Тема: ТОЛКОВАНИЕ АПОКАЛИПСИСА

  1. Сообщение от +Александр+
    И праведники, и грешники, и ветхозаветные, и новозаветные все в аду. В бессознательном состоянии.

    Цитата Сообщение от +Александр+ Посмотреть сообщение
    Л1 стр.165. Сгодится?
    А если серьезно, то перечитайте книгу Иова.
    Спасибо за совет, друг, внимательно перечитал ...
    однако так и не нашёл стих, в котором утверждается, что после смерти ВСЕ попадают в АД, да ещё в бессознательном состоянии!

    Цитата Сообщение от +Александр+ Посмотреть сообщение
    Это было видение.
    Почему же один из свидетелей встречи Иисуса Христа предложил:

    "При сём Пётр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть ( хорошо им быть в видении??);
    если хочешь, сделаем здесь три кущи (кущи - это палатки из веток, их предложил сделать Пётр в видении??):
    Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии"(Мт.17:4)

    Цитата Сообщение от +Александр+ Посмотреть сообщение
    Понимаете? Образ. На самом деле ни Моисей, ни Илия там не присутствовали.
    Зачем же отсутствующим Моше и Илияху Пётр предложил поставить кущи-палатки,
    апостол был в своём уме?

  2. Временно отключен
    Регистрация
    10.05.2019
    Сообщений
    3,421
    Записей в дневнике
    8
    Евангелие от Луки 4-5 И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,
    6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю её;
    7 итак, если Ты поклонишься мне, то всё будет Твоё.
    8 Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: «Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи».
    С какой горы можно показать все царства мира??? Видение, галограма.

  3. Модератор Модератор Форума Аватар для Геолог
    Регистрация
    01.03.2013
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    4,842
    Записей в дневнике
    48
    Цитата Сообщение от Христов Божий Посмотреть сообщение
    Царь Давид сегодня где находится???
    Как где? Там где и Авраам. А где же ему ещё быть?
    Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
    (Пс. 118:95)

  4. Временно отключен
    Регистрация
    10.05.2019
    Сообщений
    3,421
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Геолог Посмотреть сообщение
    Как где? Там где и Авраам. А где же ему ещё быть?
    А где Авраам???

  5. Модератор Модератор Форума Аватар для Геолог
    Регистрация
    01.03.2013
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    4,842
    Записей в дневнике
    48
    Цитата Сообщение от Христов Божий Посмотреть сообщение
    А где Авраам???
    Я же выше пояснял. Все праведники шли после смерти в преисподнюю. Там обиталище душ.
    В преисподней (аде) есть место отдохновения для праведников - это парадиз или рай, названный лоном Авраамовым. И есть "в аде будучи в муках" пламень огня, где грешники мучаются. Всё это до Суда.
    Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
    (Пс. 118:95)

  6. Временно отключен
    Регистрация
    10.05.2019
    Сообщений
    3,421
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Геолог Посмотреть сообщение
    Я же выше пояснял. Все праведники шли после смерти в преисподнюю. Там обиталище душ.
    В преисподней (аде) есть место отдохновения для праведников - это парадиз или рай, названный лоном Авраамовым. И есть "в аде будучи в муках" пламень огня, где грешники мучаются. Всё это до Суда.
    Откровение Иоанна 20-13 Тогда отдало море мёртвых, бывших в нём, и смерть и ад отдали мёртвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
    Екклесиаст 9-2 Всему и всем – одно: одна участь праведнику и нечестивому, доброму и злому, чистому и нечистому, приносящему жертву и не приносящему жертвы; как добродетельному, так и грешнику; как клянущемуся, так и боящемуся клятвы.
    3 Это-то и худо во всем, что делается под солнцем, что одна участь всем, и сердце сынов человеческих исполнено зла, и безумие в сердце их, в жизни их; а после того они отходят к умершим.
    4 Кто находится между живыми, тому есть ещё надежда, так как и псу живому лучше, нежели мёртвому льву.
    5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
    6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части вовеки ни в чем, что делается под солнцем.
    Екклесиаст 9-10 Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
    Согласно Писанию в аду находятся мертвые, после смерти ничего не знает, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости. Нет там даже сознания.

  7. Модератор Модератор Форума Аватар для Геолог
    Регистрация
    01.03.2013
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    4,842
    Записей в дневнике
    48
    Цитата Сообщение от Христов Божий Посмотреть сообщение
    Откровение Иоанна 20-13 Тогда отдало море мёртвых, бывших в нём, и смерть и ад отдали мёртвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
    Екклесиаст 9-2 Всему и всем – одно: одна участь праведнику и нечестивому, доброму и злому, чистому и нечистому, приносящему жертву и не приносящему жертвы; как добродетельному, так и грешнику; как клянущемуся, так и боящемуся клятвы.
    3 Это-то и худо во всем, что делается под солнцем, что одна участь всем, и сердце сынов человеческих исполнено зла, и безумие в сердце их, в жизни их; а после того они отходят к умершим.
    4 Кто находится между живыми, тому есть ещё надежда, так как и псу живому лучше, нежели мёртвому льву.
    5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
    6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части вовеки ни в чем, что делается под солнцем.
    Екклесиаст 9-10 Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
    Согласно Писанию в аду находятся мертвые, после смерти ничего не знает, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости. Нет там даже сознания.
    Это описание воскресения второго прочих людей. Их души в телах уже восстают из шеола на суд. Праведники ВЗ и НЗ воскресли несколькими часами ранее.

    Насчёт ада. Там нет работы и потому нет размышления. Мёртвые ничего не знают из того что после них происходит на земле.
    Насчёт "нет там даже сознания" Вы явно загнули. Такого НЗ и иудейская эсхатология Второго Храма не рисует.
    Поймите лучше Екклезиаста и не будете колебаться.
    Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
    (Пс. 118:95)

  8. Временно отключен
    Регистрация
    10.05.2019
    Сообщений
    3,421
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Геолог Посмотреть сообщение
    Это описание воскресения второго прочих людей. Их души в телах уже восстают из шеола на суд. Праведники ВЗ и НЗ воскресли несколькими часами ранее.
    Насчёт ада. Там нет работы и потому нет размышления. Мёртвые ничего не знают из того что после них происходит на земле.
    Насчёт "нет там даже сознания" Вы явно загнули. Такого НЗ и иудейская эсхатология Второго Храма не рисует.
    Поймите лучше Екклезиаста и не будете колебаться.
    Я ни минуты не колеблюсь.
    Иезекииль 18-4 Ибо вот, все души – Мои: как душа отца, так и душа сына – Мои: душа согрешающая, та умрёт.
    Екклесиаст 3-18 Сказал я в сердце своём о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
    19 потому что участь сынов человеческих и участь животных – участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все – суета!
    20 Все идёт в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.
    Екклесиаст 9-5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают,и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
    Говорить, что в аду мучаются грешники, это значить представлять БОГА как изверга, это грех.
    Бытие 3-19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
    Со смертью кончается всякая деятельность. БОГ ни кого поджаривать не будет.

  9. Цитата Сообщение от Геолог Посмотреть сообщение
    Я же выше пояснял. Все праведники шли после смерти в преисподнюю. Там обиталище душ.
    В преисподней (аде) есть место отдохновения для праведников - это парадиз или рай, названный лоном Авраамовым.
    В АДЕ есть место для РАЯ??
    Супер оригинально, брат!

    А в каком библейском стихе сие утверждается? цитату не приведёте?

  10. Модератор Модератор Форума Аватар для Геолог
    Регистрация
    01.03.2013
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    4,842
    Записей в дневнике
    48
    Цитата Сообщение от +Александр+ Посмотреть сообщение
    И праведники, и грешники, и ветхозаветные, и новозаветные все в аду. В бессознательном состоянии.
    Насчёт бессознательного состояния, то это Ваши предположения.

    Что в шеоле все то я согласен. Где же ещё?
    Если Илия и Моисей в шеоле, как Вы и я верим, то Моисей и Илия имеют славу там от близости к ним Господа.
    Это история на горе Преображения.
    Какое же у них бессознательное состояние?

    На земле бывает и воздается. НА ЗЕМЛЕ. То есть при жизни. Все остальные воздаяния после суда. Это соответствует и букве, и духу Писания.
    На земле да отчасти воздаётся. Полностью - после суда.
    А до Суда есть промежуточное состояние. И воздаяние там похоже на своеобразное "чистилище".

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    В АДЕ есть место для РАЯ??
    Супер оригинально, брат!

    А в каком библейском стихе сие утверждается? цитату не приведёте?
    Неужели Вы не допускаете возможности предрассудков на этот счёт? Которые укоренились в христианской среде.
    Ад - это шеол. преисподняя. Все праведники ВЗ шли после смерти в преисподнюю.
    По гречески это "аид" то есть ад.
    Не нужно бояться пугающих слов. Но нужно терпеливо разбираться с дефинициями.
    Лук.16гл представляет достаточно полную онтологию подземного невидимого мира.
    Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
    (Пс. 118:95)

  11. Временно отключен
    Регистрация
    10.05.2019
    Сообщений
    3,421
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Геолог Посмотреть сообщение
    Насчёт бессознательного состояния, то это Ваши предположения.
    Что в шеоле все то я согласен. Где же ещё?
    Если Илия и Моисей в шеоле, как Вы и я верим, то Моисей и Илия имеют славу там от близости к ним Господа.
    Это история на горе Преображения.
    Какое же у них бессознательное состояние?
    На земле да отчасти воздаётся. Полностью - после суда.
    А до Суда есть промежуточное состояние. И воздаяние там похоже на своеобразное "чистилище".
    Неужели Вы не допускаете возможности предрассудков на этот счёт? Которые укоренились в христианской среде.
    Ад - это шеол. преисподняя. Все праведники ВЗ шли после смерти в преисподнюю.
    По гречески это "аид" то есть ад.
    Не нужно бояться пугающих слов. Но нужно терпеливо разбираться с дефинициями.
    Лук.16гл представляет достаточно полную онтологию подземного невидимого мира.
    Евангелие от Луки 16-1 Притча о неверном управителе. 18 О разводе. 19 Притча о богаче и нищем Лазаре.
    Это притча!

  12. Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Спасибо за совет, друг, внимательно перечитал ...
    однако так и не нашёл стих, в котором утверждается, что после смерти ВСЕ попадают в АД, да ещё в бессознательном состоянии!
    Во-первых надо Вам усвоить, что ад(гадес) и шеол-это одно и то же, но на разных языках. Вам почему-то показалось, что это разные слова. Завязывайте с чтением "Л1 стр.253", а то так и будете постоянно блуждать.

    Во-вторых перестаньте вырывать страницы из Библии.

    17 Там беззаконные перестают наводить страх, и там отдыхают истощившиеся в силах.
    18 Там узники вместе наслаждаются покоем и не слышат криков приставника.
    19 Малый и великий там равны, и раб свободен от господина своего.(Иов.3:17-19)

    Что Вам здесь непонятно? Какие тут могут быть разночтения? Называйте это "ТАМ" хоть адом, хоть шеолом, но все находятся "ТАМ" вместе, в этом "ТАМ" все равны и отдыхают.



    Почему же один из свидетелей встречи Иисуса Христа предложил:

    "При сём Пётр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть ( хорошо им быть в видении??);
    если хочешь, сделаем здесь три кущи (кущи - это палатки из веток, их предложил сделать Пётр в видении??):
    Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии"(Мт.17:4)


    Зачем же отсутствующим Моше и Илияху Пётр предложил поставить кущи-палатки,
    апостол был в своём уме?
    Теперь, как я понимаю, Вы вырвали страницу из Евангелия от Луки. Повторно советую Вам- прекратите вырывать страницы из Библии. Мне постоянно приходится восполнять пробелы в ваших познаниях.

    И когда они отходили от Него, сказал Петр Иисусу: Наставник! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: одну Тебе, одну Моисею и одну Илии, - не зная, что говорил.(Лук.9:33)

    Он не был сумасшедшим, но так же как и Вы не понял что видел.

  13. Цитата Сообщение от Геолог Посмотреть сообщение
    Насчёт бессознательного состояния, то это Ваши предположения.
    Вас Христов Божий уже просто засыпал цитатами( меня всегда опережает, не дает слова сказать ), я Владилену и Серенькому доказываю только цитатами. Может не у меня предположения, а у Вас абсолютный игнор к Слову? Поэтому Вы так упорно и избегаете комментировать Иов 3:17-19.

    Что в шеоле все то я согласен. Где же ещё?
    Если Илия и Моисей в шеоле, как Вы и я верим, то Моисей и Илия имеют славу там от близости к ним Господа.
    Это история на горе Преображения.
    Какое же у них бессознательное состояние?
    Илия вообще не может быть в шеоле ибо шеол - это мир умерших, а Илия не умирал. Вы разве забыли, что он живым взят на небо?


    И воздаяние там похоже на своеобразное "чистилище".
    Я так и знал, что Вы к этому придете. Есть у меня все-таки дар предвиденья. Маленький, но есть.
    Цитата Сообщение от +Александр+ Посмотреть сообщение

    КПЗ какое-то появилось зачем-то. Это вариации на тему чистилища?

  14. Временно отключен
    Регистрация
    10.05.2019
    Сообщений
    3,421
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от +Александр+ Посмотреть сообщение
    Вас Христов Божий уже просто засыпал цитатами( меня всегда опережает, не дает слова сказать ), я Владилену и Серенькому доказываю только цитатами. Может не у меня предположения, а у Вас абсолютный игнор с Слову? Поэтому Вы так упорно и избегаете комментировать Иов 3:17-19.
    Илия вообще не может быть в шеоле ибо шеол - это мир умерших, а Илия не умирал. Вы разве забыли, что он живым взят на небо?
    Я так и знал, что Вы к этому придете. Есть у меня все-таки дар предвиденья. Маленький, но есть.
    Иов 33:22 И душа его приближается к могиле, и жизнь его – к смерти.

  15. Цитата Сообщение от Геолог Посмотреть сообщение
    Неужели Вы не допускаете возможности предрассудков на этот счёт? Которые укоренились в христианской среде.
    Допускаю, брат ...
    судя по Вашему оригинальному утверждению, что в АДУ есть местечко для РАЯ.

    Хотя Иисус Христос утверждает прямо противоположное:

    "И сверх того между нами (т.е. находящимися на лоне Авраама, в раю) и вами (находящимися в аду) утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят" (Лк.16:26),

    из чего следует: Рай и Ад совершенно разные места, рай это не место в аду, как Вы утверждаете:

    Сообщение от Геолог
    В преисподней (аде) есть место отдохновения для праведников - это парадиз или рай, названный лоном Авраамовым.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •