Тема: Это - смерть вторая

  1. Цитата Сообщение от Ибрагим Аббас Посмотреть сообщение
    А может Бог вернуть из геенны или нет — не нам судить.
    А мы и не судим.
    Только в Библии НЕТ утверждения, что "из озера огненного возможно покаяние грешника и его освобождение из него".

    Возможно,
    такое утверждается в Коране?
    суру не приведёте?

  2. Ветеран Аватар для Ибрагим Аббас
    Регистрация
    11.03.2019
    Сообщений
    1,240
    Записей в дневнике
    2
    "из озера огненного возможно покаяние грешника и его освобождение из него".
    В геенне душа уже мертва, как она будет каяться?
    13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
    14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
    15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
    Откровение глава 20
    Море здесь аналогия с глубиной или некой вместительной бездной, вернее, пучиной: хранилище умерших.
    Здесь возникает различие между понятиями «умершее» и «мертвое»: мертвое как раз уготовлено геенне; умершее может воскреснуть, возродиться к бытию; оно живо, как душа, но умершее...
    Смерть и ад здесь имеют одну основу смысла: это как бы одно и то же, слова «меняются местами». Только что море отдало уже мертвых, может возникнуть вопрос, при чем еще некое место, которое будет отдавать мертвых? И вопрос резонный, потому что при поиске ответа видим: так написано для того, чтобы АД и СМЕРТЬ поменялись местами. Ад, в данном понимании, это перманентная смерть, т.е. процесс умирания, агонии. Вечной?
    И далее эта агония смертная (в духе) повергается в озеро огненное. Далее добавлено пояснение: это смерть вторая. Обобщающе? Сия агония смертная духа есть вторая смерть. В таком состоянии душа мертвая (мертвеющая?) помещается в озеро огненное. Для чего? Чтобы «поддерживать температуру» признаковой жизни?


    Но агония сия вечна... (по определению, потому что как можно умереть душой, исчерпав грехом весь потенциал свой духовный, и — «надеяться» на возврат в исходное, бывшее при сотворении, состояние).
    Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть принятие Истины.


  3. Временно отключен
    Регистрация
    19.03.2011
    Сообщений
    22,613
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Сообщение от Виталичкак воскрес Спаситель. предполагаю исчерпываюший ответ заключён в Иоанна 6.
    Воскресение Иисуса Христа за земле в прославленном теле,не означает, что мы воскресаем на небесах в таких же прославленных телах.
    и зачем же тогда Слово Божие воплотилось, родилось и стало таким же человеком , как и прочие люди пл. Земля?

    именно для того , что бы люди имели ярчайший пример первого из человеков , кто воскрес и стал одесную Отца в вечности.

  4. Цитата Сообщение от Виталич Посмотреть сообщение
    и зачем же тогда Слово Божие воплотилось, родилось и стало таким же человеком , как и прочие люди пл. Земля?
    Для спасения грешников.

  5. Временно отключен
    Регистрация
    19.03.2011
    Сообщений
    22,613
    Записей в дневнике
    41
    это можно было сделать и не воплощаясь.

    - - - Добавлено - - -

    Но Слово стало плотью , пошло на распятие , воскресло в том же теле и вознеслось к Отцу

    - - - Добавлено - - -

    разве не Человек - воскрес в своём же теле?

    Человек Иисус Христос воскрес в Своём же теле , что - теперь, после Его вокресения - предстоит и всем остальным человекам пл. Земля.

  6. Цитата Сообщение от Виталич Посмотреть сообщение
    это можно было сделать и не воплощаясь.
    Тем не менее, воплощение произошло ...
    значит иного пути не было.

    Цитата Сообщение от Виталич Посмотреть сообщение
    Человек Иисус Христос воскрес в Своём же теле , что - теперь, после Его вокресения - предстоит и всем остальным человекам пл. Земля.
    Интересная гипотеза, Виталич.
    Жаль только Библией не подтверждается.

  7. Временно отключен
    Регистрация
    19.03.2011
    Сообщений
    22,613
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Тем не менее, воплощение произошло ...
    значит иного пути не было.
    аминь .


    Интересная гипотеза, Виталич.
    Жаль только Библией не подтверждается.
    )

    а - опровергается?

    - - - Добавлено - - -

    давайте начнём с того есть ли опровержение тому, что подобно Спасителю каждый из человеков будет воскрещён .


    и случится это перед Страшным Судом.

  8. Цитата Сообщение от Виталич Посмотреть сообщение
    а - опровергается?
    Да.

    Цитата Сообщение от Виталич Посмотреть сообщение
    давайте начнём с того есть ли опровержение тому, что подобно Спасителю каждый из человеков будет воскрещён .
    Это правда ...
    но не подобно Иисусу Христу, Который воскрес в особенном теле.

    Цитата Сообщение от Виталич Посмотреть сообщение
    и случится это перед Страшным Судом.
    Верно.
    Но только для тех, кто не воскрес первым воскресением.

  9. Временно отключен
    Регистрация
    19.03.2011
    Сообщений
    22,613
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Да.
    плз дайте цитату.


    Это правда ...
    но не подобно Иисусу Христу, Который воскрес в особенном теле.
    в Своём собственном, но преображённом.....разве нет?


    Верно.
    Но только для тех, кто не воскрес первым воскресением.
    воскресений может быть несколько?

  10. Цитата Сообщение от Виталич Посмотреть сообщение
    плз дайте цитату.
    в Своём собственном, но преображённом.....разве нет?
    Не совсем, друг.

    11. Новое "тело" воскресения

    Автор работы [Л.31] утверждает. "Бог возьмёт всё, что останется в могилах от наших физических тел, и использует это для трансформации в воскрешённое тело" (стр. 942), "душа при воскресении "притягивает" из праха все атомы составлявшие некогда её тело, а из них образовывается тело воскресения" [Л.26, стр. 857], "из плоти и крови" [Л.32, стр.70].

    Однако. "Нигде Библия не учит тому, что при воскресении Бог "соберёт воедино наши части", атомы и молекулы, и вернёт нам прежние тела" [Л.44, стр.127].

    Также не библейскими являются следующие мнения. "У воскресших будут глаза, уши, рот и нос" [Л.32, стр. 264], "из физических составляющих нынешнего тела" [Л.33, стр. 459]. В том числе, "наши новые тела будут обладать функциями, аналогичными тем, которые присутствуют у наших теперешних тел" [Л.40, стр. 109]. Потому что "народу Божьему обещано новое телесное существование ..." [Л.29, стр. 188], сверх того, "новое тело будет бессмертным" (стр. 203).

    Последнее утверждение прямо противоречит Писанию, так как "единственный, кто бессмертен" это БОГ (1Тим.6:16, пер. [Л.27]; "лишь Он один обладает бессмертием" [Л.8]).

    Противоположное вышеприведенным мнение у автора [Л.41]. "В любом случае, эти новые тела будут не такими, как умершие. Видимо, их молекулярный состав будет отличаться от состава наших нынешних тел. И тем более в новых телах уже не будет тех же атомов и молекул, которые были прежде" (стр. 579, 580).

    Данная гипотеза, в отличие от предыдущих, несколько лучше согласуется с Писанием (Лк.20:34-36, Мт. 22:30, 1Кор.15:35-38). Так "Иисус учил, что воскресшие люди будут подобны ангелам" [Л.36, стр. 1271].

    Более того, они уподобятся самому Богу! ибо написано "мы станем подобны Ему, потому что тогда увидим Его таким, каков Он есть" (1Ин.3:2, пер. [Л.35]). Сказанное апостолом совсем не означает получение христианами так называемых "прославленных тел", таких же как у Сына Божьего Иисуса Христа после Его воскресения.

    Например. "Воскресшее тело Иисуса ... станет образцом для наших новых тел" [Л.37, стр. 969]. "Бог даст нам прославленное тело, пригодное для новой жизни на небесах" [Л.44, стр. 128]. Однако библейское подтверждение данной гипотезы отсутствует.

    Иное мнение. "В воскресении же мы обретём новую, небесную, духовную телесность ..." [Л.37, стр. 969]. Логично. Ведь подобие верных Богу не в прославленном теле, но в преображённом духе, как написано. "А соединяющийся с Господом есть один дух (с Господом)" (1Кор.6:17, "Тот же, кто соединяется с Господом, является одним духом с Ним" [Л.8]).

    Будущие наши "тела" следует воспринимать совершенно иными, сверхъестественными. Они не подвластны распаду, "тела небесные" (1Кор.15:40) и духовные (ст.44), "небесное наше жилище" (2Кор.5:2, точнее "небесный покров" [Л.27]).

    Небесная белая оболочка (Отк.3:5, 6:11, 7:9), приспособленная для жизни в райских обителях, чтобы внутренний наш человек (2Кор.4:16) пребывал "как Ангелы на небесах" (Мк.12:25; ангелы - "духовные существа ... полностью духовные творения" [Л.36, стр. 58, 59]).

    Однако полёт души через тёмный звенящий тоннель смерти в недоступный человеческому познанию мир (Шеол, в рус. пер. "преисподняя", "могила") ещё не воскресение. Ибо из царства умерших можно вернуться в прежний физический мир, как Лазарь (Ин.11:39-44), дочь Иаира (Лк.8:49-55), Тавифа (Деян.9:36-41) или Иона (Иона.2:3-11).

    Указанные случаи правильнее называть "воскрешение тела", после чего человек всё равно умрёт. "Они воскресли лишь для того, чтобы снова умереть" [Л.36, стр. 261]. Но существует духовное воскресение, оно происходит после выхода души из шеола для соответствующего суда на небесах. Сразу, индивидуального суда христиан (2Кор.5:10), в том числе после массового их появления на небесах во время Великой скорби (Отк.7:9-17). "Это - первое воскресение" (20:4-6).

    После первого, второе массовое воскресение произойдёт через 1000 лет от окончания Великой скорби. Когда из темницы смерти (шеола), ада, бездны все прочие души попадут на Суд у великого белого престола (ст.11-13).


    Более подробно об этом можно прочесть здесь: Спасение

    Цитата Сообщение от Виталич Посмотреть сообщение
    воскресений может быть несколько?
    По Писанию, ОДНО, но для разных групп людей,
    поэтому Иоанн пишет о двух воскресениях.

  11. Временно отключен
    Регистрация
    19.03.2011
    Сообщений
    22,613
    Записей в дневнике
    41
    здесь ?

    :

    Откр
    20.5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это – первое воскресение.
    20.6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. Ис 61, 6. Откр 1, 6. Откр 21, 7.

  12. Цитата Сообщение от Виталич Посмотреть сообщение
    здесь ?
    Откр
    20.5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это – первое воскресение.
    20.6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. Ис 61, 6. Откр 1, 6. Откр 21, 7.
    Да.
    Первое воскресение для христиан, после выходе из Шеола в Царство Небесное.

    Второе воскресение для прочих, после выхода из Шеола и ада на Суд у великого белого престола.

  13. Временно отключен
    Регистрация
    19.03.2011
    Сообщений
    22,613
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Да.
    Первое воскресение для христиан, после выходе из Шеола в Царство Небесное.
    можно просить определения терминов, брат.

    Второе воскресение для прочих, после выхода из Шеола и ада на Суд у великого белого престола.
    плз - Судия там - кто?

  14. Цитата Сообщение от Виталич Посмотреть сообщение
    . плз - Судия там - кто?
    Откровение 6:10 [10] И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?

  15. Временно отключен
    Регистрация
    19.03.2011
    Сообщений
    22,613
    Записей в дневнике
    41
    аминь, сэр баптист.


    так кто там Судия? у великого белого престола.

    - - - Добавлено - - -

    а опредления терминов в том посту Вы не знаете?

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •