Тема: Это - смерть вторая

  1. Цитата Сообщение от Ибрагим Аббас Посмотреть сообщение
    А может Бог вернуть из геенны или нет — не нам судить.
    А мы и не судим.
    Только в Библии НЕТ утверждения, что "из озера огненного возможно покаяние грешника и его освобождение из него".

    Возможно,
    такое утверждается в Коране?
    суру не приведёте?

  2. Ветеран Аватар для Ибрагим Аббас
    Регистрация
    11.03.2019
    Сообщений
    1,240
    Записей в дневнике
    2
    "из озера огненного возможно покаяние грешника и его освобождение из него".
    В геенне душа уже мертва, как она будет каяться?
    13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
    14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
    15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
    Откровение глава 20
    Море здесь аналогия с глубиной или некой вместительной бездной, вернее, пучиной: хранилище умерших.
    Здесь возникает различие между понятиями «умершее» и «мертвое»: мертвое как раз уготовлено геенне; умершее может воскреснуть, возродиться к бытию; оно живо, как душа, но умершее...
    Смерть и ад здесь имеют одну основу смысла: это как бы одно и то же, слова «меняются местами». Только что море отдало уже мертвых, может возникнуть вопрос, при чем еще некое место, которое будет отдавать мертвых? И вопрос резонный, потому что при поиске ответа видим: так написано для того, чтобы АД и СМЕРТЬ поменялись местами. Ад, в данном понимании, это перманентная смерть, т.е. процесс умирания, агонии. Вечной?
    И далее эта агония смертная (в духе) повергается в озеро огненное. Далее добавлено пояснение: это смерть вторая. Обобщающе? Сия агония смертная духа есть вторая смерть. В таком состоянии душа мертвая (мертвеющая?) помещается в озеро огненное. Для чего? Чтобы «поддерживать температуру» признаковой жизни?


    Но агония сия вечна... (по определению, потому что как можно умереть душой, исчерпав грехом весь потенциал свой духовный, и — «надеяться» на возврат в исходное, бывшее при сотворении, состояние).
    Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть принятие Истины.


  3. мирянин
    Регистрация
    19.03.2011
    Сообщений
    22,613
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Сообщение от Виталичкак воскрес Спаситель. предполагаю исчерпываюший ответ заключён в Иоанна 6.
    Воскресение Иисуса Христа за земле в прославленном теле,не означает, что мы воскресаем на небесах в таких же прославленных телах.
    и зачем же тогда Слово Божие воплотилось, родилось и стало таким же человеком , как и прочие люди пл. Земля?

    именно для того , что бы люди имели ярчайший пример первого из человеков , кто воскрес и стал одесную Отца в вечности.
    "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
    ......чьё?

  4. Цитата Сообщение от Виталич Посмотреть сообщение
    и зачем же тогда Слово Божие воплотилось, родилось и стало таким же человеком , как и прочие люди пл. Земля?
    Для спасения грешников.

  5. мирянин
    Регистрация
    19.03.2011
    Сообщений
    22,613
    Записей в дневнике
    41
    это можно было сделать и не воплощаясь.

    - - - Добавлено - - -

    Но Слово стало плотью , пошло на распятие , воскресло в том же теле и вознеслось к Отцу

    - - - Добавлено - - -

    разве не Человек - воскрес в своём же теле?

    Человек Иисус Христос воскрес в Своём же теле , что - теперь, после Его вокресения - предстоит и всем остальным человекам пл. Земля.
    "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
    ......чьё?

  6. Цитата Сообщение от Виталич Посмотреть сообщение
    это можно было сделать и не воплощаясь.
    Тем не менее, воплощение произошло ...
    значит иного пути не было.

    Цитата Сообщение от Виталич Посмотреть сообщение
    Человек Иисус Христос воскрес в Своём же теле , что - теперь, после Его вокресения - предстоит и всем остальным человекам пл. Земля.
    Интересная гипотеза, Виталич.
    Жаль только Библией не подтверждается.

  7. мирянин
    Регистрация
    19.03.2011
    Сообщений
    22,613
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Тем не менее, воплощение произошло ...
    значит иного пути не было.
    аминь .


    Интересная гипотеза, Виталич.
    Жаль только Библией не подтверждается.
    )

    а - опровергается?

    - - - Добавлено - - -

    давайте начнём с того есть ли опровержение тому, что подобно Спасителю каждый из человеков будет воскрещён .


    и случится это перед Страшным Судом.
    "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
    ......чьё?

  8. Цитата Сообщение от Виталич Посмотреть сообщение
    а - опровергается?
    Да.

    Цитата Сообщение от Виталич Посмотреть сообщение
    давайте начнём с того есть ли опровержение тому, что подобно Спасителю каждый из человеков будет воскрещён .
    Это правда ...
    но не подобно Иисусу Христу, Который воскрес в особенном теле.

    Цитата Сообщение от Виталич Посмотреть сообщение
    и случится это перед Страшным Судом.
    Верно.
    Но только для тех, кто не воскрес первым воскресением.

  9. мирянин
    Регистрация
    19.03.2011
    Сообщений
    22,613
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Да.
    плз дайте цитату.


    Это правда ...
    но не подобно Иисусу Христу, Который воскрес в особенном теле.
    в Своём собственном, но преображённом.....разве нет?


    Верно.
    Но только для тех, кто не воскрес первым воскресением.
    воскресений может быть несколько?
    "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
    ......чьё?

  10. Цитата Сообщение от Виталич Посмотреть сообщение
    плз дайте цитату.
    в Своём собственном, но преображённом.....разве нет?
    Не совсем, друг.

    11. Новое "тело" воскресения

    Автор работы [Л.31] утверждает. "Бог возьмёт всё, что останется в могилах от наших физических тел, и использует это для трансформации в воскрешённое тело" (стр. 942), "душа при воскресении "притягивает" из праха все атомы составлявшие некогда её тело, а из них образовывается тело воскресения" [Л.26, стр. 857], "из плоти и крови" [Л.32, стр.70].

    Однако. "Нигде Библия не учит тому, что при воскресении Бог "соберёт воедино наши части", атомы и молекулы, и вернёт нам прежние тела" [Л.44, стр.127].

    Также не библейскими являются следующие мнения. "У воскресших будут глаза, уши, рот и нос" [Л.32, стр. 264], "из физических составляющих нынешнего тела" [Л.33, стр. 459]. В том числе, "наши новые тела будут обладать функциями, аналогичными тем, которые присутствуют у наших теперешних тел" [Л.40, стр. 109]. Потому что "народу Божьему обещано новое телесное существование ..." [Л.29, стр. 188], сверх того, "новое тело будет бессмертным" (стр. 203).

    Последнее утверждение прямо противоречит Писанию, так как "единственный, кто бессмертен" это БОГ (1Тим.6:16, пер. [Л.27]; "лишь Он один обладает бессмертием" [Л.8]).

    Противоположное вышеприведенным мнение у автора [Л.41]. "В любом случае, эти новые тела будут не такими, как умершие. Видимо, их молекулярный состав будет отличаться от состава наших нынешних тел. И тем более в новых телах уже не будет тех же атомов и молекул, которые были прежде" (стр. 579, 580).

    Данная гипотеза, в отличие от предыдущих, несколько лучше согласуется с Писанием (Лк.20:34-36, Мт. 22:30, 1Кор.15:35-38). Так "Иисус учил, что воскресшие люди будут подобны ангелам" [Л.36, стр. 1271].

    Более того, они уподобятся самому Богу! ибо написано "мы станем подобны Ему, потому что тогда увидим Его таким, каков Он есть" (1Ин.3:2, пер. [Л.35]). Сказанное апостолом совсем не означает получение христианами так называемых "прославленных тел", таких же как у Сына Божьего Иисуса Христа после Его воскресения.

    Например. "Воскресшее тело Иисуса ... станет образцом для наших новых тел" [Л.37, стр. 969]. "Бог даст нам прославленное тело, пригодное для новой жизни на небесах" [Л.44, стр. 128]. Однако библейское подтверждение данной гипотезы отсутствует.

    Иное мнение. "В воскресении же мы обретём новую, небесную, духовную телесность ..." [Л.37, стр. 969]. Логично. Ведь подобие верных Богу не в прославленном теле, но в преображённом духе, как написано. "А соединяющийся с Господом есть один дух (с Господом)" (1Кор.6:17, "Тот же, кто соединяется с Господом, является одним духом с Ним" [Л.8]).

    Будущие наши "тела" следует воспринимать совершенно иными, сверхъестественными. Они не подвластны распаду, "тела небесные" (1Кор.15:40) и духовные (ст.44), "небесное наше жилище" (2Кор.5:2, точнее "небесный покров" [Л.27]).

    Небесная белая оболочка (Отк.3:5, 6:11, 7:9), приспособленная для жизни в райских обителях, чтобы внутренний наш человек (2Кор.4:16) пребывал "как Ангелы на небесах" (Мк.12:25; ангелы - "духовные существа ... полностью духовные творения" [Л.36, стр. 58, 59]).

    Однако полёт души через тёмный звенящий тоннель смерти в недоступный человеческому познанию мир (Шеол, в рус. пер. "преисподняя", "могила") ещё не воскресение. Ибо из царства умерших можно вернуться в прежний физический мир, как Лазарь (Ин.11:39-44), дочь Иаира (Лк.8:49-55), Тавифа (Деян.9:36-41) или Иона (Иона.2:3-11).

    Указанные случаи правильнее называть "воскрешение тела", после чего человек всё равно умрёт. "Они воскресли лишь для того, чтобы снова умереть" [Л.36, стр. 261]. Но существует духовное воскресение, оно происходит после выхода души из шеола для соответствующего суда на небесах. Сразу, индивидуального суда христиан (2Кор.5:10), в том числе после массового их появления на небесах во время Великой скорби (Отк.7:9-17). "Это - первое воскресение" (20:4-6).

    После первого, второе массовое воскресение произойдёт через 1000 лет от окончания Великой скорби. Когда из темницы смерти (шеола), ада, бездны все прочие души попадут на Суд у великого белого престола (ст.11-13).


    Более подробно об этом можно прочесть здесь: Спасение

    Цитата Сообщение от Виталич Посмотреть сообщение
    воскресений может быть несколько?
    По Писанию, ОДНО, но для разных групп людей,
    поэтому Иоанн пишет о двух воскресениях.

  11. мирянин
    Регистрация
    19.03.2011
    Сообщений
    22,613
    Записей в дневнике
    41
    здесь ?

    :

    Откр
    20.5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это – первое воскресение.
    20.6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. Ис 61, 6. Откр 1, 6. Откр 21, 7.
    "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
    ......чьё?

  12. Цитата Сообщение от Виталич Посмотреть сообщение
    здесь ?
    Откр
    20.5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это – первое воскресение.
    20.6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. Ис 61, 6. Откр 1, 6. Откр 21, 7.
    Да.
    Первое воскресение для христиан, после выходе из Шеола в Царство Небесное.

    Второе воскресение для прочих, после выхода из Шеола и ада на Суд у великого белого престола.

  13. мирянин
    Регистрация
    19.03.2011
    Сообщений
    22,613
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Да.
    Первое воскресение для христиан, после выходе из Шеола в Царство Небесное.
    можно просить определения терминов, брат.

    Второе воскресение для прочих, после выхода из Шеола и ада на Суд у великого белого престола.
    плз - Судия там - кто?
    "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
    ......чьё?

  14. Цитата Сообщение от Виталич Посмотреть сообщение
    . плз - Судия там - кто?
    Откровение 6:10 [10] И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?

  15. мирянин
    Регистрация
    19.03.2011
    Сообщений
    22,613
    Записей в дневнике
    41
    аминь, сэр баптист.


    так кто там Судия? у великого белого престола.

    - - - Добавлено - - -

    а опредления терминов в том посту Вы не знаете?
    "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
    ......чьё?

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •