Страница 1 из 215 123456789101151101 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 3211

Тема: ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.

  1. #1 (4368996)
    христианин Аватар для Дмитрий брат
    Регистрация
    08.11.2011
    Адрес
    Церковь Христова, Воронеж
    Пол
    Сообщений
    12,589

    ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.

    собрал в данную тему ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ (о законе заповедей Ветхого Завета) к христианам - и ответы на них от научения Духа Истины...
    ...тема будет пополняться ....
    ...можно задавать вопросы (по закону Ветхого Завета).... только формулируйте их кратко и ясно...



    __________________________________________________ __________________________________________________ _________________

    вопрос
    :
    если убрать из христианской жизни заповеди Декалога Ветхого Завета, не приведет ли это к беззаконию и вседозволенности христиан?
    ответ:
    НЕТ. не приведет.
    учение Иисуса Христа несравненно превосходнее учения Ветхого Завета.

    Дух благодати учит Христиан не только не убивать и не прелюбодействовать, но даже и не гневаться на брата напрасно, и не смотреть на женщину с вожделением...
    Дух благодати учит Христиан не только один день недели посвящать Господу - а все семь дней жить в мире с Богом....

    Заповеди закона Христова намного выше заповедей закона Моисеева.

    Дух Нового Завета дает христианам реальные силы жить праведной и святой жизнью по учению Христа.
    __________________________________________________ __________________________________________________ _________________


    вопрос
    :
    ...а разве такие заповеди как: "не убей" "не прелюбодействуй" не актуальны для христиан?
    ответ:
    для христиан актуально только то, чему учил Христос и Его апостолы.
    учил ли Христос не убивать и не прелюбодействовать?
    Несомненно учил. Мало того, Христос утверждал, что даже напрасный гнев на брата является грехом ...и даже простое желание чужой женщины в своем сердце - является прелюбодеянием.

    ....необходимо делать различие:
    Христиане не убивают и не прелюбодействуют не от того, что так учил закон Моисеев, а от того, что ТАК УЧИЛ ГОСПОДЬ ИИСУС!
    ведь...
    На горе преображения Отец повелел ученикам слушать Сына Его возлюбленного, а не Моисея или Илию!!!
    Марк 9:
    2 И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними.
    3 Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.
    4 И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
    5 При сем Петр сказал Иисусу: Равви! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии.
    6 Ибо не знал, что сказать; потому что они были в страхе.
    7 И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий:
    Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте.
    __________________________________________________ __________________________________________________ __________________


    вопрос
    :
    ...если христиане живут по совершенному учению Христа и Его апостолов, то почему они не придают значения соблюдению дня субботнего? разве Христос не учил соблюдать субботу?
    ответ:
    Христос упразднил (то есть сделал малоценным и не актуальным) закон заповедей В.З. Своим учением.
    А в Его учении НЕТ повеления соблюдать какой-либо особый день недели.

    Апостолы Божии НЕ придавали особого (доктринального) значения какому-либо дню недели...а учили:
    Рим 14:5,6 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает.

    и хотя ранние (да и современные) христиане имели (и имеют) обычай собираться в день воскресный, - но выделение этого дня недели НЕ является принципиальным для спасения человека.
    Истинные христиане посвящают Господу НЕ один день недели - а ВСЕ дни своей жизни.

    __________________________________________________ __________________________________________________ ___________


    вопрос
    :
    ...почему христиане постоянно говорят о том, что они умерли для закона Ветхого Завета?... выходит, что они беззаконники?
    ответ:
    слово Божие утверждает, что...
    - христиане умерли для закона заповедей Ветхого Завета, но... не для того, чтобы быть беззаконниками, а для того, чтобы жить по закону Христову - закону заповедей Нового Завета.
    Римлянам 7:4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

    Из Писаний мы видим, что Христос призывал Своих учеников:Иоанн 14:15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.

    Христос призывал соблюдать ЕГО заповеди, а не заповеди Моисея....
    ...да и в самых последних напутственных словах Он заповедал Своим апостолам:

    Мат 28:19, 20 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам;

    .....именно это и делали апостолы - учили народы соблюдать учение Христа, а не учение Моисея....

    __________________________________________________ __________________________________________________ _____________________


    вопрос
    :
    ...Разве Бог не Своим перстом начертал 10 заповедей на каменных скрижалях?
    ответ
    :
    Ветхозаветные Писания полны прообразов и часто НЕ раскрывают саму суть происходивших вещей...
    ... Новозаветное же учение ОБЪЯСНЯЕТ саму суть происходившего в Ветхом Завете.

    Дух Нового Завета утверждает:
    Деяния 7:38 Это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими,
    Галатам 3:19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и
    преподан через Ангелов, рукою посредника.

    Из наставлений Духа Истины христиане разумеют:

    ... закон (на горе Синай) был преподан народу НЕ ЛИЧНО САМИМ БОГОМ, а Ангелом...
    Сам (Личностно) Бог говорил в Сыне (Который намного выше Ангелов Божьих)

    Его совершенный Закон ясно выражен в учении Христа, а не в учении Моисея.


    Примечание: Ветхозаветные Писания часто говорят о неких "крыльях" Бога - но все прекрасно понимают, что Бог не птица... - это аллегория..
    потому и "перст Божий" надо понимать также...
    ...тем более что Дух Нового Завета говорит ясно, что с Моисеем на горе Синай говорил Ангел Божий... и Ангелы преподали ему закон.

    __________________________________________________ __________________________________________________ _____


    вопрос
    :
    ...из ваших рассуждений выходит так, что Христос превозносил Свое учение над заповедями Декалога... но это невозможно - ведь заповеди Декалога дал Сам Отец!
    ответ
    :
    Безусловно, Христос превозносил Свое учение над заповедями Декалога ...так как эти заповеди были даны НЕ (Лично) Самим Отцом, а Ангелом Божьим...и лишь на определенный исторический период.

    Ну вот сами рассудите, если я скажу подобное:
    Вы слышали, что сказано ранней Церкви: не оставляй собрания своего! .......... А я говорю вам: всякий, кто только лишь допустит мысль об этом в своем сердце - подлежит геене... огненной!
    ....будет ли это превозношением с моей стороны над словами апостола Павла?
    Я думаю ответ очевиден.


    Вот так и Иисус показал превосходство Своего учения над заповедями Декалога, сказав:
    Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
    А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: „рака", подлежит синедриону; а кто скажет: „безумный", подлежит геенне огненной.

    почему Он превозносил Свое учение над заповедями Декалога?
    потому, что заповеди Декалога были даны Ангелом Божьим для определенной цели - привести народ Божий к совершенному учению Христа-Спасителя (Который намного выше Ангелов Божьих).

    Закон Ветхого Завета лишь слабо и несовершенно отображал Вечный Закон Божий.

    Закон Божий - это Закон ЛЮБВИ, который вечен и существовал от начала в Боге.
    Закон же В.З. НЕ существовал от начала, но был дан людям в определенный исторический период, для определенной цели – ПРИВЕСТИ ЛЮДЕЙ К СОВЕРШЕННОМУ ЗАКОНУ ВЕРЫ и ЛЮБВИ.
    Для тех людей, которые пришли к совершенному Закону ЛЮБВИ – он (закон В.З.) тотчас теряет свою актуальность.
    __________________________________________________ ____________________________________


    вопрос:
    ...разве Иисус не велел соблюдать субботу говоря, Марк.2.27 суббота для человека???
    ответ:
    Безусловно, НЕТ....
    Никогда не вырывайте слова Христа из контекста того.... КОМУ и ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ это было сказано...

    Марк 2:
    23 И случилось Ему в субботу проходить засеянными полями, и ученики Его дорогою начали срывать колосья.
    24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
    25 Он сказал им: неужели вы не читали никогда, что сделал Давид, когда имел нужду и взалкал сам и бывшие с ним?
    26 как вошел он в дом Божий при первосвященнике Авиафаре и ел хлебы предложения, которых не должно было есть никому
    , кроме священников, и дал и бывшим с ним?
    27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;
    28 посему Сын Человеческий есть господин и субботы.

    Мф 12:1 В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть.
    Мф 12:2 Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.
    Мф 12:3 Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
    Мф 12:4 как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?
    Мф 12:5 Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?Мф 12:6 Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;
    Мф 12:7 если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы
    невиновных,
    Мф 12:8 ибо Сын Человеческий есть господин и субботы.


    Что мы видим из контекста всего этого новозаветного повествования?
    - ученики Христа нарушили Иудейскую субботу - срывали колосья с поля, чтобы утолить свой голод.
    - фарисеи сделали Христу замечание, что Его ученики нарушают субботу, а Сам Христос - почему "закрывает глаза на это беззаконие"..
    - на это Христос им сказал, что Давид и его люди также нарушили заповедь Закона Моисеева, когда люди ели хлебы предложения...
    - и священники в храме нарушают субботу - однако НЕВИНОВНЫ ни Давид, ни священики, ни ученики Христа...

    почему невиновны?потому что суботний покой был дан ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА, трудящегося в поте лица своего - чтобы он имел время отдохнуть от всех дел земных и обратить свой взор к Богу... как благо для человека и узаконенная возможность отдыха от земного труда.
    ...а не для того, чтобы суббота была для него тяжким бременем всевозможных предписаний и правил............

    ...те же, кто всю жизнь свою посвятил на служение Богу, даже работая в субботу - НЕВИНОВНЫ...
    Последний раз редактировалось Дмитрий брат; 02.05.2016 в 03:42.

  2. христианин Аватар для Дмитрий брат
    Регистрация
    08.11.2011
    Адрес
    Церковь Христова, Воронеж
    Пол
    Сообщений
    12,589
    вопрос:
    что плохого в том, что верующие исполняют заповеди Ветхого завета (в том числе о чистой и нечистой пище)?
    ответ:
    Христианин НЕ может соблюдать ВСЕ, что ему кажется полезным и назидательным
    Христианин должен жить по совершенному учению Иисуса Христа, руководствуясь Духом Нового Завета....

    Галатийские христиане (из благих побуждений угодить Богу!) начали обрезываться и соблюдать закон Моисеев...
    они даже и не подозревали, что это может привести к печальным последствиях для их душ... но...

    ....Дух Истины поставил им однозначный "диагноз":
    ОСТАЛИСЬ БЕЗ ХРИСТА!!! ОТПАЛИ ОТ БЛАГОДАТИ!!!
    Почему так строго и так категорично?
    Что плохого в соблюдении закона заповедей В.З.???

    Потому что Закон Моисея и Учение Иисуса Христа, - это не одно и тоже; они НЕ дополняют друг друга, а заменяют друг друга: если человек под благодатью Христова учения, - то он уже не под законом Моисея, и наоборот.

    Христов Закон – это совершенный закон любви. Это закон свободы: …и от власти греха …и от власти Моисеева Закона...
    __________________________________________________ ______________________________________________


    вопрос:
    почему Вы утверждаете, что Христос превозносил Свое учение над 10 заповедями Ветхого Завета?... ведь эти заповеди дал Сам Отец!?
    ответ:
    во-первых
    ...закон (на горе Синай) был преподан народу НЕ САМИМ БОГОМ, а Ангелом
    .
    ..
    Сам Бог говорил в Сыне (Который намного выше Ангелов Божьих)

    Бог дал евреям Десятисловный Закон… но НЕ САМ ЛИЧНО, а через Ангела Своего.
    Галатам 3:19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
    Деяния 7:38 Это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими,

    Сам Лично Бог дал Свое учение через ХРИСТА ИИСУСА.
    Его совершенный Закон ясно выражен в учении Христа.


    во-вторых:
    Безусловно, Христос превозносит Свое учение над заповедями Декалога!

    Ну вот сами рассудите, если я скажу подобное:
    Вы слышали, что сказано ранней Церкви:не оставляй собрания своего! .......... А я говорю вам: всякий, кто только лишь допустит мысль об этом в своем сердце - подлежит геене... огненной!
    ....будет ли это превозношением с моей стороны над словами апостола Павла?
    Я думаю ответ очевиден.


    Вот так и Иисус показал превосходство Своего учения над заповедями Декалога, сказав:
    Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
    А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: „рака", подлежит синедриону; а кто скажет: „безумный", подлежит геенне огненной.


    в-третьих:
    Иисус Христос превозносит Свое учение над заповедями Декалога потому что Его учение - это учение САМОГО ОТЦА, Который АБСОЛЮТНО СОВЕРШЕНЕН!

    Ин 7:16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение–не Мое, но Пославшего Меня
    __________________________________________________ ________________________________


    вопрос
    :
    ...почему Вы так категоричны по отношению к закону Ветхого Завета? ....что в нем плохого?
    ответ:
    все дело в том, что слово Божие проклинает всякого человека, который (пытаясь соблюдать закон В.З) не исполняет ВСЕГО написанного в законе и притом ПОСТОЯННО...

    "блюстители закона" даже в малом (в отращивании бороды) не верны закону Ветхого Завета, (не говоря уже о ТОЧНОМ И СКРУПУЛЕЗНОМ соблюдении Иудейской субботы), - как же они могут призывать других соблюдать этот закон?

    НАПИСАНО:

    Галатам 3:10
    ...а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
    ...исполняют ли они ВСЁ, что написано в книге закона? ...ПОСТОЯННО? ...ВСЁ?
    НЕТ!!!
    и потому они находятся под проклятием Божьим!
    ...и их участь - в аду!!

    но выход есть!
    - надо покаяться и уверовать в Истинное спасительное Евангелие Божие!
    - оставить "детоводителя"
    - выйти из под проклятия закона В.З. и
    - жить СОВЕРШЕННЫМ учением Христа!
    __________________________________________________ __________________________________________________ _______________


    вопрос
    :
    ...почему Вы никак не можете прийти к согласию и взаимопониманию с верующими, соблюдающими закон Ветхого завета? ...разве плохо, что они соблюдают повеления Божии?
    ответ:
    Корень всех проблем "христианских блюстителей закона" - это ИНОЕ Евангелие, которое они приняли вместе с ИНЫМ духом...


    Они никак не могут понять одну простую вещь:
    Духа Святого Бог дает ТОЛЬКО тому, кто уверовал в Его Благую Весть...
    тем, кто уверовал в иное евангелие - Бог посылает духа заблуждения...

    .....а дух заблуждения не может адекватно толковать Библию....
    и Дух Истины никогда не придет к согласию и взаимопониманию с духом заблуждения (хоть по Библии хоть без нее)
    2Кор 3:14-16
    Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.


    им крайне необходимо понять Истинную Благую Весть и уверовать в Него всем сердцем.!
    __________________________________________________ __________________________________________________ _____________________________


    ложное утверждение:
    Христос говорил, что НИ ОДНА ЧЕРТА ИЗ ЗАКОНА не прейдет пока не исполнится все… этим Он утвердил незыблемость закона Ветхого Завета…
    Опровержение данного заблуждения:
    Суть в том, что....
    вы постоянно путаете совершенный закон Божий с несовершенным земным отражением этого закона в Ветхом Завете.
    ...это все равно что путать Небесный Иерусалим с земным Иерусалимом.........

    ЗАКОН БОЖИЙ – это совершенный закон веры и любви.
    Он был и есть от начала творения Божия.
    Это тот закон, которым живет Царство Бога.

    Закон Ветхого Завета лишь слабо и несовершенно отображал Этот Закон.
    Закон В.З. НЕ существовал от начала, но был дан людям в определенный исторический период, для определенной цели – ПРИВЕСТИ ЛЮДЕЙ К СОВЕРШЕННОМУ ЗАКОНУ ВЕРЫ и ЛЮБВИ.
    Для тех людей, которые пришли к совершенному Закону ЛЮБВИ – он (закон В.З.)тотчас теряет свою актуальность.

    Христос НЕ учил соблюдать закон МОИСЕЕВ.
    Христос учил соблюдать закон Божий, который намного глубже Десятисловного закона Моисеева.
    Закон Моисеев несовершенен и не мог ничего довести до совершенства.
    Закон Божий (Христов), закон любви Христовой - совершенен и делает из бывших грешников СЫНОВ БОЖЬИХ.

    Евреям 7:19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мыприближаемся к Богу.
    Колоссянам 3:14 Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.
    __________________________________________________ __________________________________________________ ___________________


    ложное утверждение
    :
    заповеди Моисея - это часть учения Иисуса Христа.... закон Ветхого завета - это Закон Самого Отца Небесного....
    Опровержение данного заблуждения:
    Учение Христа - это новое МОЛОДОЕ вино, которое нельзя смешивать со старым (учением Моисея)... их нельзя объединять и делать "бормотуху"
    об этом однозначно говорил Христос в Лк. 5: 37-39

    К тому же...
    Внимательно слушая слова Христа, можно заметить что Он не смешивал Свое учение с Законом Моисея, но говорил:…А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно. (Иоанн 8:17)
    …Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? (Иоанн 10:34)
    …Но да сбудется слово, написанное в законе их: возненавидели Меня напрасно. (Иоанн 15:25)

    Иисус никогда не говорил:…в законе нашем (или) в законе Отца Моего написано…; но Христос говорил: …в законе вашем (или) в законе Моисея написано…
    Почему Он так говорил?
    Потому что Закон Моисея и Учение Иисуса Христа, - это не одно и тоже; они не дополняют друг друга, а заменяют друг друга: если человек под благодатью Христова учения, - то он уже не под законом Моисея, и наоборот.

    Христов Закон – это совершенный закон любви. Это закон свободы: …и от власти греха …и от власти Моисеева Закона...

    __________________________________________________ __________________________________________________ _______________________


    вопрос
    :
    ...но разве Христос не призывал Иудеев соблюдать заповеди Ветхого Завета? разве Он не сказал богатому юноше (в Мат. 19гл.), что для обретения жизни вечной надо соблюдать Декалог?
    ответ:
    никогда не вырывайте слова Христа из контекста Его целостного учения в этом эпизоде...

    в Мат. 19гл. Христос учит:
    ...Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди..... , (а в конце подводит ИТОГ) - человекам это невозможно,


    В этом библейском сюжете Иисус объясняет людям, (любящим закон Моисеев и в точности исполняющими его), что НЕВОЗМОЖНО спастись этим несовершенным законом.

    Если объединить Нагорную проповедь Иисуса с историей о богатом юноше, то суть наставлений Иисуса в вопросе жизни вечной будет примерно такова:

    Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди. озвученные в законе Моисеевом...НО ЗНАЙ, ....что... ...человекам это невозможно, потому что заповеди Моисеевы НЕСОВЕРШЕННЫ и НЕ отражают ВСЕЙ глубины Закона Божьего...
    ....так как в законе Моисея всего лишь сказано: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что ...этого КРАЙНЕ недостаточно, чтобы войти в жизнь вечную, так как по СОВЕРШЕННОМУ ЗАКОНУ БОЖЬЕМУ - всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: „рака", подлежит синедриону; а кто скажет: „безумный", подлежит геенне огненной.

    ЗАКОН Моисеев НЕ раскрывал всей глубины Закона Божьего - Закона веры и любви...
    Наоборот его буквы несли смерть людям ...так как люди обманываясь, думали, что...
    только то лишь физически не убивая они вполне могут желать смерти ближнему в своем сердце и быть при этом праведниками от закона!!!

    только то лишь соблюдая буквальную субботу, а все остальные дни живя для себя - они праведны пред Богом!!!


    Последний раз редактировалось Дмитрий брат; 02.05.2016 в 03:45.

  3. христианин Аватар для Дмитрий брат
    Регистрация
    08.11.2011
    Адрес
    Церковь Христова, Воронеж
    Пол
    Сообщений
    12,589
    вопрос:
    Давид говорил в своих Псалмах "Закон Господа совершен, укрепляет душу"... как же Вы говорите, что закон Ветхого Завета НЕсовершен?
    ответ:
    Давид (будучи пророком) очень много в своих Псалмах говорил не о себе и не о законе Моисеевом, а О ХРИСТЕ И ЕГО ЗАКОНЕ...

    это факт, на который ссылались Апостолы... пропвоедуя Иудеям Христа и Его Учение...Деяния 2:30,31 Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его, Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
    __________________________________________________ __________________________________________________ ____________________


    вопрос
    :
    ...Разве Бог не Своим Собственным перстом начертал 10 заповедей на каменных скрижалях?
    ответ:
    Заблуждаетесь, не разумея Сути Бога Живого! Бог-Отец НЕ дает смертоносных букв, Он дает Жизнь!

    В 2 Корин. 3:6,7 говорится:
    Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей,

    Смертносные буквы были преподаны не Богом-Отцом, а Ангелом ... для определенной цели - привести людей в совершенному учению Христа.

    Закон был дан Господом до времени пришествия Семени!
    Галатам 3:19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия Семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.

    Закон Моисеев это промежуточный этап в воспитании человечества. Он был "детоводителем" ко Христу -направлял людей к Совершенному!
    __________________________________________________ __________________________________________________ _____________


    ложное утверждение:
    закон был дан, чтобы человек имел жизнь
    опровержение ложного утверждения:
    закон был дан, чтобы привести человека к жизни во Христе.
    Закон жизни НЕ дает.
    Жизнь дает Христос.

    Закон В.З. не мог животворить человека. Его буквы были смертоностыми… а не живыми

    Галатам 3:21 …… Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
    2 Коринфянам 3:7 …. служение смертоносным буквам, начертанное на камнях……


    Слова же Христа – есть Жизнь! Он пришел дать жизнь с избытком!

    Иоанн 14:6 Иисус сказал ему: Я есмь … жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
    Иоанн 10:10 . Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
    Иоанн 6:63 ……. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь

    __________________________________________________ __________________________________________________ ___________________


    вопрос:
    как же Вы говорите, что буквы закона были смертносными, когда сказано, что Моисей принял от Ангела ЖИВЫЕ слова???
    ответ:
    Буквы Декалога были СМЕРТНОСНЫМИ, и не могли животворить - так утверждает не человек, а Дух Нового Завета....
    ссылка:
    Галатам 3:21 …… Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
    2 Коринфянам 3:7 …. служение смертоносным буквам, начертанное на камнях……


    живыми были слова обетования Спасителя-Христа и Духа Жизни, Которого Бог обещал излить на всякого верующего в Него
    именно эти живые слова обетования Спасителя передал Моисей народу Израиля...
    именно этого спасения и чаял Истинный Израиль.
    ...именно вера в будущего Мессию-Спасителя и давала жизнь человеку под законом

    __________________________________________________ __________________________________________________ ___________________


    вопрос:
    ...нужно ли исполнять четвертую заповедь - соблюдать субботу?
    ответ:
    христианам НЕ надо исполнять ни четвертую, ни пятую, ни какие-либо другие заповеди Ветхого закона
    христиане УМЕРЛИ для Ветхозаветных заповедей и живут СОВЕРШЕННЫМ учением Христа.

    Христос упраздил (то есть сделал малоценным и не актуальным) закон заповедей В.З. Своим учением.
    ...и в Его учении НЕТ повеления соблюдать какой-либо особый день недели...

    пояснение:
    Ветхозаветные заповеди НЕ раскрывали (во всей полноте и сути) требований Божьих к человеку.... они были лишь образами СОВЕРШЕННОГО Извечного Закона Божьего

    даже ПЕРВАЯ заповедь ВЕТХОЗАВЕТНОГО закона (в контексте ВСЕГО закона) воспринималась Иудеями не должным образом - приводила к массовым кровопролитиям во имя Господа Саваофа, под непосредственным руководством Ангела Ветхого Завета.

    ТОЛЬКО лишь СОВЕРШЕННОЕ учение Христа во-истину объяснило христианам, что значит любить Бога и ближнего.
    поэтому христиане призваны руководствоваться НЕ законом В.З. - а законом Христовым.
    __________________________________________________ _____________________________________


    ложное утверждение:
    ...Закон заповедей вечен, он не может быть упразднен.... он дан Богом НАВЕКИ... (Исход 31:17)
    опровержение заблуждения:
    во-первых:
    не путайте совершенный закон Божий с несовершенным земным отражением этого закона в Ветхом Завете......это все равно что путать Небесный Иерусалим с земным Иерусалимом.........

    ЗАКОН БОЖИЙ – это Извечный совершенный закон веры и любви.
    Он был и есть от начала творения Божия.
    Это тот закон, которым живет Царство Бога.
    Он был и есть ВСЕГДА

    Закон Ветхого Завета лишь слабо и несовершенно отображал Этот Закон.
    Закон В.З. НЕ существовал от начала, но был дан людям в определенный исторический период, для определенной цели – ПРИВЕСТИ ЛЮДЕЙ К СОВЕРШЕННОМУ ЗАКОНУ ВЕРЫ и ЛЮБВИ.
    Для тех людей, которые пришли к совершенному Закону ЛЮБВИ – он (закон В.З.)тотчас теряет свою актуальность.

    во-вторых:
    заповедь об обрезании также названа заветом ВЕЧНЫМ в Ветхом Завете (Бытие 17:19), однако Христос УПРАЗДНИЛ эту буквальную заповедь для всех Своих последователей - даже законники этого не оспаривают, так как не обрезаются...
    __________________________________________________ _______________________


    вопрос:
    где место закону? и почему Павел с подзаконными был как подзаконный...???
    ответ:
    необходимо понимать:
    закон заповедей Ветхого Завета был дан ЕВРЕЯМ и ТОЛЬКО им...

    Псалом 147:8,9 Он возвестил слово Свое Иакову, уставы Свои и суды Свои Израилю. Не сделал Он того никакому другому народу, и судов Его они не знают. Аллилуия.

    апостол Павел был Иудеем (по-плоти) и с детства руководствовался законом Моисея (как и прочие Иудеи)...
    ...даже обратившись ко Христу, он (да и многие другие апостолы) продолжали жить по-Иудейским обычаям и традициям, чтобы не соблазнять и не претыкать соплеменников на пути ко Христу....

    также необходимо понимать:
    в Иудейских традициях НЕТ ничего плохого, ЕСЛИ эти обычаи и традиции не преподносятся как ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ к исполнению...
    известно, что Павел обрезал своего ученика Тимофея ради Иудеев, но когда те же Иудеи начали смущать язычников: "если НЕ обрежетесь -НЕ спасетесь!"... он тотчас ПРОТИВОСТАЛ этой ереси!



    Последний раз редактировалось Дмитрий брат; 02.05.2016 в 04:56.

  4. христианин Аватар для Дмитрий брат
    Регистрация
    08.11.2011
    Адрес
    Церковь Христова, Воронеж
    Пол
    Сообщений
    12,589
    вопрос:
    если закон заповедей Ветхого Завета так несовершенен, то почему праведники В.З. чтили его и поступали по нему?
    ответ:
    все дело в том, в каком историческом периоде они жили...

    до Нового Завета было нормальным и правильным жить по закону заповедей Ветхого Завета.
    НО с наступлением Нового Завета Бог УПРАЗДНИЛ закон ветхозаветных заповедей Своим СОВЕРШЕННЫМ учением.... и теперь христиане живут учением Христа и соблюдают Его заповеди...
    Если кто не понимает, что означает упразднение закона Ветхого Завета учением Христа....
    Поясню.
    Вот например, 50 лет назад в бухгалтерии пользовались деревянным счетами... довольно-таки эффективно и актуально на тот момент.
    Но пришло время калькуляторов, и деревянные счеты были упразднены более совершенными счетными машинами.

    Вот так и с Ветхозаветным учением. Оно было актуально для того времени (ВЕТХОГО ЗАВЕТА)
    но пришло время НОВОГО ЗАВЕТА и более совершенное УЧЕНИЕ ИИСУСА ХРИСТА упразднило закон ветхозаветных заповедей.

    Ефесянам 2:15 упразднив ...закон заповедей учением

    вы, конечно, можете продолжать считать на деревянных счетах (это ваше право) , но зачем осуждать тех, кто работает на компьютере и призывать их вернуться к деревянным счетам?
    __________________________________________________ ___________________


    вопрос:
    что значит быть НЕ ПОД ЗАКОНОМ, А ПОД БЛАГОДАТЬЮ? ... неужели христиане - беззаконники?
    ответ:
    быть под законом - значит быть ПОД РУКОВОДСТВОМ (водительством) закона заповедей Ветхого Завета.
    быть под благодатию - значит быть ПОД РУКОВОДСТВОМ (водительством) Духа благодати и Истины Нового Завета.


    Христиане - не беззаконники - они руководствуются СОВЕРШЕННЫМ законом Христовым....Дух благодати учит Христиан не только не убивать и не прелюбодействовать, но даже и не гневаться на брата напрасно и не смотреть на женщину с вожделением...
    Дух благодати учит Христиан не только один день недели посвящать Господу - а все семь дней жить в покое Божьем....

    Заповеди закона Христова намного выше заповедей закона Моисеева.
    Праведность Христова НЕСРАВНЕННО более праведности от закона...

    потому и утверждал Христос:
    Матфей 5:20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное
    __________________________________________________ _______________________


    ложное утверждение
    соблюдение субботы - вечное требование Бога к человеку, даже на новой земле народ Божий будет поклоняться Богу из субботы в субботу.(Ис.66:22-24)
    опровержение заблуждения:
    Ветхий Завет НЕ раскрывал самой сути вещей, но говорил ОБРАЗНО и АЛЕГОРИЧЕСКИ...
    1Кор 10:6 А это были образы для нас.......
    1Кор 10:11 Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.

    рассмотрим контекст Писания....
    Исайя 66:22-24
    22 Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
    23 Тогда из месяца в месяц и
    из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.
    24 И будут выходить и
    увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти.

    Вопрос к законникам:
    будут ли на новой земле валяться вечно-смердящие трупы людей, отступивших от Бога?..понятное дело, что НЕТ - здесь говорится НЕ о буквальных трупах людей, а говорится образно, аллегорически....
    тоже самое и с выражением "из субботы в субботу" - говорится не о буквальной субботе и не о соблюдении какого-либо дня...

    примечание:
    .....для ПРАВИЛЬНОГО, ИСТИННОГО толкования Писаний Ветхого Завета, человек должен иметь Помазание от Бога, Которое "снимает покрывало при чтении Писаний" и наставляет человека на всякую истину...
    человек, не имеющий Помазания Духа Истины - так и будет постоянно искажать истинный смысл Писания.......... а буква Ветхого Завета будет убивать ростки понимания Истинного Извечного Закона Божьего .....

    __________________________________________________ _____________________________________


    вопрос
    если христиане нарушают одну из Десяти заповедей (кроме субботы), то они становятся нарушителями и Нового Закона, верно?
    ответ:
    ....сама постановка вопроса неправильна...

    рассудите сами:..
    как христиане могут нарушать заповеди Ветхого Завета если они умели для этого закона заповедей и живут в другом измерении - по заповедям и учению Христову...???
    пример:
    как современный гражданин России может нарушать закон Петра1 об уплате налогов?
    Абсурд.
    Никак.
    современный россиянин не живет по законам Петра1 - он живет в России времен правления Путина.

    значит ли это что налоги не обязательно платить?
    НЕТ. совершенно не значит.
    Современное законодательство России также говорит об обязательной уплате гражданами налогов...НО оно более совершенно, модифицировано и приспособлено для современных условий жизни в России!

    необходимо понимать:
    - закон Петра1 и современный закон России - НЕ могут существовать одновременно,
    - закон Петра1 НЕ актуален и упразднен современным законодательством ,но...
    - многое в этих законах пререкликается... и отражается в современности.

    повторюсь:
    для христиан актуально только то, чему учил Христос и Его апостолы.
    учил ли Христос не убивать и не прелюбодействовать?
    Несомненно учил. Мало того, Христос утверждал, что даже напрасный гнев на брата является грехом ...и даже простое желание чужой женщины в своем сердце - является прелюбодеянием.

    ....необходимо делать различие:
    Христиане не убивают и не прелюбодействуют не от того, что так учил закон Моисеев, а от того, что ТАК УЧИЛ ГОСПОДЬ ИИСУС!
    __________________________________________________ _____________________________________



    вопрос
    почему Вы утверждаете, что закон отменен и уничтожен?
    ответ:
    ....Закон не отменен и не уничтожен, он упразднен...

    закон заповедей Ветхого завета УПРАЗДНЕН совершенным Учением Христа.

    до Нового Завета было нормальным и правильным жить по закону заповедей Ветхого Завета.
    НО с наступлением Нового Завета Бог УПРАЗДНИЛ закон ветхозаветных заповедей Своим СОВЕРШЕННЫМ учением.... и теперь христиане живут учением Христа и соблюдают Его заповеди...
    а закон НЕ отменен, он остается, но НЕ для христиан....

    1Тим 1:9 ..... закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
    Рим 6:14 ....
    вы не под законом, но под благодатью.
    __________________________________________________ _____________________________________


    ложное утверждение
    закон Ветхого завета - это закон любви к Богу и к человеку - закон милости, а не закон ненависти и мести...
    опровержение заблуждения:
    ....суть всякого религиозного учения познается не по громким словам пророка, давшего это учение, - а по фактам дел под руководством этого пророка.... ….….

    Ветхозаветные Писания свидетельствуют о реках вражеской крови, пролитой евреями по повелению Ангела Ветхого Завета....
    как можно отделять закон заповедей В.З. от той практики, к которой Он призывал?
    Никак.
    только по плодам и можно узнать суть учения...
    а суть учения В.З. - ненависть к врагам и святые войны (по прямому повелению Ангела Ветхого Завета) не щадящие ни детей, ни стариков, ни женщин... месть и кровопролитие.
    Факты-плоды таковы.

    на горЕ Синай (от истоков закона Моисеева) с самого начала прозвучал призыв Ангела к пролитю крови брата и ближнего, а НЕ к любви милости и прощению...
    Исход 32:26,27
    ...И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, –ко мне! Исобрались к нему все сыны Левиины.
    И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и
    убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
    .................................................. .................................................. .................................................. ............................


    потому то Христос и говорил, что САМЫЙ МЕНЬШИЙ (живущий по закону Небесного Царства) - ВЫШЕ любого ветхозаветного праведника (жившего по закону заповедей Ветхого Завета)...
    Мф 11:11
    Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
    __________________________________________________ _____________________________________


    вопрос
    почему Вы не разделяете закон церимониальный (обрядовый) от нравственного закона Ветхого Завета?
    ответ:
    ....потому что данное разделением придумано современными лжеучителями.

    Разделение закона Ветхого Завета на так называемый"ритуальный-обрядовый" (который дескать теперь не важен) и "нравственный" (который всегда важен) - надуманно современными лжеучителями....
    ведь сказано:
    Нав 23:6 Посему во всей точности старайтесь хранить и исполнять все написанное в книге закона Моисеева, не уклоняясь от него ни направо, ни налево.

    Израиль был призван исполнять ВСЁ, записанное в книге закона Моисеева и притом ПОСТОЯННО

    Галатам 3:10 а все, утверждающиеся на делахзакона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
    ...потому тщетны попытки людей угодить Богу лишь соблюдением нравственной части закона Ветхого Завета...
    так как закон требует исполнять ВСЁ, что в нем записано и притом ПОСТОЯННО... а не выборочно и разделительно
    Последний раз редактировалось Дмитрий брат; 02.05.2016 в 04:02.

  5. христианин Аватар для Дмитрий брат
    Регистрация
    08.11.2011
    Адрес
    Церковь Христова, Воронеж
    Пол
    Сообщений
    12,589
    вопрос
    Иисус исполнял закон заповедей Ветхого завета, Он не нарушал его - почему же Вы не исполняете его и (в частности) нарушаете субботу?
    ответ:
    заблуждаетесь не разумея Писаний.
    Об Иисусе сказано (Духом Святым), что Он НАРУШАЛ (по букве закона) Иудейскую субботу.
    .................................................. .................................................. .................................................. .....

    Иоан.5:16-18
    И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие [дела] в субботу.
    Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.
    И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.


    богодухновенное слово говорит ясно и точно....
    - и о том, что Иисус Отцом Своим называл Бога.
    -
    и о том, что Иисус нарушал Иудейскую субботу.
    некоторые "толкователи" говорят, что Иисус НЕ нарушал Иудейскую субботу, а это мол фарисеи думали и считали, что Он нарушает ее...

    но если бы это было так, то Дух Божий обязательно бы сделал данную поправку, сказав примерно так....
    .....И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу... и, как думали, нарушал субботу,
    именно такую поправку (на мнение людей) Дух Божий делал в Лк 3:23 сказав:
    Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
    .................................................. .................................................. ...................
    но...
    Иисус БУКВАЛЬНО нарушал Иудейскую субботу. Это факт.
    Яркое свидетельство тому - призыв Христа к исцеленному взять постель свою и идти (В СУББОТУ!!!) ...
    Иоанн 5:8-10
    8 Иисус говорит ему: встань, возьми постель твою и ходи.
    9 И он тотчас выздоровел, и взял постель свою и пошел. Было же это в день субботний.
    10 Посему Иудеи говорили исцеленному: сегодня суббота; не должно тебе брать постели.


    напомню: повеление Ветхого Завета ЗАПРЕЩАЛО носить ноши в субботу!
    Иер 17:21 Так говорит Господь: берегите души свои и не носите нош в день субботний ....

    Почему Иисус нарушал БУКВАЛЬНУЮ субботу?
    по какому праву?
    по праву Его господства над БУКВАЛЬНОЙ Иудейской субботой...
    Мф 12:8 ибо Сын Человеческий есть господин и субботы.

    не суббота господствовала над Ним, а Он над субботой!
    НЕ БУКВА господствовала над Духом Христовым, а Он над ней...
    __________________________________________________ _______________________________________


    заблужение
    Иисус не нарушал закон В.З., а исполнял его до мельчайшей буквы его (Мат.5:17,18)
    опровержение заблуждения:
    Иисус исполнял заповеди и повеления Отца по их сути и Духу,- а не столько по букве В.З.

    рассудите сами:
    Бог повелел людям плодиться и размножаться!
    Бытие 1: 27,28
    И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
    И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.


    но.....("почему-то") Человек Иисус "пренебрег" этой заповедью Божьей и НЕ плодился и НЕ размножался (буквально)

    необходимо понимать:
    когда Иисус говорил о Себе:
    Мат 5:17,18
    17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

    Христос говорил не о том, что Он пришел плодиться, размножаться и соблюдать субботу, а о том, что....


    ОН ПРИШЕЛ ИСПОЛНИТЬ ВСЁ, СКАЗАННОЕ О НЕМ В ЗАКОНЕ, ПСАЛМАХ И ПРОРОКАХ!

    Еще раз о том же самом Иисус напомнил Своим учением по воскресении Своем, сказав им:
    Лк 24:44
    И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.

    __________________________________________________ _____________________________________


    вопрос:
    где в Ветхом Завета сказано: "ненавидь врага твоего"?... там такого нет - Ветхий Завет не призывал к ненависти ...в нем много говорится о милости.
    ответ:
    Христиане верят своему Господу - Иисусу Христу

    ...а Христос свидетельствовал (в Своей "нагорной проповеди"), что НАРАВНЕ с заповедями
    .......НЕ УБИЙ ..... НЕ ПРЕЛЮБОДЕЙСТВУЙ.... НЕ ПРЕСТУПАЙ КЛЯТВЫ.... ОКО ЗА ОКО И ЗУБ ЗА ЗУБ...ветхозаветным людям также было сказано: НЕНАВИДЬ ВРАГА ТВОЕГО...

    христиане ВЕРЯТ Христу.
    Он НЕ МОГ ошибаться и НЕПРАВИЛЬНО толковать Тору
    Раз Он говорит, что такое было заповедано людям ветхого завета - значит так оно и было на самом деле -
    даже если об этом и НЕТ УПОМИНАНИЯ В Пятикнижии Моисея....
    Вот к примеру Иисус еще утверждает:
    Иоанн 8:56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
    христиане ВЕРЯТ Христу.
    Он НЕ МОГ ошибаться и лжесвидетельствовать об Аврааме....
    Раз Он говорит, что Авраам увидел день Христов и увидев возрадовался - значит так оно и было на самом деле - даже если об этом и НЕТ УПОМИНАНИЯ В Пятикнижии Моисея...

    Или вы сомневаетесь, что Авраам увидел день Христов и возрадовался?
    если не сомневаетесь - значит не должны и сомневаться в том, что древним было заповедано "ненавид врага твоего"!
    Иисус НЕ лжет!


    Я полагаю, что никто не станет отрицать, что В.З. полно примеров, когда призывал Свой народ истреблять врагов (от стариков до детей) и кровно мстить врагам....
    Разве это делалось вопреки заповедям В.З.???
    ...да и что говорить о врагах?
    ..вот пример ВЕТХОЗАВЕТНОЙ ЛЮБВИ К БЛИЖНЕМУ....
    Исход 32:26,27
    ...И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, –ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины. И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
    __________________________________________________ __________________________________________________ ________


    вопрос:
    разве человек оправдывается только верою? не должна ли истинная вера приводить к делам исполнения заповедей Ветхого Завета?
    ответ:
    Человек поравдывается только ВЕРОЮ - полным доверием своей жизни Христу, а не делами закона!
    ...другое дело, что эта вера обязательно приводит к делам послушания заповедям и повелениям, открытым Богом человеку на данный момент.

    обратие внимание на данные факты билейских историй:

    - Авраам лжесвидетельствовал о своей жене (толкая тем самым фараона на грех) ... совершил прелюбодеяние с Агарью - нарушил две заповеди Декалога (даже нигде и не покаялся в этом) и...назван праведником... - праведником по вере, а не от дел закона!
    - Иаков постоянно лгал, хитрил и лукавил с ближними своими (о любви к брату и блужнему своему тут вообще речи идти не может) ..и назван праведником... - праведником по вере, а не от дел закона!
    - Давид пролил реки крови (в том числе и близких своих) ...и...
    названправедником... - праведником по вере, а не от дел закона!
    - Раав блудница за что была благословлена Богом?
    за лжесвидетельство! ... и даже блуд ей в вину не вменился - так как оправдалась пред Богом верою!!!

    Почему эти люди названы праведниками и героями веры?
    потому что тщательно соблюдали заповеди закона?
    НЕТ.
    потому что (даже нарушая заповеди закона) были послушны тем конретным повелениям и заповедям Бога, данных именно им!

    повторю:
    Истинная вера приводит человека к ДЕЛАМ ПОСЛУШАНИЯ конкретным заповедям и повелениям, открытым Богом человеку на данный момент! ... а не к делам самовольного служения и соблюдения закона....

    именно об этом и напоминал Павел христианам:
    Флп 3:16 Впрочем, до чего мы достигли (в наших отношениях с Богом и разумения Его повелений заповедей), так и должны мыслить и по тому правилу жить.
    Кол. 2:20-23
    20 Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:21 „не прикасайся", „не вкушай", „не дотрагивайся" –22 что все истлевает от употребления, -по заповедям и учению человеческому?
    23 Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.
    __________________________________________________ _____________________________________


    вопрос:
    заповеди Ветхого завета - духовны? святы?... если они включены в Писание - значит они богдухновенны?
    ответ:
    Истинно так.

    вопрос лишь в том, как понимать эти прилагательные: "духовны" ..."святы"... "богодухновенны"

    Что означает выражение: заповедь духовна?
    Это означает, что истинный смысл заповеди, написанной (человеческим) буквами (или сказанной человеческими словами) можно понять только ДУХОМ.
    Человек, не имеющий Духа Святого в своем разуме - не может понять духовную суть заповеди, и исказит ее истинный смысл:

    Что означает выражение: заповедь свята?
    Это означает, что эта заповедь принадлежит Богу и дана Им для определенной цели, НО это НЕ ОЗНАЧАЕТ, что ее буквальное выражение совершенно!
    Это необходимо понимать:
    СВЯТОЙ - не означает СОВЕРШЕННЫЙ
    яркий пример: апостол Павел называет христиан Коринфа святыми, и тотчас обличет их грехи и плотское поведение
    Давид, Моисей - СВЯТЫЕ Божьи человеки, но они НЕ БЫЛИ СОВЕРШЕННЫМИ.

    Что означает выражение: заповедь богодухновенна?
    ВСЁ в Писании БОГОДУХНОВЕННО - то есть на его написание вдохновлял Божьих людей Дух Христов.
    но это совершенно не означает, что предметы, люди и события Писания сами имели Божественную суть и происхождение...

    то, что Бог дал заповеди В.З. на горе Синай, - вовсе НЕ означает, что они были СОВЕРШЕННЫ (имели Божественную сущность и происхождение)

    обратите внимание на данные факты:
    именно Бог дал Израилю царя Саула – но Саул не был совершенным (об этом засвидетельствовало Само Слово Божие)
    именно Бог дал пророкам Израиля духа лживого – но духи лживые несовершенны (об этом свидетельствует Само Слово Божие)
    именно Бог дал некоторым современным верующим духа заблуждения – но духи заблуждения несоовершенны (об ясно говорит Само Слово Божие)
    именно Бог дал Израилю закон Моисеев – закон Моисеев несовершенен (и об этом также засвидетельствовано Словом)

    Писание говорит, что …
    - и царь Саул и Закон Десятисловия был дан Израилю Богом
    о чем это говорит?
    - Бог не всегда дает совершенное – Он может давать и несовершенное для каких-тоопределенных целей (то ли для наказания… то ли для воспитания и вразумления…)
    - Совершенное Бог дает Сам Лично…. Несовершенное через посредника
    - Десятисловный закон был дан НЕ САМИМ ОТЦОМ - а посредством Ангела ....и его цель была – привести народ Божий к свершенному учению Христа – к Личности Бога во плоти….
    Последний раз редактировалось Дмитрий брат; 02.05.2016 в 04:08.

  6. христианин Аватар для Дмитрий брат
    Регистрация
    08.11.2011
    Адрес
    Церковь Христова, Воронеж
    Пол
    Сообщений
    12,589
    вопрос:
    почему Вы не соблюдаете субботу? ...ведь написано же. что для народа Божия остается субботство?
    ответ:
    никогда на вырывайте слова Писания из контекста сказанного (кому, зачем и почему)

    не уподобляйтесь сектантам - это их излюбленный лукавый прием...

    рассмотрим эти слова в контексте:
    Евреям 4:2-11
    3 А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: „Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела Его были совершены еще в начале мира.
    4 Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.
    5 И еще здесь: „не войдут в покой Мой".
    6 Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность,
    7 то еще определяет некоторый день, „ныне", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: „ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших".
    8 Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
    9 Посему для народа Божия еще остается субботство.
    10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
    11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность
    .

    Вопросы и ответы по контексту:

    1. кому адресовано данное апостольское послание?
    - послание адресовано евреям (Ветхозаветному народу Божьему)
    2. кому было сказано Духом Божьим: „ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших".?
    - евреям (Ветхозаветному народу Божьему)
    3. кому Иисус Навин не доставил покоя?
    - евреям (Ветхозаветному народу Божьему)
    4. для кого еще остается субботство?
    - для евреев (Ветхозаветного народа Божьего)

    пояснение:
    - Бог (как и обещал в пророках) провозгласил Свою Евангельскую Весть прежде всего евреям ( избранному Ветхозаветному Божьему народу)
    - многие из евреев откликнулись и приняли этот Голос с Небес, некоторые ожесточились и распяли Христа, а иные так и не разобрались в сути произошедшего...
    - послание к евреям написано к взрослым братьям во Христе, а также той группе евреев, которые толком и не разобрались в Сути Евангельской Вести ...
    - именно эту группу евреев и призывает апостол войти с покой Божий во Христе... доказывая евреям, что Иисус Навин не доставил истинного покоя Ветхозаветному народу Божьему, а потому для них до сих пор еще и остается субботство - как прообраз покоя во Христе и призыв войти в Него
    .................................................. .................................................. .................................................. ...........

    именно к этому покою (а не к исполнению буквальной субботы) и призывал Христос евреев, говоря:

    Мф 11:28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
    __________________________________________________ _______________________


    вопрос:

    разве христиане умерли для закона Десяти Заповедей? Вы неверно понимаете Рим.7:4

    ответ:
    христиане умерли НЕ ТОЛЬКО для закона Десяти заповедей, но для ВСЕГО закона заповедей Ветхого завета... и уже в частности - для Декалога


    именно это утверждает и Дух Истины в Рим 7гл., специально делая акцент на том, что христиане умерли для закона, который говорил НЕ ПОЖЕЛАЙ (в своей десятой заповеди).

    В Рим. 7:4-11 он утверждает:
    4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
    5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
    6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
    7 Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы
    закон не говорил: не пожелай.
    8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
    9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
    10 а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти
    ,


    В этом отрывке Дух Истины 9 раз говорит о законе для которого умерли христиане и от которого они освободились ...
    какой это закон?
    это закон Десяти заповедей, который говорил НЕ ПОЖЕЛАЙ (в своей десятой заповеди).
    __________________________________________________ _____________________


    вопрос:
    Кто (конкретно) говорил с Моисеем на горе Синай, призывая убивать брата и ближнего своего?
    верный ответ: Ангел Божий.

    именно об этом (недвусмысленно) свидетельствует Дух Нового завета:
    Деяния 7:38 Моисей..... это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими,
    Галатам 3:19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
    Бог дал евреям Десятисловный Закон… но НЕ САМ ЛИЧНО, а через Ангела Своего.
    именно Этот Ангел Ветхого завета сразу же после написания Десятисловия на каменных скрижалях и призвал Свой народ убивать братьев-идолопоклонников...
    мало того Он БЛАГОСЛОВИЛ за это кровопролитие целое колено Левия, приблизив их к Себе.
    почему прозвучал такой жестокий призыв Ангела?
    - Ангел учил народ Божий послушанию и страху Божьему (которые крайне необходимы любому, только что приходящему к Богу)
    - Ангел НАУЧАЛ народ АЗАМ Божьих дисциплин, постепенно ведя народ Божий к Новому завету - к СОВЕРШЕННОМ учению Христа.
    Гал 3:24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
    .................................................. .................................................. .................................................. ....

    НЕверный ответ:Бог-Отец.
    ...я понимаю, что многие из вас "впитали" этот ответ как верный с "молоком своей матери-церкви, которая родила вас своим благовестием...
    но - ЭТОТ ОТВЕТ НЕВЕРНЫЙ!
    мало того, этот ответ выставляет Бога-Отца изменчивым и пременчивым в Своей Сути (наподобие олимпийских богов)
    как можно положиться и опереться на Бога, который сегодня говорит одно, завтра другое, а послезавтра совершенно противоположное двум предыдущим дням?
    Бог НЕ человек, и НЕ олимпийский божок, чтобы Ему изменяться...
    Чис 23:19 Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться.

    и к тому же - если заповеди Декалога дал Сам Отец, то почему Христос, ссылая на эти заповеди - превозносит Свое учение на ними говоря:
    Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто жеубьет, подлежит суду. А Я говорю вам

    этот абсурдный ответ "из-под-тишка" выставляет Сына надменным гордецом, возвышающимся над Отцом!
    .................................................. .................................................. .................................................. ...

    НЕверный ответ: Божий Сын - Христос.
    я понимаю, что это возмутит многих, так как многих из вас наставляли именно этой "истине" с кафедр ваших собраний.
    но - ЭТОТ ОТВЕТ НЕВЕРНЫЙ!
    мало того, этот ответ скрыто подрывает Божественную Сущность Сына.
    что такое "вдруг произошло" с Божьим Сыном, что в Ветхом Завете Он призывает УБИВАТЬ брата и ближнего за идолопоклонство, (и благословляет это действо) а в Новом завете "круто меняет" свои призывы, - призывает ЛЮБИТЬ даже врагов ....и вместо благословений обещает каждому взявшему меч - смерть!!! от меча...

    этот ответ выставляет Сына в ложном свете... и становится непонятно: какого же Христа надо слушать и какой Христос есть Истинный - Тот, Который благословляет за кровопролитие во имя Его ...или Тот, Который наказывает смертью за кровопролитие во имя Его?
    от того то многие современные "верующие" и запутались ... и погрязли в "святых" войнах, проливая кровь друг друга...во имя Христа.
    .................................................. .................................................. .................................................. ........................

    НЕверный ответ: Моисей сам придумал.

    Этот ответ выставляет служителя и пророка Божьего лжецом... да притом наглым, не имеющим страха Божьего - посягнувшим использовать имя Господа Бога Израилева во лжи......
    .................................................. .................................................. .................................

    НЕверный ответ: сатана в обличии Ангела Света.

    Этот ответ даже рассматривать не хочу.. он глубоко еретичен и богохулен.
    __________________________________________________ _______________________




    вопрос:
    если Ангел дал ветхозаветные заповеди Моисею, то для какой цели Он это сделал?
    ответ:
    необходимо разуметь:
    Бог образовывал Себе народ, но не Сам Лично, а посредством Своего Ангела...

    основная функция Ангела Ветхого Завета - Детоводитель (то есть Няня младенца)
    основная задача Ангела В.З. - воспитать у младенца....
    - безусловное послушание слову Бога
    - стремление познавать Бога и Его Истинную Святость
    - старание угодить Богу
    - страх Божий

    методы достижения этой цели - образы, а не сама суть вещей..

    если Вы не понимаете что такое "воспитание младенца в образах", поясню:

    Пример:
    когда мама говорит малышу: "солнышко уже встало, вставай и ты".... - означает ли это что солнце где-то лежало,а потом проснулось и встало?
    нет.
    мама это говорит образно!
    ... мама НЕ лжет малышу, но и НЕ говорит ему правды, не раскрывает саму суть вопроса вращения земли вокруг солнца - она воспитывает младенца в ОБРАЗАХ!
    тоже самое и с заповедями Ветхого Завета.
    они НЕ передавали саму суть Извечного закона Божьего, - они воспитывали молодой народ Божий в ОБРАЗАХ и вели его к полноте времен - к СОВЕРШЕННОМУ УЧЕНИЮ ХРИСТА!
    __________________________________________________ ______________________


    вопрос
    :
    как может быть учение Христа превосходнее учения Моисея, если в последние апокалиптические времена в ситуации "жизнь или смерть" ухватятся спасительно за полу именно иудея, а не христианина с его превосходным учением?
    ответ:
    Заблуждаетесь:
    не тот Иудей, кто по наружности таков, но тот Иудей - кто внутренне таков...

    Рим.2:28,20 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

    1. Истинный Израиль - это духовный Израиль, а не плотской с его Иудаистской религией
    2. Истинный Закон Божий - это духовный закон веры и любви (духа жизни во Христе Иисусе), а не смертносных букв, начертанных на Синайских камнях
    3. Истинные дети Авраама - это христиане, получившие наследие Авраама - обетованного Духа верою...

    в последние (апокалиптические) времена многие плотские религиозные Иудеи - искренне обратятся ко Христу и примут Его учение всем сердцем - они будут ярким светом учения Христова для всех народовДан 11:33 И разумные из народа вразумят многих, хотя будут несколько времени страдать от меча и огня, от плена и грабежа;
    Дан 12:3 И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде–как звезды, вовеки, навсегда
    ...

    Последний раз редактировалось Дмитрий брат; 02.05.2016 в 04:12.

  7. христианин Аватар для Дмитрий брат
    Регистрация
    08.11.2011
    Адрес
    Церковь Христова, Воронеж
    Пол
    Сообщений
    12,589
    очередное заблуждение:
    суббота - это Божий день. Именно в этот день Он почил от дел Своих. Именно в это день небеса и земля должны поклоняться Богу и прославлять Его...
    ответ:
    Никак не поймут люди, что Бог НЕ привязан к земным суткам и не зависит от оборотов Земли вокруг своей оси...
    Они даже и предположить НЕ в состоянии, что небеса постоянно воздают славу и хвалу Всевышнему - ВНЕ зависимости от земного календаря...
    .... никак заблудшие не уразумеют, что Христиане - это жители и дети Небес, а не земные суетные творения.
    НЕ имеют откровения Духа Истины - не наставляемы Им на всякую истину.

    Все от того, что не приняли любви Истины для своего прозрения и спасения.

    А какому часовому поясу "привязал Бог" Свою субботу? к Московскому или Калифорнийскому?
    Можете сказать с какого точного времени на земле начинается суббота и все должны покоиться?
    И почему: когда субботники Камчатки находятся в покое, то субботники Лондона вовсю работают?

    ...и к тому же: ведь Сам Божий Сын свидетельствовал людям, что Отец НЕ отдыхает в земную сууботу, и НЕ почил навеки от дел Своих - Он доселе делает дела ( в том числе и в земную субботу)..
    ну что еще может быть непонятного?
    Иоанн 5:17,18
    Иисус же говорил им:
    Отец Мой доныне делает, и Я делаю. И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
    __________________________________________________ __________________


    вопрос:
    Как же ранние христиане имели обычай собираться в день воскресный, если четко и понятно сказано: Деян.16:13 В день же субботний мы вышли за город к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, и, сев, разговаривали с собравшимися там женщинами
    ответ:
    удивляюсь: как вы читаете Писания?
    какой дух вам так отвратительно комментирует святое Божье слово, извращая его смысл?


    читаем и разбираем сие повествование от Духа истины:

    Деян 16:13-15
    13 В день же субботний мы вышли за город к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, и, сев, разговаривали
    с собравшимися там женщинами.
    14 И одна женщина из города Фиатир, именем Лидия, торговавшая багряницею, чтущая Бога, слушала; и Господь отверз сердце ее внимать тому, что говорил Павел.
    15 Когда же крестилась она и домашние ее, то просила нас, говоря: если вы признали меня верною Господу, то войдите в дом мой и живите у меня. И убедила нас.

    чтобы не заблуждаться в толковании, - необходимо отметить несколько важных моментов

    1. слово по обыкновению относится НЕ К СУББОТЕ, а к собранию верующих, которые были за городом у реки
    ...именно там (за городом у реки) а не где-нибудь в помещениях города по обыкновению собирались верующие во Христа.

    2. в день субботний Павел пришел в то место, где постоянно собирались христане сего города...
    - кого же он там нашел в этот день??
    пресвитеров? нет.
    братьев из христан? нет.
    полноценное собрание христиан? нет.
    он нашел там только женщин, с которыми он и разговаривал о Христе.

    3. ни о каком богослужении в данный день субботний речи здесь не идет... речь идет ТОЛЬКО о собрании некоторых женщин, многие из которых были еще неверующими и нуждались во спасении....

    4. цель данного библейского повествования - рассказать об обращении ко Христу некоей Лидии (со всем ее семейством), прозелитке, чтущей Бога, у которой в доме затем остановились гостить Павел и все его спутники.

    13 В день же субботний мы вышли за город к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, и, сев, разговаривали с собравшимися там женщинами.
    14 И одна женщина из города Фиатир, именем Лидия, торговавшая багряницею, чтущая Бога, слушала; и Господь отверз сердце ее внимать тому, что говорил Павел.
    15 Когда же крестилась она и домашние ее, то просила нас, говоря: если вы признали меня верною Господу, то войдите в дом мой и живите у меня. И убедила нас.
    .................................................. .................................................. ........
    __________________________________________________ __________________


    вопрос:
    где в Писании говорится о том, что ранние христиане собирались вместе в день воскресный?
    ответ:
    Деяния 20:6-12

    5 Они, пойдя вперед, ожидали нас в Троаде.
    6 А мы, после дней опресночных, отплыли из Филипп и дней в пять прибыли к ним в Троаду, где пробыли семь дней.
    7 В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба, Павел, намереваясь отправиться в следующий день, беседовал с ними и продолжил слово до полуночи.
    8 В горнице, где мы собрались, было довольно светильников.
    9 Во время продолжительной беседы Павловой один юноша, именем Евтих, сидевший на окне, погрузился в глубокий сон и, пошатнувшись, сонный упал вниз с третьего жилья, и поднят мертвым.
    10 Павел, сойдя, пал на него и, обняв его, сказал: не тревожьтесь, ибо душа его в нем.
    11 Взойдя же и преломив хлеб и вкусив, беседовал довольно, даже до рассвета, и потом вышел.
    12 Между тем отрока привели живого, и немало утешились.


    Что мы видим из этого повествования?
    Какие ФАКТЫ предоставляет нам Дух Святой?

    1. Павел прибыл в Троаду и пробыл там 7 дней - то есть ВСЮ полную неделю НО .. встретился со всей Церковью ТОЛЬКО в ПЕРВЫЙ день недели
    2. В первый день недели (который по-иудейскому исчислению начинался с заката солнца в субботу) ученики собрались вместе (то есть было собрание Церкви) для преломления хлеба
    3. Павел не видел этих христиан и не говорил с ними в другие дни недели (в том числе и в иудейскую субботу) он пришел и говорил к ним в ПЕРВЫЙ ДЕНЬ недели, воспользовавшись тем, что Церковь собралась вместе именно в ЭТОТ день.
    4. Павел говорил долго и Церковь НЕ расходилась вплоть до утра (ПЕРВОГО) воскресного дня.

    Вопросы к субботникам... (по этому повествованию)
    1. Если соблюдение еврейской субботы (которая начиналась в пятницу вечером и продолжалась до вечера субботнего дня) было так важно для христиан-язычников....
    почему они не собрались в субботний день вместе?
    2. Как Вы предполагаете, что делали христиане Троады в еврейскю субботу (за день до своего собрания в первый (воскресный) день недели)?
    3. В какой день вы (как Церковь Божия) собираетесь вместе:
    - в еврейскую субботу (которая начинается в пятницу вечером и продолжается до вечера субботнего дня)
    - или как делали христиане Троады - в ПЕРВЫЙ христианский день недели (который начинается в субботу вечером и продолжается до вечера воскресного дня дня)???

    __________________________________________________ _______________________________________


    ложное утверждение:
    Почитание дня воскресного было введено лишь в 4 веке при императоре Константине.
    Ранние христиане свято почитали день субботний
    опровержение:
    это явная ложь, направленная на обольщение людей, не знающих фактов церковной истории.


    Обычай собираться в день воскресный взял свое начало еще со времен апостольских и существовал в ранней церкви с 1 по 3 век.
    Предлагаю вашему вниманию сборник цитат древней церкви:



    «Мы (христиане) соблюдаем седьмой день, который есть первый день недели, как день святой радости, в который Иисус восстал из мертвых» (Варнава, 44 г. Р.Х.)

    «Игнатий, ученик апостола Иоанна, назначенный в 97 году Р.Х. епископом Антиохийской церкви, в своем послании к Молнианцам в 9-ой главе, ст. 66 упоминает, что празднованием воскресения заменяется прежний субботний день. «Не будем более субботствовать, но будем праздновать день Господень. Пусть всякий, кто любит Христа, свято соблюдает день Господень, царицу дней, день Воскресения, праздник праздников». «Те, которые воспитаны на Ветхом Завете и после приходят к упованию новому, уже не соблюдают субботу (т.е. седьмой день недели), но живут сообразно жизни Господней и празднуют тот день, в который Христос – Жизнь наша – воскрес из мертвых». Игнатий был до 107 года епископом в Антиохийской церкви, после чего он, по велению царя Траяна, был брошен диким зверям на 120-мгоду жизни. Перед смертью он писал братьям: «Не давайте себя отторгнуть от истинной веры ни человеческими измышлениями, ни старым, бесполезным учениям. Ибо, если мы живем еще по иудейским обычаям, то признаем, что еще не получили благодати. Кто сбросил с себя старые основания и облекся в новые во Христе, тот не должен больше держаться иудейской субботы, а жить по воскресению Христову»

    Плиний Младший, наместник римского императора в Вифинии, в Малой Азии, писал императору Траяну, в 107 году Р.Х., доклад о христианах, в котором говорится: «Они (христиане) в первый день недели (т. е. воскресенье) собираются до восхода солнца, поют песни во славу своего Бога Христу, молятся Ему и дают взаимные обещания оставлять всякий грех и все худое и упражняться в добродетели».

    Иустин Мученик, обезглавленный в 165 году, писал:
    «Христиане потому собираются из селений и городов в день Господень, что этот день – день Воскресения. Собравшись, мы читаем писания апостолов и пророков. По прочтении председательствующий держит проповедь о прочитанном, в которой он внушает сохранить в сердцах прослушанное и подражать приведенным примерам. После чего мы соединяемся в одной общей молитве и совершаем воспоминание трапезы Господней, после которой делается сбор. Всякий дает, что может, и председательствующий разделяет такой сбор между вдовами и сиротами, которые в нужде».

    А также в «Диалоге с Трифоном-иудеем»:
    «Друзья мои, в чем вы упрекаете нас? В том ли, что мы живем не по закону, не обрезываем плоти, подобно вашим предкам, не соблюдаем субботы, как вы? …. …. …. …. ….

    «День Господень свят для христианской церкви. У нас нет ничего общего с субботством. День Господень святыня христианства. Как уже доказано устранение плотского обрезания Ветхого Завета, так же нужно теперь доказать, что соблюдение субботы было лишь временным. Мы видим, что нам должно почить навсегда от всякого рабского служения не только в седьмой день, но и навсегда. Ибо Писание отличает вечную субботу от временной». (Тертуллиан, пресвитер Карфагенский, 200 г. Р.Х.)

    Езопий, живший в III-ем веке, пишет:
    «От начала христианских церквей, они соблюдали первый день недели, – день этот назывался у них днем Господним; в этот день читали Святое Писание, проповедовали и праздновали вечерю Господню»
    __________________________________________________ __________________________________________


    вопрос:
    Здесь на форуме приведено учение Православной, Католической и Протестантских церквей о Законе
    Все они отвергают ваши толкования и учат о незыблемости и актуальности Декалога.
    КАКУЮ ЦЕРКОВЬ ВЫ ЗДЕСЬ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ?
    ВЫ - ХРИСТИАНИН?

    ответ:
    я - христианин, принадлежу Церкви Христовой и представляю здесь Ее учение и Ее мнение по многим духовным вопросам.

    Переубеждать никого не стараюсь.
    просто говорю истину, которой научен от Духа Истины - а каждый сам для себя решает принять ее, проигнорировать или распять.


    ...а что касается учений других церквей о якобы незыблемости и актуальности Декалога... то...
    рассудите сами...
    и задайте себе один простой вопрос:
    кому эти церкви принадлежат?вот (к примеру) церковь адвентистов седьмого дня
    - кому она принадлежит?
    правильно: адвентистам седьмого дня.
    это их церковь, представляющая их взгляды на Писание.
    само название этой церкви УЖЕ ГОВОРИТ, кому эта церковь принадлежит и чьи интересы представляет.

    Христос не создавал деноминации человеческие, - Он создал Свою Церковь (Христову, Господню, Божью)
    эта Церковь невидима для обычного плотского глаза, - она состоит из всех тех, кто искренне уверовал в Божье спасительное Евангелие и принял Истинного Сына Божьего в свое сердце.
    Именно Эта Церковь (Христова, Господня, Божья) и является столпом и утверждением истины ...и на данном форуме и по всей земле...
    именно ее интересы я и представляю на данном форуме.

    Мф 16:18 ...Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее
    1Тим 3:15 ... Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.
    Последний раз редактировалось Дмитрий брат; 02.05.2016 в 04:15.

  8. христианин Аватар для Дмитрий брат
    Регистрация
    08.11.2011
    Адрес
    Церковь Христова, Воронеж
    Пол
    Сообщений
    12,589
    вопрос:
    как можно отказаться от закона, если написано, что законом познается грех (Рим.3:20)?
    ведь тогда человек не будет понимать, что грешно, а что праведно!
    ответ:
    Вы отчасти правы, если имеете в виду НЕхристиан.
    но вы категорически НЕПРАВЫ, если имеете в виду христиан.

    Зачем христианам познавать грех, - они призваны к познанию Христа, а не греха?
    Христиане умерли для греха и для закона, которым познается грех, чтобы жить для Христа и Его учения, Которым познается Христос.
    Рим 6:2 Мы умерли для греха: …
    Рим 7:4 … вы, братия мои, умерли для закона …
    Флп 3:8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего
    Еф 4:13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия

    Рассудите сами:
    ....зачем строителю познавать как НЕ надо строить дом?Даже в мирских заведениях этому не учат, а учат азам и навыкам правильного фундаментального строительства.
    Строитель должен прилагать все усилия к познанию того, как НАДО строить дом, - изучать технологии и методы ПРАВИЛЬНОГО строительства!

    Подобно и христиане – они НЕ призваны к тому, чтобы познавать все разновидности греха посредством закона Ветхого завета!
    Они призваны к тому, чтобы познавать все разновидности Праведности Нового Завета и поступать так как Христос поступал!
    1Ин 2:6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
    __________________________________________________ _____________________________


    ложное утверждение:
    ...Иисус святил субботу, ведь написано: (Иисус) пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать. (Св. Евангелие от Луки 4:16)... а потому и мы должны ее святить
    опровержение заблуждения:
    разве в приведенном Вами стихе сказано, что Христос святил субботу?
    НЕТ.
    ...здесь сказано лишь, что Иисус ходил в синагогу по субботам.

    так Он бы и в пятницу, и в среду ходил бы в синагогу, если бы у евреев был такой обычай - собираться в синагогах не только в субботу.
    Христос шел туда, где готовы были слушать слово Божие - а потому учил Он не только в субботу и не только в синагогах.

    если бы адвентисты (или современные Иудеи) готовы были слушать слово Божие из моих уст - я тоже бы ходил в их собрания (в синагоги) по субботам... .
    и это было бы для меня обыкновенным делом.....
    но это вовсе не означало бы, что я почитаю субботу.

    в Писании нет ни одного ПРЯМОГО стиха о том, что Иисус святил и соблюдал Иудейскую субботу.
    зато есть прямое утверждение Духа Святого, что Иисус НАРУШАЛ субботу,
    вот оно...
    Иоан.5:18 Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.

    мудрость Божия специально оставила в Писании сей факт, дабы заграждать уста всех, кто и сам не вошел в Новый Завет, и вошедших осуждает.
    __________________________________________________ __________________________________________



    вопрос:
    ...где в Бибили упоминается о заповедях Моисеевых? нет такого в Библии. заповеди Ветхого Завета - не Моисеевы, а Божии.
    ответ:
    заблуждаетесь, не зная текстов Нового Завета.
    ...о том, что Моисей давал свои заповеди народу Израильскому упомянуто в Библии здесь:

    - в связи с заповедями о разводе
    Мр 10:2-9
    2 Подошли фарисеи и спросили, искушая Его: позволительно ли разводиться мужу с женою?
    3 Он сказал им в ответ: что
    заповедал вам Моисей?
    4 Они сказали: Моисей позволил писать разводное письмо и разводиться.
    5 Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему
    он написал вам сию заповедь.
    6 В начале же создания, Бог мужчину и женщину сотворил их.
    7 Посему оставит человек отца своего и мать
    8 и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью; так что они уже не двое, но одна плоть.
    9 Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
    Мат19:
    8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
    9 но
    Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.

    - в связи с заповедями о наказании смертью за прелюбодеяние.Ин 8:4,5
    сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
    а
    Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?

    примечательно, что Иисус в первом случае поправил Иудеев и дал им понять, что эта заповедь дана Моисеем, а не Богом, Который изначально против разводов и позволяет разводиться только по причине прелюбодеяния.
    а во втором случае - просто проигнорировал заповедь Моисееву - и вместо побития камнями - помиловал, не осудил прелюбодейку
    __________________________________________________ ______________________________________________


    ложное утверждение:
    ...Новый Завет еще НЕ наступил... ни с кем из людей Бог еще НЕ заключал Нового Завета.
    ответ:
    очень яркая и очевидная ересь, показывающая всем, что...
    человек утверждающий это - до сих пор еще НЕ рожден свыше, пребывает во грехах своих - не омыт Кровь Нового Завета.

    пояснение:
    люди, утверждающие данную ересь, основывают ее не неверном и нелепом толковании слов пророка Иеремии.
    Иеремия 31:
    31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
    32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
    33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
    34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: „познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более
    .
    они рассуждают примерно так:
    1. вложен ли закон Божий в мое сердце и в сердца тех людей. которые ходят в мою церковь?
    нет.
    2. учим ли мы друг друга в церкви?
    да.
    3. знаем ли мы Господа?
    нет.
    4. продолжает ли мы грешить?
    да.

    ...и делают из этого нелепый еретичный вывод - ВРЕМЕНА НОВОГО ЗАВЕТА ЕЩЕ НЕ НАСТУПИЛИ.

    опровержение данной ереси.
    основная ошибка данных людей в том, что
    1. ОНИ ВСЕХ МЕРЯТ ПО СЕБЕ ...и почему то думают, что они находятся в истинной Церкви
    .
    2. они почитают безумием само существование Другой Церкви (Истинной, Христовой) в которой УЖЕ осуществлены условия Нового Завета
    ...в Которой люди
    - омыты Кровью Нового Завета - их грехи прощены Богом и не воспоминаются Им (Мк.14:24, 1Ин.2:12)
    - оставили грехи свои... рождены свыше и не грешат(1Ин.5:18, Мф.26:28, 1Кор.16:11)
    - имеют Дух Истины, вложенного в их сердца, Который наставляет их на всякую истину и дает силы поступать по воле Божьей. (1Ин.2:27)
    - не учат друг друга о познании Господа, так как ВСЕ научены Духом Истины и прекрасно знают своего Господа-Учителя. (1Ин.2:20, 1Ин.2:13)
    - являются служителями Нового Завета, а не ветхого
    . (2Кор.3:6)

    чем можно помочь людям, утверждающим данную ересь?

    почти ничем.
    пока они не поймут, что
    - уверовали в ИНОЕ (ложное) евангелие
    - приняли ИНОГО (ложного) Христа в свое сердце
    - ходят в ИНУЮ (ложную) церковь
    ...им будет невозможно ничем помочь...

    поэтому остается лишь вразумлять их и говорить им истину от Духа Христова, в надежде, что эта истина даст свои ростки в их сердцах.
    Трагедия.
    Это происходит сплошь и рядом в наши дни...
    ...люди принимают иное Евангелие, впускают в свое сердце иного"Христа", (некоего духа обольстительного, выдающего себя за Христа)...
    а потом, научившись от этого ложного духа разных псевдодуховных учений -начинают смущать умы христиан и уводить учеников Христа от Истины вслед за собою - в погибель....
    __________________________________________________ ____________________________________


    вопрос:
    ...неужели это так важно: Кто говорил с Моисеем на Синае и дал ему закон?
    Бог или Ангел?

    ответ:
    если бы это было неважным, то к чему было Стефану принимать мученическую смерть за эту истину?
    и почему Иудеи так ожесточились на него, что услышав эти «богохульные слова» тотчас убили его?

    ....напомню в чем Иудеи обвиняли Стефана:
    Деян. 6:11-14
    ….мы слышали, как он говорил
    хульные слова на Моисея и на Бога. И возбудили народ и старейшин и книжников и, напав, схватили его и повели в синедрион. И представили ложных свидетелей, которые говорили: этот человек не перестает говорить хульные слова на святое место сие и на закон. Ибо мы слышали, как он говорил, что Иисус Назорей разрушит место сие и переменит обычаи, которые передал нам Моисей.

    Напомню также, что фарисеи и правящая верхушка иудеев свято верили, что закон дал ЛИЧНО САМ БОГ – САМ ЛИЧНО СВОИМ ПЕРСТОМ начертал...
    Ин 9:29 Мы знаем, что с Моисеем говорил Бог....

    а Стефан умалял их закон и утверждал, что НЕ Бог Сам лично, а Ангел дал закон...:
    37 Это тот Моисей, который сказал сынам Израилевым: Пророка воздвигнет вам Господь Бог ваш из братьев ваших, как меня; Его слушайте.
    38 Это тот, который был в собрании в пустыне с
    Ангелом, говорившим ему на горе Синае

    очевидно, что синедрион решил, что это и есть хульные слова на Моисея и на Бога достойные смерти…

    а теперь подумайте сами:

    если за провозглашение этой истины противники Христа тотчас убили Стефана, исполненного Духа Истины …. то...
    …значит они понимали насколько важна эта истина в разоблачении их буквального толкования слова Божьего и противления Духу Писаний!
    …значит они понимали что Дух Истины через Стефана говорит нечто революционное, что перевернет понимание ветхозаветных повествований и откроет людям Бога Истинного, явленного во Христе Иисусе!

    __________________________________________________ ___________________________________________


    лицемерное заявление:
    ...все, кто не чтут субботу и занимаются обычной работой в этот святой день - будут истреблены с лица земли и брошены в озеро огненное
    ответ:
    Лицемеры!
    Вы же пользуетесь в субботу...

    - услугами врачей
    - услугами пожарных служб
    - канализационными службами города
    - услугами газовых служб
    - услугами телефонных служб
    - услугами полицейских служб
    - услугами транспортных служб
    - услугами служб электросети…

    - услугами служб интернета и телефонной связи
    - услугами служб телевидения и радиовещания


    Это ФАКТ.

    а посему вы (фанаты субботы) …. похожи на людей, которые всячески осуждают забойщиков скота на мясокомбинате - но колбасу этого мясокомбината с удовольствием едят!
    Вы же сами пользуетесь плодами работы других в субботу, но набираетесь наглости осуждать людей работающих для ваших нужд в субботу ....и пророчествуете им озеро огненное....

    лицемеры,... сами себе пророчествующие огонь вечный.
    __________________________________________________ ___________________________________________


    вопрос:

    ...можете указать веские причины к тому, чтобы НЕ соблюдать день субботний?
    ответ:
    1. Закон В.З. (говоривший о субботе) был НЕСОВЕРШЕНЕН, являл прообразы и тени, а не саму суть духовных вещей.
    2. Закон В.З. (говоривший о субботе) был детоводителем ко Христу и Его СОВЕРШЕННОМУ учению.
    3. На горе преображения Отец повелел отныне слушать СЫНА, а НЕ Моисея (закон В.З) или Илию (пророков В.З.)
    4. Сын Божий НИЧЕГО НЕ говорил о важности какого-то определенного дня недели для посвящения Господу… наоборот – учил, что истинное поклонение в Новом Завете НЕ будет привязано к вещественным началам, но будет происходить в духе и истине.
    5. Дух Нового Завета учит, что христиане умерли для закона Ветхого Завета (говорившего о субботе) и освободились от него
    6. Дух Нового Завета учит, что никто не должен осуждать христиан за субботу, так как буквальная суббота есть лишь тень (слабое отображение контура) будущего Субботнего покоя.
    7. Дух Нового Завета учит, что Христос упразднил несовершенный закон заповедей (говоривший о субботе) Своим СОВЕРШЕННЫМ Учением.
    Последний раз редактировалось Дмитрий брат; 02.05.2016 в 04:42.

  9. Есть ЗАКОН БОЖИЙ ,который чтили Пророки,Господь Иисус Христос и Его Апостолы и ученики,и есть БЕЗЗАКОНИЕ,зараженных духом беззакония противников,которые всегда найдут очень многословные и аргументированные оправдания своему нежеланию покориться Богу и Христу,называясь при этом Божиим народом и христианами.

    Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
    И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
    а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.
    (2Кор.11:13-15)

    Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения,
    (2Пет.3:17)

  10. христианин Аватар для Дмитрий брат
    Регистрация
    08.11.2011
    Адрес
    Церковь Христова, Воронеж
    Пол
    Сообщений
    12,589
    Цитата Сообщение от Tajar Посмотреть сообщение
    Есть ЗАКОН БОЖИЙ ,который чтили Пророки,Господь Иисус Христос и Его Апостолы и ученики,и есть БЕЗЗАКОНИЕ,зараженных духом беззакония противников,которые всегда найдут очень многословные и аргументированные оправдания своему нежеланию покориться Богу и Христу,называясь при этом Божиим народом и христианами.

    Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
    И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
    а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.
    (2Кор.11:13-15)

    Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения,
    (2Пет.3:17)

    совершенно верно.

    главное здесь не путать совершенный закон Божий с несовершенным земным отражением этого закона в Ветхом Завете.
    ...это все равно что путать Небесный Иерусалим с земным Иерусалимом.........

    ЗАКОН БОЖИЙ – это совершенный закон веры и любви.
    Он был и есть от начала творения Божия.
    Это тот закон, которым живет Царство Бога.

    Закон Ветхого Завета лишь слабо и несовершенно отображал Этот Закон.
    Закон В.З. НЕ существовал от начала, но был дан людям в определенный исторический период, для определенной цели – ПРИВЕСТИ ЛЮДЕЙ К СОВЕРШЕННОМУ ЗАКОНУ ВЕРЫ и ЛЮБВИ.
    Для тех людей, которые пришли к совершенному Закону ЛЮБВИ – он (закон В.З.)тотчас теряет свою актуальность.

    Христос НЕ учил соблюдать закон МОИСЕЕВ.
    Христос учил соблюдать закон Божий, который намного глубже Десятисловного закона Моисеева.
    Закон Моисеев несовершенен и не мог ничего довести до совершенства.
    Закон Божий (Христов), закон любви Христовой - совершенен и делает из бывших грешников СЫНОВ БОЖЬИХ.

    Евреям 7:19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мыприближаемся к Богу.
    Колоссянам 3:14 Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.


  11. Цитата Сообщение от Дмитрий брат Посмотреть сообщение
    совершенно верно.

    главное здесь не путать совершенный закон Божий с несовершенным земным отражением этого закона в Ветхом Завете.
    ...это все равно что путать Небесный Иерусалим с земным Иерусалимом.........

    ЗАКОН БОЖИЙ – это совершенный закон веры и любви.
    Он был и есть от начала творения Божия.
    Это тот закон, которым живет Царство Бога.
    А здесь,живущим на земле грешным людям Закон Божий уже совсем не нужен - не надо учить обращающихся к Богу не красть,не убивать,не прелюбодействовать,не завидовать,почитать родителей...
    Закон Ветхого Завета лишь слабо и несовершенно отображал Этот Закон.
    Закон В.З. НЕ существовал от начала, но был дан людям в определенный исторический период, для определенной цели – ПРИВЕСТИ ЛЮДЕЙ К СОВЕРШЕННОМУ ЗАКОНУ ВЕРЫ и ЛЮБВИ.
    Для тех людей, которые пришли к совершенному Закону ЛЮБВИ – он (закон В.З.)тотчас теряет свою актуальность.

    Христос НЕ учил соблюдать закон МОИСЕЕВ.

    Только вот здесь Он и Его немного ошибся,а его Апостолы неправильно поняли чему Он учил:
    Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
    почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.(Матф.19:17-19)

    Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
    (1Иоан.5:3)

    Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
    (Рим.3:31)
    Христос учил соблюдать закон Божий, который намного глубже Десятисловного закона Моисеева.

    А может быть Он просто учил как глубже познать и исполнить Божий Закон?,как написано:
    Я видел предел всякого совершенства, [но] Твоя заповедь безмерно обширна.(Пс.118:96)
    Закон Моисеев несовершенен и не мог ничего довести до совершенства.
    У него и не было такого предназначения.Закон помогает и хранит человека от греха!
    Закон Божий (Христов), закон любви Христовой - совершенен и делает из бывших грешников СЫНОВ БОЖЬИХ.

    Евреям 7:19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мыприближаемся к Богу.
    Колоссянам 3:14 Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.
    Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих.
    (1Кор.7:19)
    Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
    (Рим.13:10)

  12. христианин Аватар для Дмитрий брат
    Регистрация
    08.11.2011
    Адрес
    Церковь Христова, Воронеж
    Пол
    Сообщений
    12,589
    Цитата Сообщение от Tajar Посмотреть сообщение
    Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих.
    (1Кор.7:19)
    Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
    (Рим.13:10)
    совершенно непонятна ваша позиция по теме.

    Вы считаете, что закон заповедей ветхого завета НЕ упразднен и его надо исполнять и ныне?
    Вы живете по закону заповедей ветхого завета или Вы умерли для него?

  13. Цитата Сообщение от Дмитрий брат Посмотреть сообщение
    совершенно непонятна ваша позиция по теме.

    Вы считаете, что закон заповедей ветхого завета НЕ упразднен и его надо исполнять и ныне?
    Вы живете по закону заповедей ветхого завета или Вы умерли для него?
    Чего тут непонятного? Закона заповедей ветхого завета - не существует.Есть Закон Божий,написанный Им лично на каменных Скрижалях.Христос подтвердил это условие в Новом Завете: Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
    почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
    (Матф.19:17-19)

    У апостола Иоанна спросите его позицию по отношению к Закону Божию: Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.(1Иоан.5:3)
    И у Иакова такая же позиция и у Павла:
    Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
    Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
    (Иак.2:10,11)

    Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
    (Деян.21:20)
    А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
    Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.
    Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
    Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
    (Деян.21:21-24)




    Кто бы как не выворачивал Писание - вывернет его только для себя и сам понесет на себе вину.

    Вам мало? Может быть все дело в том,что у вас свой церковный христос и свои апостолы?!...

  14. христианин Аватар для Дмитрий брат
    Регистрация
    08.11.2011
    Адрес
    Церковь Христова, Воронеж
    Пол
    Сообщений
    12,589
    Цитата Сообщение от Tajar Посмотреть сообщение
    Закона заповедей ветхого завета - не существует....
    чушь какую-то говорите.
    как же Христос мог упразднить то, чего не существует?
    как же христиане умерли для того, чего не существует?

    будьте по-адекватней... читайте Новый Завет внимательно... с молитвой.

  15. Цитата Сообщение от Дмитрий брат Посмотреть сообщение
    чушь какую-то говорите.
    как же Христос мог упразднить то, чего не существует?
    как же христиане умерли для того, чего не существует?

    будьте п
    о-адекватней... читайте Новый Завет внимательно... с молитвой.
    Вы просто своими лукавыми вопросами пытаетесь запутать тему разговора.

    Где написано,что Христос "упразднил" Закон Божий,если вот Его Слова:
    Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    (Матф.5:17,18)

    И чего это вдруг все Апостолы,научившись от Христа Иисуса, учат быть послушными Закону Божию?:
    Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
    (1Иоан.5:3)

    И Т.П.

    Вам много раз приводились эти тексты,но вам на них нечего ответить,поэтому вы лукаво отмалчивались и переводили разговор на другую тему.

    И это все потому,что вы заражены духом лукавого и ревностно ему служите.:
    Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
    И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
    а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.
    (2Кор.11:13-15)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •