое главное - все это видел ап. Иоанн, и описал в книге Откровение.
    Но многие предпочитают не понимать этого...
    Тогда и добро пожаловать всем верным!
    "Тогда" будет уже поздно.
    Кто не войдет до "тогда" - тот останется вне стен.
    Но сейчас на небесах в Небесном Храме Ангелы. Только Ангелы и никаких святых и угодников.
    Юрий, Вы на небе не были.
    А ап. Иоанн был.
    Вы бы не фантазировали, а почитали книгу Откровение.
    Там все очень подробно описано - и Небесный Иерусалим, и те, кто в нем находится, и почему они там находятся.
    Как и написано: "Никто не восходил на небо, как только Сын Человеческий сущий на небесах".
    До определенного момента так и было.
    Но то, что ап.Иоанн как-то туда вошел, да еще через открытую дверь, - должно разумным людям о чем-то свидетельствовать.
    Откуда информация что не идут теперича?
    В том числе и из книги Откровение.
    А куда идут?
    В покой Божий.
    И опять же, информацию предоставите из Писания?
    В Св. Писании нет "информации".
    Там есть свидетельства.
    Кто их внутренне не принимает - тому их приводить бессмысленно.

  7. Модератор Модератор Форума Аватар для Геолог
    Регистрация
    01.03.2013
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    4,842
    Записей в дневнике
    48
    Цитата Сообщение от (Сергей Посмотреть сообщение
    А на каком основании безгрешный человек должен идти в преисподнюю?
    А это путь всей земли. Хоть грешных людей, хоть безгрешных. Только в шеоле есть два отделения.
    Только Вы невежливо поступаете.
    Я задал Вам вопросы.
    А Вы мне вопросом на вопрос тыкаете.
    Постарайтесь ответить на мои.
    И потом продолжим.
    Если будут таковые ответы)))
    Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
    (Пс. 118:95)

  8. Модератор Модератор Форума Аватар для Геолог
    Регистрация
    01.03.2013
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    4,842
    Записей в дневнике
    48
    Цитата Сообщение от Searhey Посмотреть сообщение
    Юрий, это ложь.
    Вход туда открыт Господом Иисусом Христом.
    Просто далеко не все этот вход находят.
    В том числе и потому, что предпочитают полагаться на собственный невежественный разум, а не на веру.
    А если можно без лозунгов?
    Ох, Сергей. Боюсь, что напрасно с Вами время потеряю в словопрении.
    Полагайтесь на веру в Слово Божье.
    Верьте Богу и будет успех вам. А не верьте вере православной.

    То, что Новый Иерусалим пока не спустился на землю, не означает, что его нет.
    И ворота его открыты.
    И люди туда входят уже почти 2000 лет.
    И там находится Торжествующий Собор Церкви Христовой.
    Я и не говорил что вышнего града нет.
    Но никто из людей туда не входил за это время. Пока строительство не завершено и объект не сдан в эксплуатацию)
    Ну, верно же?
    Насчёт торжествующего собора и церкви первенцев НАПИСАННЫХ (не пребывающих) на небесах, то это особый разговор. Там сказано не о том что Вы подумали.
    И - самое главное - все это видел ап. Иоанн, и описал в книге Откровение.
    Но многие предпочитают не понимать этого...
    Я изучаю Откровение. Что Иоанн видел в небесных видениях?
    Конкретно.
    "Тогда" будет уже поздно.
    Кто не войдет до "тогда" - тот останется вне стен.
    Снова Вы за своё идеалистическое православие. И снова лозунги.
    До Дня Господня жемчужные ворота небесного града не отворятся. Как силитесь войти то?
    Юрий, Вы на небе не были.
    А ап. Иоанн был.
    Вы бы не фантазировали, а почитали книгу Откровение.
    Там все очень подробно описано - и Небесный Иерусалим, и те, кто в нем находится, и почему они там находятся.
    Вы это мне говорите?
    Где в Откровении представлено, что сейчас в Новом Иерусалиме кто то обитает уже?
    Написано "спасённые народы БУДУТ ходить во свете его". Будут а не уже есть там.
    "И не ВОЙДЁТ туда ничто нечистое".
    Снова говорится о будущем.
    Сам Иоанн увидел город и измерял с Ангелом но поклонился Ангелу от мысли что он однажды войдёт.
    До определенного момента так и было.
    Но то, что ап.Иоанн как-то туда вошел, да еще через открытую дверь, - должно разумным людям о чем-то свидетельствовать.
    Небесные видения были Аврааму, Иакову, Моисею, пророку Михею, Даниилу и др.
    Об Иоанне Павел пишет что не уверен в теле или вне тела Иоанн был там на третьем небе.
    Так что не мудрствуйте сверх пожалуйста.
    В том числе и из книги Откровение.
    В Откровении о жизни душ в шеоле ничего не говорится.
    Может Вы что то конкретное приведёте?
    В покой Божий.
    Допустим. И где это?
    Давайте конкретно места Писания разбирать.
    Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
    (Пс. 118:95)

  9. Сообщение от Vladilen
    Разве??
    Куда же тогда был вознесён апостол Павел? (2Кор.12:2 - 4).
    Цитата Сообщение от Геолог Посмотреть сообщение
    Во первых Павел тут говорит не о себе. Но видимо об Иоанне Богослове.
    Брат,
    это Ваши домыслы.

    Тем не менее, в любом случае, мнение богословов выглядит так:
    "Третье небо - здесь говорится о высшей сфере , о небесах небес, т.е. о рае, месте, где пребывает Бог".

    А, вот, Ваше мнение:

    Сообщение от Геолог
    Рай находился не вверху на небесах.


    Цитата Сообщение от Геолог Посмотреть сообщение
    Откройте Лук.16гл. Там говорится о двух отделениях в преисподней (то есть шеоле). Ад с огнём и т.н. лоно Авраамово. Это и есть парадиз, который в аде (от аидос - невидимый мир). Туда после смерти отправились духи Иисуса и разбойника. Не на небеса конечно.
    Брат,
    это отсебятина, а вот библейские определения Шеола, Рая и Ада.

    Шеол (греч. "гадес", рус. "преисподняя", "могила", "ад") - () Трансцендентный мир умерших, куда попадают все () Души после () Смерти, как грешников, так и праведников [Л.27, стр. 216].

    "Гадес - это место, в котором находятся мёртвые" [Л.29, стр. 494]. "Царство мёртвых, куда соберутся все люди после их смерти" [Л.33, стр. 7], "место пребывания умерших" [Л.1, стр. 28], "обитель мёртвых" [Л.7, стр. 1155].

    Ш. - пространство, удалённое как от () Царства Небесного, т.е. () Рая, так и от () Ада. Ш. это мир умерших, "мрачное место усталости, упадка, тьмы и забвения, и все в равной мере удалены от () Бога" [Л.1, стр. 27].

    Невозможно самостоятельно избавиться от уз шеола (Пс.17:6, 48:15), самому покинуть пространство темноты (1Цар.2:6), темницу смерти (Иов.10:21, 18:18), покоя (3:13-17), тишины (Пс.93:17, 113:25). Однако "придёт день, когда последует освобождение из Шеола" [Л.3, стр. 122], "праведники недолго будут удерживаться в Шеоле, поскольку Бог освободит их оттуда" (стр. 1397).

    Ш. в корне отличается от () Ада, поэтому "переводить данное еврейское слово ("шеол") как "ад" было бы неверно, поскольку последний по определению означает место наказания" [Л.21, стр. 678]. "В Ветхом Завете шеол никогда не ассоциируется с муками ада" (стр. 584, 692). Также в Новом Завете "ад" и "шеол" - понятия разные" [Л.9, стр. 585].

    Мир умерших не () Вечен. По завершении истории все его обитатели попадут на () Суд у великого белого престола (Отк.20:11-13), а сам шеол- смерть будет брошен в озеро огненное (ст.14).


    Рай (евр. «эден», греч. «парадейсос») – «сад насаждённый () Богом» [Л.2, стр. 1402].

    «В Книге Бытия рай находился на земле. Позже рай стали понимать как место блаженства и покоя верующих, расположенное на () небесах» (там же). «Рай – это лишь другое название для небес» [Л.18, стр. 923], «рай, иногда именуемый «лоном Аврамовым … Рай это окончательный дом христиан» [Л.7, стр. 877].

    Место, обещанное раскаявшемуся разбойнику на кресте (Лк.23:43), где побывал апостол Павел ещё при жизни (2Кор.12:4). Там растёт древо жизни (Отк.2:7). Рай отделён от () Ада непреодолимым пространством (Лк.16:26).

    Смотрите также () Царство Небесное, () Новые небо и земля.


    Ад (греч. "геенна", "тартар") - "место, где горит вечный огонь и мучаются грешники" [Л.1, стр. 28].

    Ад находится в () Трансцендентном мире, он отделён от () Шеола и () Царства Небесного непреодолимым пространством. Нечестивые () Души "попадают а ад сразу после () смерти" [Л.1, стр. 805], когда () Ангелы тьмы низведут их из шеола в огнедышащий мир ужасов (Лк.16:22-25, Мт.13:42). Место жутких видений, отвратительных запахов, пугающих звуков, там "будет плач и зубовный скрежет" (8:12, 25:30; пер. [Л.2]).

    В узах адского мрака (2Пет.2:17, Иуд.1:13) не познать () Бога, невозможно покинуть место мучений. Чего не пожелают обитатели ада - не получат, о чём ни попросят - не исполнится, что захотят изменить - не изменится (Лк.16:24-31).

    Ад не () Вечен, по завершении истории все его обитатели попадут на () Суд у великого белого престола (Отк.20:11-13), ад же будет брошен в озеро огненное (ст.14).

  10. Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    У Вас есть доказательства?
    Удобно Вы устроились. С других требуете доказательства, а спроси Вас и в ответ тишина

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Геолог Посмотреть сообщение
    Во первых Павел тут говорит не о себе. Но видимо об Иоанне Богослове. Тот был на небе у престола (то есть на высшем небе). И он видел многое в том числе и будущий рай на земле в Новом Иерусалиме.
    Точно!!!

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Alexinna Посмотреть сообщение
    Именно здесь ап. Павел говорит о себе, только по великому смирению пишет как другом человеке.
    Чему ему надо было смиряться? Впрочем неважно. Иоанн точно был на небе, может и Павел был, но для нас эта информация скрыта. Но вот когда Иоанн там был, то людей у престола он не видел. Если бы видел написал об этом.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Геолог Посмотреть сообщение
    А это путь всей земли. Хоть грешных людей, хоть безгрешных. Только в шеоле есть два отделения.
    На основании притчи, о богаче и Лазаре и строятся все эти заблуждениями о разделении праведников и святых после смерти. Третью главу книги Иова никто не читал кажется.

  11. Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение

    а вот библейские определения Шеола, Рая и Ада.
    Разве это библейские определения?

    Кстати насчет генны...

    Номер: 1067
    Слово: γέεννα
    Транслитерация: geenna
    Произношение: gheh'-en-nah
    Часть речи:
    Корень слова (Этимология):
    Синонимы:
    Однокоренные:
    В (RST) Синодальном переводе: геенна (долина сынов Еннома, глубокое ущелье к югу от Иер.;
    перен. место вечных мук)

    А шеол это как раз и есть и гадес, и ад. Шеол-мир мертвых. Гадес-мир мертвых. Я же Вам уже писал про это.

    Где Вы вычитали, что геенна это ад? Что такое Л.1, стр. 28 ??? В моей Библии нет такой книги.

    И перестаньте уже толковать притчи буквально. Это я "О богаче и Лазаре". Притча-это ИНОСКАЗАНИЕ. Это разновидность басни. Если будем иносказания читать буквально к чему придем??? Хотя уже пришли в основном.

  12. Цитата Сообщение от +Александр+ Посмотреть сообщение
    Удобно Вы устроились. С других требуете доказательства, а спроси Вас и в ответ тишина
    Не потому ли, брат,
    что Вам невозможно что-либо доказать.

  13. Модератор Модератор Форума Аватар для Геолог
    Регистрация
    01.03.2013
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    4,842
    Записей в дневнике
    48
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Сообщение от Vladilen
    Разве??
    Куда же тогда был вознесён апостол Павел? (2Кор.12:2 - 4).

    Брат,
    это Ваши домыслы.

    Тем не менее, в любом случае, мнение богословов выглядит так:
    "Третье небо - здесь говорится о высшей сфере , о небесах небес, т.е. о рае, месте, где пребывает Бог".

    А, вот, Ваше мнение:

    Сообщение от Геолог
    Рай находился не вверху на небесах.



    Брат,
    это отсебятина, а вот библейские определения Шеола, Рая и Ада.
    Домыслы у Меня или у Вас с вашими богословами, надо разбираться.

    Шеол в ВЗ - означает шеол. Именно так его и следует писать и переводить.
    Но это место в преисподней.
    Преисподняя - это место называемое адом (От аидос - невидимый мир) в греческой онтологии.
    Священнописатели использовали эти слова, которые об одном.
    О рае. Это сад.
    Сад был Эдеме. Сад будет на новой земле в Царстве Божьем. Сейчас в преисподней есть отделение, где отдыхают души праведников. Там есть водичка, есть сады.
    Называется парадизом или популярное название - лоно Авраамово.
    На небесах тоже есть рай, который ГОТОВИТСЯ.
    Я же выше объяснял уже.
    Однажды в День Господень в пакибытии Новый Иерусалим сойдёт на новую землю. В Откровении описано. Ничего из этого Вы не опровергнете.
    Зачем мне какие то богословы?
    Мы сами с усами)))

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Не потому ли, брат,
    что Вам невозможно что-либо доказать.
    Вы давно по своим рельсам катитесь.
    И другой взгляд не воспринимаете.
    Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
    (Пс. 118:95)

  14. Цитата Сообщение от Геолог Посмотреть сообщение
    Шеол в ВЗ - означает шеол. Именно так его и следует писать и переводить.
    Согласен.
    Только в Синод. переводе, ке сожалению, используется иной перевод: ад, могила, преисподняя.

    Цитата Сообщение от Геолог Посмотреть сообщение
    Преисподняя - это место называемое адом (От аидос - невидимый мир) в греческой онтологии.
    Брат,
    но мы разбираем терминологию христианскую, а не языческую (греческой онтологии).

    Цитата Сообщение от Геолог Посмотреть сообщение
    На небесах тоже есть рай, который ГОТОВИТСЯ.
    ???
    Рай уже был как минимум 2 000 лет назад, куда приглашал Христос т.н. "разумного разбойника".

    Цитата Сообщение от Геолог Посмотреть сообщение
    Однажды в День Господень в пакибытии Новый Иерусалим сойдёт на новую землю.
    Такого утверждения в Библии нет.

  15. Модератор Модератор Форума Аватар для Геолог
    Регистрация
    01.03.2013
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    4,842
    Записей в дневнике
    48
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Согласен.
    Только в Синод. переводе, ке сожалению, используется иной перевод: ад, могила, преисподняя.


    Брат,
    но мы разбираем терминологию христианскую, а не языческую (греческой онтологии).

    Это язык греческой Септуагинты перевода еврейских писаний.
    Аналогичные адекватные слова подбирались. При чём тут язычество как система мировоззрения?

    ???
    Рай уже был как минимум 2 000 лет назад, куда приглашал Христос т.н. "разумного разбойника".
    Тот рай или парадиз по греч. находился внизу в преисподней. Где бездна отделяет его от ада с огнём мучений грешников.
    А Новый Небесный Иерусалим строится на небесах и Христос сказал, что идёт туда приготовить место нам.
    Итак, на небесах идёт строительство без стука молотка.
    Это наследие готовится на небесах. Хранится для искупленных, готовое открыться в своё время. Об этом ясно пишет Ап. Пётр. "Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому,4. к наследству нетленному, чистому, неувядаемому, хранящемуся на небесах для вас,
    5. силою Божиею через веру соблюдаемых ко спасению, готовому открыться в последнее время".
    (Первое послание Петра 1:3-5)
    Где будет, куда спустится этот небесный город, ясно говорит книга Откровение 21-22гл. На гору Сион в пакибытии на новой земле.
    Об этом во 2Петра 3гл. Пётр также ясно говорит: "Впрочем, мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда".
    (Второе послание Петра 3:13) И откроется это новое творение в Пришествие Господа Иисуса то есть в День Господень.
    " Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям
    и говорящие: «где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, всё остается так же»".
    (Второе послание Петра 3:3,4) и "Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
    11. Если так всё это разрушится, то какими до́лжно быть в святой жизни и благочестии вам,
    12. ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?"
    (Второе послание Петра 3:10-12)
    Этот День как тать ночью придёт и есть День Христова Пришествия, который мы ожидаем.
    Не только Пётр и Иоанн об этом, но и Павел.
    Такого утверждения в Библии нет.
    Я пояснил выше достаточно.
    Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
    (Пс. 118:95)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •