Страница 9 из 22 ПерваяПервая 12345678910111213141516171819 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 135 из 329

Тема: Сталинизм и Гитлеризм: Пара Сапог.

  1. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    58,626
    Записей в дневнике
    1
    10 фактов о Голодоморе


    • 22 ноября 2013


    По мнению большинства историков, причиной возникновения в Украине и других частях СССР голода 1932-33 годов стала принудительная и репрессивная для крестьян политика хлебозаготовок, проводимая коммунистической властью.
    От голода в Украине, известного как Голодомор, умерло, по уточненным данным, от 3 до 3,5 миллионов человек. Число жертв во всем Советском Союзе оценивают до семи миллионов.
    Более 20 стран признали голод в Украине 1932-33 годах геноцидом украинского народа. Однако этот вопрос до сих пор вызывает ожесточенные дискуссии среди историков и политиков.

    1.Геноцид


    Image caption Голодомор на Белгородщине. 1934 год В 2006 году Верховная Рада официально признала Голодомор 1932-33 годов геноцидом украинского народа. По закону, публичное отрицание Голодомора считается противоправным, но наказание за такие действия не уточняется.
    Однако среди историков и политиков нет единого мнения относительно того, можно ли считать Голодомор геноцидом в юридическом смысле этого слова, закрепленном в Конвенции ООН о предупреждении преступления геноцида и наказании за него.
    При этом "отец Конвенции о геноциде", доктор Рафаэль Лемкин, который собственно и придумал этот термин, в 1953 году сказал, что "уничтожение украинской нации" - это "классический пример геноцида".
    В 2010 году президент Украины Виктор Янукович, выступая в Страсбурге в Парламентской ассамблее Совета Европы (ПАСЕ), заявил, что "признавать Голодомор как факт геноцида относительно того или другого народа, мы считаем, будет неправильно, несправедливо". По его словам, это была общая трагедия государств, входивших в состав СССР.
    Такого же мнения придерживается и российское правительство.
    Голодомор признали геноцидом украинцев 23 государства: Австралия, Андорра, Аргентина, Бразилия, Грузия, Эквадор, Эстония, Испания, Италия, Канада, Колумбия, Латвия, Литва, Мексика, Парагвай, Перу, Польша, Словакия, США, Венгрия, Чехия, Чили, а также Ватикан как отдельное государство.
    Однако слова "геноцид" нет в документах ООН, ЮНЕСКО и ПАСЕ, посвященных Голодомору.
    В резолюции Европарламента от 2008 года Голодомор назван "ужасным преступлением против народа Украины и человечности". Документ также содержит ссылки на Конвенцию ООН о геноциде.
    Как показывает исследование Киевского международного института социологии, по состоянию на ноябрь 2007 года почти две трети опрошенных украинцев поддерживали признание Голодомора актом геноцида украинского народа.
    Против высказались 22% опрошенных.

    2. Количество жертв


    Объявление в окрестностях Харькова, 1933 год Еще один камень преткновения для исследователей проблемы - количество жертв Голодомора.
    Это число определяют, сравнивая смертность в охваченных голодом регионах с обычным уровнем смертности.
    За неимением достоверных демографических данных того периода, численность потерь среди украинцев оценивают очень по-разному: от 1,8 млн до 7,5 млн и даже 10 млн.
    Однако большинство специалистов сегодня сходятся во мнении, что прямых жертв было около 3-3,5 млн.
    По подсчетам Института демографии и социальных исследований Национальной академии наук Украины, их было 3,2 млн.
    В решении Киевского апелляционного суда относительно виновников Голодомора указано число 3,9 млн.
    Однако бывший президент Украины Виктор Ющенко, активный популяризатор темы Голодомора в мире, в своей статье в The Wall Street Journal написал, что от голода погибли от семи до 10 млн украинцев. Эти слова господина Ющенко вызвали гневную реакцию среди профессиональных исследователей темы.
    "Президент Виктор Ющенко оказал своей стране медвежью услугу, заявив о 10 млн смертей и втрое завысив количество убитых украинцев", - написал американский историк Тимоти Снайдер.
    С тем, что данные экс-президента преувеличены, соглашаются и другие исследователи этой темы.
    Среди ученых также нет единого мнения относительно общего числа смертей от голода в СССР в 1932-33 годах. Некоторые иностранные историки говорят о 5,5-8 миллионах погибших, утверждая, что более половины из них были украинцами.
    По подсчетам Снайдера, среди миллиона жертв на территории РCФСР около 200 тысяч были этническими украинцами.
    В Украине ведется единый реестр жертв Голодомора.

    3. География голода


    В 1932-33 годах массовый голод был также на Поволжье и Кубани (где проживало много этнических украинцев), в Белоруссии, на Южном Урале, в Западной Сибири и Казахстане.
    Больше всего украинцев погибло в современных Харьковской, Киевской, Полтавской, Сумской, Черкасской, Днепропетровской, Житомирской, Винницкой, Черниговской, Одесской областях и в Молдове, которая тогда входила в состав УССР.
    Около 81% погибших от голода в Украине были украинцами, 4,5% - русскими, 1,4% - евреями и 1,1% - поляками. Среди жертв было также много белорусов, болгар и венгров.
    Исследователи отмечают, что распределение жертв Голодомора по национальности соответствует национальному распределению сельского населения Украины.
    "Изучая данные ЗАГСов о национальной принадлежности умерших, мы видим, что в Украине люди гибли по признаку места жительства, а не национальности. Невысок удельный вес погибших русских и евреев в их общем количестве, поскольку они жили преимущественно в городах, где функционировала карточная система обеспечения продовольствием", - пишет историк Станислав Кульчицкий.

    4. Где не было Голодомора?


    Жертвами Голодомора во всем СССР стали около семи миллионов человек По данным Станислава Кульчицкого, осенью 1932 года в Украине было почти 25 тысяч колхозов, которым власть выдвинула завышенные планы хлебозаготовок.
    Несмотря на это, 1500 коллективных хозяйств сумели выполнить эти планы и не попали под карательные санкции, поэтому смертельного голода на их территориях не было.

    5. Первое упоминание в прессе


    Image caption Вымершее от голода село на Харьковщине, 1933 год Первым о голоде в СССР сообщил английский журналист Малкольм Магеридж в декабре 1933 года, пишет исследователь Станислав Кульчицкий. В трех статьях в газете Manchester Guardian журналист описал свои удручающие впечатления от поездок по Украине и Кубани, рассказав о голоде среди крестьян.
    Магеридж показал массовую гибель крестьян, однако не назвал конкретных цифр.
    После первой же его статьи советская власть запретила иностранным журналистам ездить по пораженных голодом территориям страны.
    В марте сенсационные открытия Магериджа попытался опровергнуть корреспондент New York Times в Москве Уолтер Дюранти. Его заметка называлась "Русские голодают, но не умирают от голода".
    Когда о проблеме начали писать другие американские газеты, Дюранти подтвердил факт массовых смертей от голода.
    Дюранти известен также тем, что был единственным из иностранных журналистов, кому удалось взять интервью у Сталина. Дюранти получил Пулитцеровскую премию за цикл статей и очерков о первой сталинской пятилетке.
    На Украине некоторые активисты требовали, чтобы Пулитцеровский комитет посмертно отобрал у Дюранти эту престижную журналистскую награду, однако этого не произошло.

    6. Официальное признание


    Само слово "Голодомор" впервые появилось в печатных трудах украинских эмигрантов в Канаде и США в 1978 году. В СССР в то время историкам позволяли лишь говорить о "трудностях с продовольствием", но не о голоде.
    Из уст партийного чиновника слово "Голодомор" впервые прозвучало в декабре 1987 года. Тогда первый секретарь ЦК КПСС Владимир Шербицкий, выступая на торжествах по случаю 70-летия СССР, признал факт голода 1932-33 годах.
    Когда по этой теме начали дискутировать все откровеннее, в 1990 году ЦК Компартии Украины разрешил публикацию книги "Голод 1932-1933 годов на Украине: глазами историков, языком документов".
    По словам Станислава Кульчицкого, настоящий тираж издания был всего 2500 экземпляров и оно стало библиотечным раритетом.
    В 2006 году, во времена президента Ющенко, Служба безопасности Украины рассекретила более 5000 страниц государственных архивов о Голодоморе.

    7. Натуральные штрафы


    Комсомолец Гончаренко, колхозник из села Ольшана Харьковской области, охраняет посевные и страховые фонды, 1933 год У крестьян, которые не укладывались в планы хлебозаготовок и задолжали государству зерно, конфисковывали любое другое продовольствие. Оно не засчитывалось как уплата долга и было только карательной мерой. Политика натуральных штрафов должна была заставить крестьян сдать государству якобы скрытое от него зерно, которого в действительности не было.
    Сначала карательным органам позволяли отбирать только мясо, сало и картофель, однако впоследствии они взялись и за другие продукты длительного хранения.
    Федор Коваленко из села Лютенька Гадячского района на Полтавщине рассказывал: "В ноябре и декабре 1932 года забрали все зерно, картофель, все забрали, даже фасоль, и все то, что было на чердаке. Такие мелкие были сушеные груши, яблоки, вишни - все забрали".
    87-летняя Нина Карпенко из села Мацковцы, Лубенского района Полтавской области, рассказывает, что в селе до сих пор помнят людей, которые от имени власти отбирали у своих соседей продукты.
    В декабре 1932 года второй генсек ЦК КП(б)У Станислав Косиор докладывал Сталину: "Наибольший результат дает применение натурштрафов. За корову и свинью сейчас колхозник и даже одноособник крепко держатся".
    На Поволжье и Северном Кавказе натуральные штрафы применялись лишь эпизодически.

    8. Закон "о пяти колосках"


    Image caption Комсомолец Иван Дыбенко стережет колхозный урожай. Полтавщина, 1932 год В августе 1932 года под предлогом того, что раскулаченные крестьяне и "другие антисоциальные элементы" разворовывают грузы из товарных поездов и колхозное и кооперативное имущество, Сталин предложил новый репрессивный закон об охране государственного имущества.
    Закон предусматривал за такие нарушения расстрел с конфискацией имущества, а при смягчающих обстоятельствах - 10 лет заключения. Осужденные не подлежали амнистии.
    За карательным документом закрепилось народное название "закон о пяти колосках", поскольку виновным в хищении государственного имущества фактически был каждый, кто без разрешения собрал на колхозном поле несколько колосков пшеницы.
    За первый год действия нового закона по нему были осуждены 150 тысяч человек.
    Закон действовал до 1947 года, однако пик его применения пришелся именно на 1932-33 гг.

    9. "Черные доски"


    Символические "черные доски" с названиями сел - часть Мемориала памяти жертв голодоморов в Киеве В 1920-30-х годах газеты регулярно публиковали списки районов, сел, колхозов, предприятий или даже отдельных лиц, не выполнявших планов по заготовке продовольствия.
    К должникам, попавшим на эти "черные доски" (в отличие от "красных досок" - списков почета), применялись различные штрафы и санкции, вплоть до прямых репрессий против целых трудовых коллективов.
    В годы голода попадание села на "черную доску" означало приговор его жителям.
    Право вносить села и коллективы в такой список имели областные представительства ЦК Компартии Украины по представлению районных и сельских ячеек. Иными словами, формально это была инициатива снизу.
    Система "черных досок", кроме Украины, действовала также на Кубани, Поволжье, Донщине, Казахстане - территориях, где жило много украинцев.

    10. Каннибализм


    Image caption Архитектором советской политики принудительных хлебозаготовок был Иосиф Сталин Свидетели Голодомора рассказывают о случаях, когда доведенные до отчаяния крестьяне ели тела своих или соседских умерших детей.
    "Этот каннибализм достиг предела, когда советское правительство... начало печатать плакаты с таким предостережением: "Есть собственных детей - это варварство", - пишут венгерские исследователи Агнес Варди и Стивен Варди из Дюкейнского университета.
    По некоторым данным, за каннибализм во время Голодомора было осуждено более 2500 человек.

    10 фактов о Голодоморе - BBC News Русская служба
    Спаси и вразуми, Господи

  2. Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Сергей5511

    Не надо шута из себя строить и проецировать на меня свою ущербность.
    Я не виноват в вашей ущербности и неспособности работать с открытыми цифрами
    Сталин создал свой вариант концлагерей, который в дальнейшем позаимствовали германские фашисты.
    Чушь собачья. В СССР не было лагерей смерти.А концентрационные лагеря появились только в конце войны для военнопленных

    Врете. Голодомор на Украине устроил Сталин чтобы смирить т.н. "кулаков" и заставить их идти в колхозы.
    Опять вранье. Раскулачивание и колхозы,это 20-е года, а не тридцатые.


    Опять врете. Никакого мирового голода в 1932-33 г.г. не было.
    От голода в 1932 году умирали не только одни украинцы. Голод был и в иных регионах СССР - на Кубани, на Урале, в Казахстане и пр. Также он был в США. В период “великой депрессии” в США от голода умерли более 7 миллионов человек [1-2]. Так что нельзя говорить, что это - якобы чисто украинская трагедия.
    Наслаждайтесь
    https://pikabu.ru/story/golod_30kh_godov_v_mire_6133099
    Начало [Мифы истории СССР]


    Снова врете. Подсовываете Вы своей кошке. А я привел сотни ссылок, которые
    Google-Suche выдал по моему запросу.
    Зачем мне врать, если вы сами лопухнулись
    Снова врете. Эта "торговля" велась в то время, когда Германия развязала войну в Европе и приступила к захвату Польши, Чехословакии и Австрии.
    Но СССР не находился в состоянии войны с Германией до 1941 года.На каком основании прекращать торговлю?
    Кстати, Америка и Англия торговали с Германией и во время войны.

    Снова врете, причем препаскудно. Обращаем внимание на даты:

    Сталин 10.01.41 г.:
    "Пусть все, кому надо, знают, что наши отношения с Германией строятся на долгосрочной основе"
    (Сообщение ТАСС от 10.01.41 г о завершившихся германо-советских переговорах)

    Выписка из решения Политбюро ЦК ВКП(б) ПЗЗ/176, 03.06.41 г:
    1. Разрешить Наркомвнешторгу из особых запасов произвести поставку в Германию во исполнение договора: – меди 6 000 тонн, никеля 1 500 тонн, олова 500 тонн, молибдена 500 тонн, вольфрама 500 тонн
    2. Разрешить УГР выдать Наркомвнешторгу 300 тонн молибден-концентрата с содержанием металла 51 % в обмен на ферромолибден по коэффициенту содержания. "Пост. СНК № 1461-532сс. 3/VI-41г"
    (Ю.Мухин "Победила бы современная Россия в Великой Отечественной войне?"
    А.Осокин "Великая тайна Великой Отечественной. Ключи к разгадке")
    Ну,это торговля. А где обучение гитлеровских офицеров?
    Так что, препаскудно врете как раз таки вы,Лука
    Только тупые просовковые холуи сегодня защищают зверя Сталина проклятого народами и осужденного даже созданной им КПСС.
    Лука, никому не интересны ваши истеричные выкрики.
    Мало того, на них уже никто не ведется

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Читаем опровержение этого мифа тут
    О голоде в СССР в 1930-е годы и мифе о голодоморе >> Военное обозрение

  3. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    58,626
    Записей в дневнике
    1
    Сергей5511

    Я не виноват в вашей ущербности и неспособности работать с открытыми цифрами
    Вы виноваты в культивировании своей ущербности, склонности корчить из себя клоуна и клевете на собеседников обвиняя их в собственных грехах. Ваше многократное вранье очевидно, мое - ни разу.

    В СССР не было лагерей смерти.
    Снова врете. Были.

    Раскулачивание и колхозы,это 20-е года, а не тридцатые.
    Снова врете.
    "Раскулачивание — политика массового преследования крестьян по признаку имущественного положения, проводившаяся большевиками в период с 1930 по 1954-й год." Википедия

    От голода в 1932 году умирали не только одни украинцы.
    Украинцы не просто умирали от голода. Украинцев убивали голодом.

    Зачем мне врать
    Дабы защитить своего идола и кумира палача народов Сталина. Только врете Вы тупо и примитивно. Как политика Сталина.

    Но СССР не находился в состоянии войны с Германией до 1941 года.
    Истинно сталинская позиция - "торговать со зверем, который нас не трогает" И чем это закончилось? Миллионами жертв советских людей, кровь которых на руках Сталина.

    А где обучение гитлеровских офицеров?
    «Кама» (производное от названия города Казань и фамилии Мальбрандт) — немецкая танковая школа, созданная на территории СССР под Казанью ... Немецкие офицеры совмещали практические занятия в СССР с ... подготовлено 30 офицеров рейхсвера (вермахта), в числе которых будущие генералы ..."

    О причинах поражения Красной армии летом 1941 года

    Зачем Сталин вскармливал вражескую армию? - Национальная идея - РУССКОЕ ВОСКРЕСЕНИЕ

    Лука, никому не интересны ваши истеричные выкрики.
    Вы думаете кому-то интересна Ваша прокоммунистическая брехня?
    Спаси и вразуми, Господи

  4. Ветеран Аватар для JDunS
    Регистрация
    09.04.2019
    Сообщений
    1,028
    Записей в дневнике
    1
    Лука, здравствуйте ! Вы герой и абсолютно правы, но вам не жаль своего времени - ведь ваши оппоненты вам сказывают в ответ на аргументы исключительно своё credo , вполне себе религиозную веры без которой они реально жить не могут ! Может, из пожалеть ?

  5. JESUS IS LORD Аватар для antipa21
    Регистрация
    23.08.2009
    Адрес
    г. Харьков
    Пол
    Сообщений
    11,190
    Нужно родиться свыше, чтобы хоть поверхностно понимать то, что свыше. А чтобы понимать глубоко то, что свыше, нужно жить божественной жизнью данной свыше, а не своей собственной природной жизнью.





  6. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    58,626
    Записей в дневнике
    1
    JDunS

    Лука, здравствуйте !
    И Вам доброго дня.

    вам не жаль своего времени - ведь ваши оппоненты вам сказывают в ответ на аргументы исключительно своё credo , вполне себе религиозную веры без которой они реально жить не могут !
    Форум читает людей гораздо больше, чем участвует в обсуждениях. Для них и пишу. И времени на это не жалко. Причем моя правота для меня на последнем месте. Но скорбь по погубленным Сталиным душам и судьбам вопиет о необходимости обличения. А жаждущих сильной руки во власти на форуме хватает.

    Может, из пожалеть ?
    Жалею. Но им моя жалость ни к чему.
    Спаси и вразуми, Господи

  7. Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Сергей5511

    Вы виноваты в культивировании своей ущербности, склонности корчить из себя клоуна и клевете на собеседников обвиняя их в собственных грехах. Ваше многократное вранье очевидно, мое - ни разу.
    В библии относительно вас,Лука , есть очень хорошая фраза-" в своем глазу бревна не видеть."
    Собственно, вы ничего в ответ на статистику, причем общепринятую статистику которую сейчас оспаривают только маргиналы, только кидались лозунгами и давно опровергнутыми фальшивками из девяностых.

    Снова врете. Были.
    Назовите хоть один. Приведите статистику и примеры регулярного уничтожения, как например в Равенсбрюке.Лгере который специализировался на уничтожении.
    Начинайте, я жду

    Снова врете.
    "Раскулачивание — политика массового преследования крестьян по признаку имущественного положения, проводившаяся большевиками в период с 1930 по 1954-й год." Википедия
    В тридцатых годах уже были колхозы, а в 54 уже 25 лет как не было кулаков. Ибо кулаки владели личными землями, оборудованием и сдавали их в аренду, то есть жили на доход от чужого труда.Чего в колхозе уже было невозможно

    Украинцы не просто умирали от голода. Украинцев убивали голодом.
    Вранье. Если вы читали ссылки, то голод тридцатых,это общемировой голод. Нормальное явления для аграрных стран не прошедших индустриализацию. А аграрными были практически все.Индустриализация в США, Европе и СССР завершилась примерно к 39-40 году.
    Дабы защитить своего идола и кумира палача народов Сталина. Только врете Вы тупо и примитивно. Как политика Сталина.
    Опять глупые истерики у вас вместо фактов.Лука, я от вас не видел ни одного сколь нибудь серьезного материала.Вы даже фотку из газеты про разгромленную фашистами деревню, умудрились выдать за преступление Сталина.

    Истинно сталинская позиция - "торговать со зверем, который нас не трогает" И чем это закончилось? Миллионами жертв советских людей, кровь которых на руках Сталина.
    Правда? Ну ваше знание истории даже не удивляет. Дело в том, незнайка, что Англия и Франция должны были вмешаться по договору еще во время аннексии Австрии. Обязаны были вмешаться при захвате Польши на стороне Польши, но не вмешались и подталкивали Гитлера к войне с СССР.Они обязаны были вмешаться и оказывать военную помощь против Гитлера не только Австрии и Польше, но и Чехословакии.Но не вмешались, и при этом, они активно торговали с Гитлером.Не только торговали, но и вооружали.Америка создавала движки для танков и самолетов германии.Поставляла топливо. Франция обеспечивала грузовой техникой, Англия-бесшовными трубами и постройкой на своих верфях немецких субмарин. А сейчас, вы на голубом глазу заявляете, что прекращение торговли между СССР и Германией, предотвратило бы вторую мировую войну.Это глупость или антисоветская пропаганда?

    «Кама» (производное от названия города Казань и фамилии Мальбрандт) — немецкая танковая школа, созданная на территории СССР под Казанью ... Немецкие офицеры совмещали практические занятия в СССР с ... подготовлено 30 офицеров рейхсвера (вермахта), в числе которых будущие генералы ..."
    Я же говорю, вы не знаете истории, путаетесь в датах и способны только голосить как кликуша.
    Школа под Казанью работала с 30 по 33 год.В ней обучались офицеры Веймарской республики. После прихода Гитлера к власти, школа была закрыта

    Учите историю,Лука. Обращайте внимание на даты. Тогда не будете путать Веймарскую республику с Гитлеровской Германией. И не рассказывать про "Сталинский голодомор " на западной Украине, которая стала советской только в 39-м.


    Вы думаете кому-то интересна Ваша прокоммунистическая брехня?
    Пока что, я от вас читаю только антикоммунистическую брехню.
    Вы обычный невежда,Лука. Невежда который берется рассуждать о вопросах с которыми знаком только через антисоветскую пропаганду.Путается в датах, не знает истории, путает Веймарскую республику с фашисткой Германией, утверждает о наличии лагерей смерти в СССР, не знает, когда проходило раскулачивание. Лука, вы всерьез уверены, что ваши истеричные вскрики-аргументы?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от JDunS Посмотреть сообщение
    Лука, здравствуйте ! Вы герой и абсолютно правы, но вам не жаль своего времени - ведь ваши оппоненты вам сказывают в ответ на аргументы исключительно своё credo , вполне себе религиозную веры без которой они реально жить не могут ! Может, из пожалеть ?
    Лкука вообьше не оппонент в вопросах истории. Он ничего не знает и кроме истерик в его голове ничего нет

  8. Ветеран Аватар для JDunS
    Регистрация
    09.04.2019
    Сообщений
    1,028
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Сергей5511 Посмотреть сообщение
    ...
    Лкука вообьше не оппонент в вопросах истории. Он ничего не знает и кроме истерик в его голове ничего нет
    Это не вопрос исторической науки, это вопрос моральной чистоплотности. Гитлер ведь тоже много хорошего сделал для немцев. Да и для истории тоже - сдержал движение красной заразы на запад. Но об этих его заслугах непринято сегодня вспоминать - по тем самым причинам.
    Да и результат один и тот же в обоих случаях - ни Третьего Рейха, ни СССР мы на карте мира не наблюдаем. Так что разговор ни о чем - вот в 1975 году да, имело смысл спорить. А сегодня чего - плюнуть на вашего Сталина и растереть. И на «великий» СССР заодно.

  9. Цитата Сообщение от JDunS Посмотреть сообщение
    Это не вопрос исторической науки, это вопрос моральной чистоплотности.
    Вранье, незнание и явная ложь, как то не свидетельствуют о чистоплоности

    Гитлер ведь тоже много хорошего сделал для немцев. Да и для истории тоже - сдержал движение красной заразы на запад. Но об этих его заслугах непринято сегодня вспоминать - по тем самым причинам.
    "Красная зараза" существует исключительно в ущербных умах булкохрустов

    Да и результат один и тот же в обоих случаях - ни Третьего Рейха, ни СССР мы на карте мира не наблюдаем. Так что разговор ни о чем - вот в 1975 году да, имело смысл спорить. А сегодня чего - плюнуть на вашего Сталина и растереть. И на «великий» СССР заодно.
    Я не знаю кто ты по национальности. Если живешь в России, то плевать на свою историю, тоже, совсем не признак чистоплотности или ума.
    На свою историю нельзя плевать. Нельзя ее шельмовать. В этом случае, ты манкурт без будущего

  10. Ветеран Аватар для JDunS
    Регистрация
    09.04.2019
    Сообщений
    1,028
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Сергей5511 Посмотреть сообщение
    Вранье, незнание и явная ложь, как то не свидетельствуют о чистоплоности


    "Красная зараза" существует исключительно в ущербных умах булкохрустов

    Я не знаю кто ты по национальности. Если живешь в России, то плевать на свою историю, тоже, совсем не признак чистоплотности или ума.
    «Тыкать» незнакомому человеку - хамство. Сталинизм - это сатанизм. Россия была уничтожена Лениным и Сталиным.

  11. Ветеран
    Регистрация
    02.05.2016
    Пол
    Сообщений
    4,652
    Записей в дневнике
    383
    Цитата Сообщение от Сергей5511 Посмотреть сообщение
    Голодомор,Лука, был не по указанию Сталина, а из за мировой засухи.И голод был мировым, а не только на Украине
    Вы бездумно повторяете агитки даже не задумываясь, на сколько легко эти сведения проверяются.
    Кстати, Лука, вы на столько не знаете истории, что умудрились среди ссылок подсунуть сведения по голодомору на ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ.
    Вы в курсе, что она стала Украинской только в 1939 году?

    Вот на таких ляпах, вы, антисоветчики и прокалываетесь.
    Но и это еще не все. Мировой голод США,Европы начала и середины 30-х,хорошо описан в западной прессе. И называются его причины- неурожаи и засухи.
    Были разнарядки из Москвы, столько-то и столько поставить продуктов, иначе под расстрел пойдешь.
    И выколачивали из людей всё до последней крошки хлеба! Так на мучительную смерть отправляла Москва детей Украины, чтобы накормить промышленные районы России. Но жив Господь! И возмездие за детей Украины меньше, чем через десяток лет, постигло Ленинград!

    И Вы лично побойтесь Бога, чтобы Вам не было возмездия за проклятый большевизм, который Вы выгораживаете всяческими лживыми измышлениями.
    А те, кто называет себя верующими и говорит, мол, нечего вспоминать большевизм, потому что он в прошлом, должны убедиться по данной теме, что большевизм жив, и продолжает клеветать и чернить всё вокруг себя.
    Опомнитесь, верующие, чтобы гнев Божий не обрушился на вас! Потому что антихристом последних времен истинно является большевизм, и именно его признаки, как многорогого и многоголового зверя даны в Апокалипсисе (Откр 13:1-10) и в книге пророка Даниила (Дан 2:40-43; 7:7-8). В стихе 8 главы 7 книги Даниила даже Прибалтийские республики указаны и президент Беларуси, как небольшой рог. А в Апокалипсисе президент Беларуси представлен, как двурогий зверь (Откр 13:11-17). В его голове родился Союз России и Беларуси. Он исцелил смертельную рану большевизму (Откр 13:3), нанесенную тому не Горбачевым, а Господом Богом (Псалом 109:5-6).








  12. JESUS IS LORD Аватар для antipa21
    Регистрация
    23.08.2009
    Адрес
    г. Харьков
    Пол
    Сообщений
    11,190
    Цитата Сообщение от Сергей5511 Посмотреть сообщение
    ...В этом случае, ты манкурт без будущего.
    И следующее высказывание именно это и доказывает:

    Цитата Сообщение от JDunS Посмотреть сообщение
    ...Сталинизм - это сатанизм. Россия была уничтожена Лениным и Сталиным.
    Объяснять таковым, что либо бесполезно, поэтому я даже и не пытаюсь этого делать!
    Нужно родиться свыше, чтобы хоть поверхностно понимать то, что свыше. А чтобы понимать глубоко то, что свыше, нужно жить божественной жизнью данной свыше, а не своей собственной природной жизнью.





  13. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    58,626
    Записей в дневнике
    1
    Сергей5511

    В библии относительно вас,Лука , есть очень хорошая фраза-" в своем глазу бревна не видеть."
    В Библии относительно Вас есть очень хорошая фраза: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями" (Матф.7:6)

    Собственно, вы ничего в ответ на статистику, причем общепринятую статистику
    С теми, для кого Ваша статистика общепринята, я в один туалет не войду.

    Назовите хоть один.
    Список лагерей ГУЛАГа — Википедия

    В тридцатых годах уже были колхозы, а в 54 уже 25 лет как не было кулаков.
    Либо Вы врете, либо энциклопедия. Уверен, что врете Вы.

    Если вы читали ссылки, то голод тридцатых, это общемировой голод.
    Голод и Голодомор не одно и то же. Только особо тупые этого сегодня не понимают. Голод - стихийное бедствие, Голодомор - преступление сталинского режима называемое геноцид.

    Опять глупые истерики
    Согласен. Ваши истерические выкрики мне уже начинают надоедать.

    я от вас не видел ни одного сколь нибудь серьезного материала.
    О таких как Вы в Библии сказано: "есть у них глаза, но не видят; есть у них уши, но не слышат" (Пс.113:13,14)

    Вы даже фотку из газеты про разгромленную фашистами деревню, умудрились выдать за преступление Сталина.
    И Вы эту фотку сталинских преступлений ничем не опровергли.

    А сейчас, вы на голубом глазу заявляете, что прекращение торговли между СССР и Германией, предотвратило бы вторую мировую войну.
    Снова врете. Ничего подобного я не заявлял. А вот то, что второй фронт был открыт в июне 1941 года это неоспоримый факт.

    Я же говорю, вы не знаете истории
    Ваше "знание истории" - обычное холуйское восхваление кровавого диктатора.

    Школа под Казанью работала с 30 по 33 год. В ней обучались офицеры Веймарской республики. После прихода Гитлера к власти, школа была закрыта
    "Сотрудничество обеих стран возобновилось после совместного раздела Польши в сентябре 1939 года и продолжалось не ослабевая вплоть до 22 июня 1941 года. В этот период Германия и СССР стали главными экономическими партнёрами друг друга. За полтора года между заключением пакта Молотова—Риббентропа и нападением на СССР третий рейх получил от последнего 865 тыс. т нефти, 140 тыс. т марганцевой руды, 14 тыс. т меди, 3 тыс. т никеля, 101 тыс. т хлопка-сырца, более 1 млн т лесоматериалов, 11 тыс. т льна, 26 тыс. т хромовой руды, 15 тыс. т асбеста, 184 тыс. т фосфата, 2736 кг платины и 1 млн 463 тыс. т зерна. Кроме того, СССР полностью обеспечивал в этот период, за счёт реэкспорта из третьих стран, потребности Германии в натуральном каучуке и других колониальных продуктах. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/other/38770439/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source =copylink"
    Как СССР и Германия готовили друг друга к войне — Рамблер/новости

    Пока что, я от вас читаю только антикоммунистическую брехню.
    Все представленные мною материалы подтверждаются ссылками на компетентные источники. Ваша брехня не подтверждается ничем, кроме Ваших же истерических выкриков

    Лкука вообьше не оппонент в вопросах истории. Он ничего не знает
    Так чего же Вы полезли ко мне спорить? Не я к Вам, а Вы ко мне обратились первым. А после того, как Вас многократно ткнули носом в Вашу брехню, Вы перешли к откровенному хамству. Примите добрый совет - возвращайтесь к своему сталинскому корыту и не лезьте в дискуссии, которые Вам ничего кроме позора не сулят. Второй раз повторять не буду.
    Спаси и вразуми, Господи

  14. Ветеран
    Регистрация
    02.05.2016
    Пол
    Сообщений
    4,652
    Записей в дневнике
    383
    Цитата Сообщение от antipa21 Посмотреть сообщение
    Действительно этих людей необходимо почитать или послушать на Ютубе, но к сожалению наш разум более склонен к впитыванию в себя всякой грязи и мерзости в навязываемом нам стереотипе мышления, чем к здравому рассуждению и анализу происходящего.
    А Вы любите детей, и как Ваша совесть позволяет Вам оправдывать большевизм, замучивший голодом моих маленьких братьев и сестричку во время голодомора в Украине? Вы что, советуете мне, не боясь Бога, забыть их мучения и смерть во младенчестве?
    И что будете по этому вопросу отвечать Богу на Суде?
    А если я забуду, то не напомнит мне Господь об этом на Суде?

  15. Ветеран
    Регистрация
    02.05.2016
    Пол
    Сообщений
    4,652
    Записей в дневнике
    383
    Цитата Сообщение от Сергей5511 Посмотреть сообщение
    Исследования Земскова, Пыхалова,Прудниковой очень объективные.
    А документ с которого я начал отходить от антисоветского и антисталинского угара, справка подготовленная МВД для доклада Хрущева о "жертвах культа личности".
    С 1923 по 1953 год(30 лет), к высшей мере наказания было приговорено 800 000 человек.Из них, 20 процентов-замена на длительные сроки, 1.5 процента-замена на высылку из СССР
    А статистика по З.К . Земскова, Пыхалова, Прудниковой,Широкорада,Жукова показывает, что заключенных в ГУЛАГе содержалось в среднем от миллиона до полутора миллионов.Исключение- пятидесятый год, когда под раздачу попали бывшие полицаи, лесные братья, ОУНовцы. Как раз в 50-51 годах их добивали по схронам.
    И надо учитывать, что это сумма вообще всех заключенных включая убийц, насильников, воров, мошенников и прочего уголовного отрепья.Их количество никогда не опускалось ниже 80 процентов от всех заключенных.
    Если взять даже 50-51 год, то уголовников в ГУЛАГе было 2 000 000.
    500 тыс сидели по "бакланистым" статьям типа , растрата, хулиганка, непредумышленные преступления и 58 статья.
    То есть, никаких "миллионов арестов невиновных" и "миллионов расстрелянных" не было и в помине.
    Вы Богу верьте, а не возносите в авторитет людей! А Господь через Своих пророков дает чёткие признаки антихриста последних времен, то есть, большевизма и его воплощения в отдельном человеке, который исцелил смертельную рану большевизму, нанесенную Господом Богом.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •