Тема: Суббота -- для человека

  1. Отключен
    Регистрация
    24.04.2010
    Адрес
    Московская обл.
    Пол
    Сообщений
    1,907
    Цитата Сообщение от Брянский волк Посмотреть сообщение
    Но тогда это две разных религии.
    Да, это принципиально разные религии.

  2. Цитата Сообщение от leading Посмотреть сообщение
    А вы соблюдаете эти ВЕЧНЫЕ установления Божьи?

    13 Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
    14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, [ибо] он нарушил завет Мой.
    (Быт.17:13,14)
    Завет обрезания включал в себя возможность приобщения к БОГУ и право на обладание земли Ханаан.Этот завет заключался между Авраамом и Христом до ЕГО воплощения.
    При распятии Христа иудеи второй раз отказались от своего ЦАРЯ, таким образом исполнив пророчество Даниила из 9-ой главы, где давался период времени для установления правды вечной с непосредствееным участием народа Израиля.Они отказались, завет потерял силу. Знак завета обрезания после распятия Христа был заменен на новый знак завета (крещение) с другими избранными, которые есть народ БОЖИЙ.

  3. Цитата Сообщение от leading Посмотреть сообщение
    Показывайте, где ваши ответы на мои вопросы после моих опровержений ваших доказательств.
    Где ваши ответы на вопросы этих постов?

    Суббота -- для человека стр.182 №2728
    Суббота -- для человека стр.182 №2730
    Суббота -- для человека стр.218 №3259
    Ваши ответы не основаны на Библии и вы сами начинаете открыто спорить с Библией, а те цитаты на которые вы ссылаетесь искажены вашей трактовкой. Ваши ответы это позорище. Покиньте тему, вы нехристь.
    Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

  4. Отключен
    Регистрация
    24.04.2010
    Адрес
    Московская обл.
    Пол
    Сообщений
    1,907
    Цитата Сообщение от Avessa Посмотреть сообщение
    Новый завет не для христиан, а для дом Израилева и дома Иудина.
    Цитата Сообщение от Дмитрий брат Посмотреть сообщение
    Вы можете и так думать...
    но как это может изменить истину?
    никак.
    Как же люди любят поэксплуатировать слово истина. Думают что если они пару раз скажут истина, то их идеи станут более весомые. Дешевый трюк, для дешевых...
    А истина одна:Шма Исраэль, Адонай Элоэйну Адонай эхад!
    все остальное комментарии. Это ремарка к вашему пафосу. Что касается нового завета, то новый завет Бог заключает только с домом Иудиным и домом Израилевым. И это не мои думы, а слово пророка:
    31. Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
    32. не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
    33. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
    (Иеремия 31:31-33)
    С кем Бог заключит новый завет? с домом Израиля и с домом Иуды
    Что будет основой этого завета? вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
    закон Божий в сердце.
    уразумейте же наконец.........

    ....никто в этой теме НЕ против того, чтобы ВЫ соблюдали СУББОТУ, да и весь закон заповедей Ветхого завета...
    Уразумейте вы наконец, вам закона-ТОРЫ никто никогда не вменял. Ни-ког-да. Поэтому нет и не было никакой нужды никому ничего для вас упразднять .

  5. Цитата Сообщение от leading Посмотреть сообщение
    Покажите в НЗ где написано, что Павел соблюдал ВЕСЬ закон?

    Почему Павел говорил о себе, что он умер для закона и учил бывших подзаконных перешедших в христианство, что они также умерли для закона?

    Если Павел писал, что он умер для закона, как он мог его исполнять "по своей воле" а людей учить, что закон упразднён?
    Тогда поясните слова Павла из Деян.26:22,23 "Но, получив помощь от Бога, я до сего дня стою, свидетельствуя малому и великому, ничего не говоря, кроме того, о чем пророки и Моисей говорили, что это будет то есть что Христос имел пострадать и, восстав первый из мертвых, возвестить свет народу (Иудейскому) и язычникам".
    Дело за малым, найти в Моисее и пророках об отмене закона для язычников.

    А о соблюдении повелений БОГА Павел сказал: "
    Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках".Слова "служу" и "верю" говорят о многом, в том числе о выполнении некоторых заповедей Торы.

  6. *А как ветхозаветные евреи называли дни недели?*-- 1,2,3,4,5,6 день. А седьмой субботой - отрадой для Господа.

  7. Отключен
    Регистрация
    24.04.2010
    Адрес
    Московская обл.
    Пол
    Сообщений
    1,907
    Цитата Сообщение от Дмитрий брат Посмотреть сообщение
    ...у Бога один народ - люди Христа - христиане... верные Богу Истинному
    другого народа у Бога нет.
    Я так понимаю для вас выдать желаемое за действительное стало привычным... Бог через пророка говорит:
    24. В тот день Израиль будет третьим с Египтом и Ассириею; благословение будет посреди земли,
    25. которую благословит Господь Саваоф, говоря: благословен народ Мой — Египтяне, и дело рук Моих — Ассирияне, и наследие Мое — Израиль.
    (Исаия 19:24,25) Из этой ссылки видно что у Бога как минимум 3 народа и заметьте такого народа как христиане здесь нет. Через другого пророка Бог ясно и недвусмысленно говорить кто есть и будет Его народом:

    31. Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
    32..........
    33. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
    (Иеремия 31:31-33)

    как видите и здесь нет христиан. Есть дом израилев, которой будет народом Бога. Постарайтесь ваши высказывание корректировать словом Бога, а не своим воображением. Вообще все народы созданы Богом. Но Бог избрал только Израиль для ношения бремя ТОРЫ.
    уразумейте же наконец.......
    ....
    если ВЫ человекоубийца или вор, клятвопреступник или лжец, непокоривый и буйный сын, или блудник, или идолослужитель, или суетной мирской человек - ВАМ КРАЙНЕ небходимо соблюдать закон, ибо закон положен для ТАКИХ КАК ВЫ!
    ссылка:
    1Тим 1:9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,

    но христиане обрели праведность во Христе и живут Христом - они уже не под законом, они умерли для закона ветхого завета... они живут совершенным УЧЕНИЕМ Христа и Духом Его благодати... - на таковых НЕТ закона!
    ссылка:
    Тим 1:9 зная, что закон положен не для праведника,
    Гал 5:23 .....На таковых нет закона.
    Я прекрасно вас понял. Христиане уже не живут под заповедью, плодитесь и размножайтесь. За них это делает Иисус. А также они умерли для ветхой заповеди :5. и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.
    (Книга Второзаконие 6:5) ее за них тоже кто то исполняет. Я уже не говорю про другие ветхие заповеди,...они вам нафиг не нужны, а нам нужны. Поэтому пророки говорят про дом Изралев, а про христиан говорят такие как вы.

  8. христианин Аватар для Дмитрий брат
    Регистрация
    08.11.2011
    Адрес
    Церковь Христова, Воронеж
    Пол
    Сообщений
    12,186
    Цитата Сообщение от Avessa Посмотреть сообщение
    Я так понимаю для вас выдать желаемое за действительное стало привычным... .
    для меня привычно - верить Духу Новозаветных Писаний...
    для Вас привычно - читать лишь букву Танаха, извращая духовный смысл ее.


    это все от того, что Вы НЕ призывали имя Господа Бога Израилева (Христа Иисуса) для своего спасения (по примеру ранних христиан)

    Вам бы смириться и начать учиться у христиан познанию Бога Истинного - а Вы в упорстве своем погибаете как Корей.
    печально все это.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Avessa Посмотреть сообщение
    Я прекрасно вас понял.
    "прекрасно" ....вы можете пока лишь извращать писания себе на погибель, а не понимать их...
    Писания прекрасно понимаются лишь Духом Христовым, а Вы Его упорно отвергаете.

  9. Цитата Сообщение от Avessa Посмотреть сообщение
    как видите и здесь нет христиан. Есть дом израилев, которой будет народом Бога. Постарайтесь ваши высказывание корректировать словом Бога, а не своим воображением. Вообще все народы созданы Богом. Но Бог избрал только Израиль для ношения бремя ТОРЫ.
    Вопрос: 1) Для вас слово БОЖИЕ дано через пророков? 2) Почему бремя Торы?

  10. ...от тьмы к свету Аватар для BSergiy
    Регистрация
    12.08.2009
    Пол
    Сообщений
    1,850
    закон Моисеев не просто упразднен он отменен !.
    Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
    19. ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.

    (Послание к Евреям 7:18-19))
    и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.
    (Деяния св. Апостолов 13:39)
    ...Они заменили истину Божию - ложью ( Римл .1.25 )....всякая ложь не от истины( 1-Иоанна .2 .21 ) ....при защищении и утверждении благовествования( Филлип .1 .7 ) .

  11. Цитата Сообщение от BSergiy Посмотреть сообщение
    закон Моисеев не просто упразднен он отменен !. и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.
    (Деяния св. Апостолов 13:39)
    Покажите где в Евангелиях Иисус учил,что "закон им отменен"?! В Деяния св. Апостолов 13:39 об этом не написано.

  12. Отключен
    Регистрация
    08.10.2012
    Адрес
    Новосибирск
    Пол
    Сообщений
    2,413
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от baptist2016 Посмотреть сообщение
    *А как ветхозаветные евреи называли дни недели?*-- 1,2,3,4,5,6 день. А седьмой субботой - отрадой для Господа.
    ну и как по вашему должно перевести Деян. 20.7?)

  13. Заповедь четвертая: Помни день отдыха (шабат), чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — отдых (шабат) Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмой почил. Посему благословил Господь день отдыха (шабат) и освятил его.


    Обычно переводимое как "суббота" еврейское слово "шабат" (שבת), производится от слова "шевет" — "сидеть", которое на иврите пишется аналогично (שבת), и буквально означает "отдых", "праздность". Соблюдать субботу означает не работать, быть праздным, таким образом русской калькой "шабата" является "праздник". Украинской и в целом восточно-славянской калькой "шабата" является слово "неделя" (от не делать), которым обозначается вовсе не семь дней календаря, как в в современном русском языке, а воскресный день.


    Правильное понимание шабата, как дня отдыха и посвящения его Господу, объясняет то, почему христиане не привязывают этот день к календарной субботе, почитаемой в иудаизме. Т.н. "субботствующие" псевдохристианские секты, и, прежде всего, секта адвентистов седьмого дня, пытаются строить свою "истинность" именно на привязке к календарной субботе. Но в этом их заблуждение. Бог не привязывает Заповедь о шабате к календарю, но говорит лишь об одном из семи дней.


    Дело вовсе не в том, что "христиане перенесли субботу на воскресение". Такое представление глубоко ошибочно. Для христиан суббота остается субботой, потому этот календарный день недели остается праздничным в память о ветхозаветной субботе. Воскресение же — другой праздничный день, который, как это явствует из названия дня, посвящается Воскресению Христову. Именно поэтому в христианской цивилизации два выходных дня, и богослужения проводятся как в субботу, так и в воскресение. Но Воскресение Господа, конечно же главный праздник в недельном календаре христиан.


    И все же Заповедь о шабате, как о дне отдыха не может быть привязана к конкретному дню недели. Древнее общество иудеев с их примитивным народным хозяйством вполне могло привязать Заповедь об отдыхе к одному из дней в недельном календаре. Но в современном индустриальном мире такое понимание Заповеди просто не исполнимо, что понимают сами иудеи. Есть сферы жизнедеятельности современного общества и сложные производства с непрерывным циклом, которые нельзя остановить.


    Например, график работы христианина-металлурга может выпасть и периодически выпадает как на субботу, так и на воскресение. Поэтому, он не может быть признан нарушителем Заповеди Божьей. Просто для него лично день отдыха смещается на его же выходной. Он поступит по Заповеди, если шесть (или пять) дней проработав, седьмой посвятит Господу. В этом смысле христианство не создает проблем для верующих, вынуждая их разрываться между верой и жизненными реалиями. Таким образом, можно принять как правило — твой день отдыха (шабат) тогда, когда у тебя выходной.


    Иудейские же фундаменталисты лукавят с привязкой к субботе, формально соблюдая шабат, но сами пользуются плодами трудов тех, кто вынужден работать в выходные. Они не возражают, чтоб прямо или косвенно на них работали христиане, малорелигиозные или нерелигиозные иудеи. Но именно этим иудейские фундаменталисты нарушают Заповедь Божью, которая запрещает в шабат использовать труд даже рабов и животных. Но если иудеи хотя бы исполняют все внешние требования шабата, то адвентисты седьмого дня и прочие "субботствующие" сектанты прямо игнорируют все ветхозаветные нормы шабата.


    Ну, и как итог всему выше сказанному:


    1. Для христианина святы и праздничны и суббота, и воскресение, но воскресение важнее.


    2. День отдыха (шабат) дается Богом и для того, чтоб человек забыв на день о своих заботах вспомнил о Нем в молитве и мог участвовать в богослужении в собрание верных.


    3. Христианин хоть каждый день может посещать храм и принимать участие в служении, сочетая это со своей основной работой. Но должен быть по Заповеди один день, который есть день Господний.


    4. Нарушает Четвертую Заповедь тот христианин, кто не посвящает своего выходного дня Господу, и даже в воскресение заботится не о душе, а о мамоне. Тот, кто игнорируя богослужение и молитву в собрании христиан идет "зарабатывать еще", потому как "ему не хватает", прямо грешит против Бога, и конечно же не получит Божьей помощи в жизни. Никто не стал и не станет богатым, работая в день, когда нужно было приобщится Богу. Зато мы на примере иудеев можем видеть, как могут быть богаты те, кто даже не будучи христианами, свято соблюдает Заповеди.
    Юзеры у меня в игноре, т.е. те, чьи славные и мудрые письмена я не вижу (если кто не сделает цитирования): А судьи кто, Валор Моргулис, Григорий Р, Гретхен, Блонди, Виталич, briar, Йицхак, habar, н2о, Павел70, Тихий, Pavel Vasiliev, putj, questar, sergei130, Valentina Koret, Viktor 8, Якто, Klesh, духовный турнир, Yosi, leading, sony1953, IIPavlov, учащийся. Список пополняется. Кто хочет до компании, просто тупите, троллите и быдлячьте по возможности обильнее.

  14. Ветеран Аватар для stani
    Регистрация
    01.05.2016
    Пол
    Сообщений
    1,145
    Записей в дневнике
    12
    «Ибо Господь
    трудился шесть дней и сотворил небеса,
    землю, море и всё, что на них, на седьмой
    же день Бог отдыхал, благословив тем день
    субботний, как день отдохновения, и сделал его
    особым днём

    Исход 20:11 (Современный перевод Библейских текстов Москва 1999 г.)

    Неужели Бог так устал, что Ему потребовался день отдыха?
    Безусловно нет. Бог как мы знаем не устаёт никогда.
    Как мы видим из этого текста Священного Писания отдых Бога
    в седьмой день явился знаком того, что Творец благословил день субботний и не только благословил но и «сделал его
    особым днём

    Этим действием Бог определил, что Суббота является великим памятником творческой силы живого и истинного Бога. Бог замыслил субботу для того, чтобы человек никогда не забыл Того, Кто создал миры и Вселенную.
    Мы сможем лучше оценить значение и ценность Божьего установления о соблюдении субботы, когда вспомним о том, что миллионы жителей нашей планеты поклоняются идолам, что со времени грехопадения человека идолопоклонство, принесшее в наш мир столько зла, на протяжении всей человеческой истории было наиболее распространенным видом отступничества от Бога, что соблюдение людьми заповеди о субботе, как того желает Бог, предотвратило бы многие беды, которые люди навлекают на себя, отвергая поклонение Богу. Когда мы осознаем все это, тогда Божье установление о субботе предстанет для нас в новом свете.

    С наступающей субботой!

    ВСЕМ ШАББАТ ШАЛОМ!

  15. Цитата Сообщение от BSergiy Посмотреть сообщение
    закон Моисеев не просто упразднен он отменен !. и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.
    (Деяния св. Апостолов 13:39)
    Заповедь о шабате (дне отдыха) не относится к "законам Моисея", но относится к Десяти Заповедям, данным людям непосредственно Богом. Отменить шабат (день отдыха) - это все равно, что отменить заповеди "Не убей", "Не укради", "Не поклоняйся идолам" и т.д... Другое дело - как соблюдать эту заповедь? Либо как "субботствующие" секты, делая культ из дня недельного календаря, а самих требований к этому дню не исполняя, либо так, как положено христианам - отдавать один из семи дней, свободный от труда, Господу.
    Юзеры у меня в игноре, т.е. те, чьи славные и мудрые письмена я не вижу (если кто не сделает цитирования): А судьи кто, Валор Моргулис, Григорий Р, Гретхен, Блонди, Виталич, briar, Йицхак, habar, н2о, Павел70, Тихий, Pavel Vasiliev, putj, questar, sergei130, Valentina Koret, Viktor 8, Якто, Klesh, духовный турнир, Yosi, leading, sony1953, IIPavlov, учащийся. Список пополняется. Кто хочет до компании, просто тупите, троллите и быдлячьте по возможности обильнее.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •