Тема: Это - смерть вторая

  1. Цитата Сообщение от Ибрагим Аббас Посмотреть сообщение
    Разумеется, чувствует, иначе зачем [ее] помещать в геенну?
    Но чувствует (уже) не само-сама по себе — душа мертва, во второй смерти...

    Откровение Иоанна 20:14 – Откр 20:14 - БИБЛИЯ онлайн
    И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это – смерть вторая.
    Что за чушь вы несёте? Вы адекватно можете объяснить:
    Если душа чувствует муки, как она может быть мертва, если написано, что она будет вечно находиться в огне и испытывать мучения?

    49 Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных,
    50 и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов.

    Ответьте на вопрос со ссылкой на Библию (предыдущая не проходит).

  2. Ветеран Аватар для Ибрагим Аббас
    Регистрация
    11.03.2019
    Сообщений
    1,240
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от leading Посмотреть сообщение
    Что за чушь вы несёте? Вы адекватно можете объяснить:
    Если душа чувствует муки, как она может быть мертва, если написано, что она будет вечно находиться в огне и испытывать мучения?

    49 Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных,
    50 и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов.

    Ответьте на вопрос со ссылкой на Библию (предыдущая не проходит).
    Да замучили Вы реально, своей «манией правильного мнения». Сказано, грех есть смерть, душа напитанная грехом уйдет в смерть, вторую, которой, к слову, и умирал Спаситель, дабы утвердить (нас) в вечности.
    Ну вот мертва она, душа,.. андестенд?
    Что поделать, или что сказать еще?
    Как ее оживлять? Вот Бог и пытается — в геенне.
    И душа там как... Вот знаете есть такое: онемевшие части тела, некие точки, что не чувствительны совсем. Бывает у некоторых. Вот так и здесь, только речь о душе — целиком.

    И вечна она в своей конструкции (духовной) от Бога. И несокрушима,.. как для примера кусок металла.
    Вот и будет ГЕЕННА как молотом долбить в нее, чтобы искры высекались... (иначе не вижу как представить).

    Чего Вы хотите, каких доказательств и доказательств чего?
    Как врач реанимирует видели? Искусственное дыхание и прочее.
    А человек мертв... А врач все равно старается: клятву Гиппократа давал. И вообще, по-человечески.

    А Вам что не ясно-то? Что душа не материальна? Что ее оценивать иначе надо... Это не ясно?
    Вы представляете ее как умершую плоть?
    Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть принятие Истины.


  3. Цитата Сообщение от Ибрагим Аббас Посмотреть сообщение
    Да замучили Вы реально, своей «манией правильного мнения». Сказано, грех есть смерть, душа напитанная грехом уйдет в смерть, вторую, которой, к слову, и умирал Спаситель, дабы утвердить (нас) в вечности.
    Ну вот мертва она, душа,.. андестенд?
    Что поделать, или что сказать еще?
    Как ее оживлять? Вот Бог и пытается — в геенне.
    И душа там как... Вот знаете есть такое: онемевшие части тела, некие точки, что не чувствительны совсем. Бывает у некоторых. Вот так и здесь, только речь о душе — целиком.

    И вечна она в своей конструкции (духовной) от Бога. И несокрушима,.. как для примера кусок металла.
    Вот и будет ГЕЕННА как молотом долбить в нее, чтобы искры высекались... (иначе не вижу как представить).

    Чего Вы хотите, каких доказательств и доказательств чего?
    Как врач реанимирует видели? Искусственное дыхание и прочее.
    А человек мертв... А врач все равно старается: клятву Гиппократа давал. И вообще, по-человечески.

    А Вам что не ясно-то? Что душа не материальна? Что ее оценивать иначе надо... Это не ясно?
    Вы представляете ее как умершую плоть?
    Уважаемый, я просил вас своё понимание данного вопроса подтвердить ссылками на Писание, а не заниматься бездоказательной болтологией.
    И так повторяю вопросы:

    Если душа чувствует муки, как она может быть мертва, если написано, что она будет вечно находиться в огне и испытывать мучения?

    49 Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных,
    50 и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов.

    И где написано, что Бог в геене пытается "оживить" душу, если она там согласно Писанию и так жива?

  4. Ветеран Аватар для Ибрагим Аббас
    Регистрация
    11.03.2019
    Сообщений
    1,240
    Записей в дневнике
    2
    23 Ибо возмездие за грех – смерть, а дар Божий – жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
    К Римлянам глава 6


    А смысл вообще имеется приводить цитаты из Писания?
    Здесь, по Вашему, сказано о какой смерти? Плотской? Если тут же в противовес сказано про дар Божий и вечную жизнь... Соответственно, речь тут про... вторую смерть, которая «удалена в вечность», «погружена в вечность»: мы это вообще не представим, лишь по логике есть понимание что от греха, в самом конечном его итоге, будет, как возмездие, смерть вечная.
    Но ЧТО она есть такое? Вы тут «домогаетесь истины», желаете какого-то понимания, но оперируете у себя некими простейшими, обывательскими что ли, категориями, возмущаясь тому смыслу, что как же мертвая душа может чувствовать?!
    Сама не может. Потому и геенна: «печь» (возможно что и вечная), где Бог будет «оживлять» ее.


    Вы так уверенно возмущены, будто точно знаете устройство души, и явно сознаете посему, что никак она, уже мертвая, путем воздействия огня геенны, чувствовать не сможет. И так яро отстаиваете свое, гм, знание.


    И снова и снова требуете «по Писанию» Вам показывать... Смысл? Если Вы неймете смыслы и видите свое, а задуматься лень.
    Причем — по Писанию, все честно.
    Но нет, не устраивает снова что-то... потому что точно знаете как устроена душа («физически», что называется, или как-то еще для чего у нас терминов нет).

    50 и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов.
    Кстати, Вам не удивительно ли, что в одном месте Писания говорится «озеро огненное», в другом «печь»? Может и Библию покритикуете... чего это апостолы так «расписались»... и так, понимаете, и эдак, то печь, то озеро...
    (Давайте, любопытно будет).

    И где написано, что Бог в геене пытается "оживить" душу, если она там согласно Писанию и так жива?
    Как раз согласно Писанию она мертвее мертвого, в том и суть... (см.выше).

    Бог не будет мучить живое и способное к духовному исходу,.. тем более ТАК мучить.

    Ранее говорилось, что устойчиво пытаетесь видеть Бога изувером.
    Сия констатация только подтверждается с каждым Вашим комментарием.
    Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть принятие Истины.


  5. Цитата Сообщение от Ибрагим Аббас Посмотреть сообщение
    Вот вам «цитата».

    Или вы представляете душу в геенне в виде комка земли, что оплавляется под действием температур?
    Почти так. Но «комочек» этот таким образом подвергается восстановлению в нем чувствующего начала. Души.
    Друг,
    в третий раз спрашиваю:

    Сообщение от Vladilen

    "А где такое утверждается в Библии? цитату не приведёте?".


    Напоминаю Ваше утверждение:
    Сообщение от Ибрагим Аббас

    Разумеется, в нее Богом вложен потенциал абсолюта, потому, даже во второй смерти она сохраняет свою целостность, способность к чувствованию... ].

  6. Ветеран Аватар для Ибрагим Аббас
    Регистрация
    11.03.2019
    Сообщений
    1,240
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Друг,
    в третий раз спрашиваю:

    Сообщение от Vladilen

    "А где такое утверждается в Библии? цитату не приведёте?".


    Напоминаю Ваше утверждение:
    Сообщение от Ибрагим Аббас

    Разумеется, в нее Богом вложен потенциал абсолюта, потому, даже во второй смерти она сохраняет свою целостность, способность к чувствованию... ].
    Писанием сказано, что «возмездие за грех – смерть»? Сказано это к плотскому рождению человека, или духовному качеству его души? Скорее второе, потому что в том же стихе дана аналогия с вечностью.
    Далее, сказано про смерть вторую и геенну? Да.
    Соответственно, раз читаем про смерть духовного состояния, то имеется душа, что мертва, так? Но она в геенне, и чувствует, значит, так?


    Мне не понятно, как Вы соображаете себе смыслы Писания, если с одной стороны говорится про смерть (души), с другой, что она будет «вечно мучиться» в геенне. Но как? Если мертва.


    И что Вы мне задаете ТАКОЙ вопрос, я почем знаю КАК?!?
    Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть принятие Истины.


  7. Цитата Сообщение от Ибрагим Аббас Посмотреть сообщение
    Писанием сказано, что «возмездие за грех – смерть»? Сказано это к плотскому рождению человека, или духовному качеству его души? Скорее второе, потому что в том же стихе дана аналогия с вечностью.
    Далее, сказано про смерть вторую и геенну? Да.
    Соответственно, раз читаем про смерть духовного состояния, то имеется душа, что мертва, так? Но она в геенне, и чувствует, значит, так?
    Мне не понятно, как Вы соображаете себе смыслы Писания, если с одной стороны говорится про смерть (души), с другой, что она будет «вечно мучиться» в геенне. Но как? Если мертва.
    И что Вы мне задаете ТАКОЙ вопрос, я почем знаю КАК?!?
    Слова, слова, слова ...
    зачем так много слов?

    Сообщение от Ибрагим Аббас

    Разумеется, в нее Богом вложен потенциал абсолюта, потому, даже во второй смерти она сохраняет свою целостность, способность к чувствованию... ].


    Друг,
    в ЧЕТВЁРТЫЙ раз спрашиваю:

    "А где такое утверждается в Библии? цитату не приведёте?".


  8. Цитата Сообщение от Ибрагим Аббас Посмотреть сообщение

    Как раз согласно Писанию она мертвее мертвого, в том и суть... (см.выше).

    Бог не будет мучить живое и способное к духовному исходу,.. тем более ТАК мучить.
    Разве мёртвое возможно мучить, неужели мёртвое может ощущать боль?
    Кто вам сказал, что Бог будет мучить живую душу?
    Зачем вы клевещете на Бога, богохульник?

  9. Ветеран Аватар для Ибрагим Аббас
    Регистрация
    11.03.2019
    Сообщений
    1,240
    Записей в дневнике
    2
    "А где такое утверждается в Библии? цитату не приведёте?".
    Ну конечно же, сколько угодно:

    23 Ибо возмездие за грех – смерть, а дар Божий – жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
    К Римлянам глава 6




    - - - Добавлено - - -

    Разве мёртвое возможно мучить, неужели мёртвое может ощущать боль?
    Ну вот видите, Вы воспринимаете плотски, и я не вижу что тут еще пояснять.
    Кто вам сказал, что Бог будет мучить живую душу?
    Вы.
    «Если душа чувствует муки, как она может быть мертва, если написано, что она будет вечно находиться в огне и испытывать мучения?»
    Зачем вы клевещ
    Всего доброго.
    Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть принятие Истины.


  10. Цитата Сообщение от Ибрагим Аббас Посмотреть сообщение
    Ну конечно же, сколько угодно:

    23 Ибо возмездие за грех – смерть, а дар Божий – жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
    К Римлянам глава 6
    В огороде бузина, а в Киеве -дядька.
    Как этот стих подтверждает Ваши слова??

    Сообщение от Ибрагим Аббас
    даже во второй смерти она (душа) сохраняет свою целостность, способность к чувствованию... ".

  11. Ветеран Аватар для Ибрагим Аббас
    Регистрация
    11.03.2019
    Сообщений
    1,240
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    В огороде бузина, а в Киеве -дядька.
    Как этот стих подтверждает Ваши слова??

    Сообщение от Ибрагим Аббас
    даже во второй смерти она (душа) сохраняет свою целостность, способность к чувствованию... ".
    Апокалипсис св. Ап. Иоанна Богослова

    20:14. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.

    Даже смерть и ад повержены в геенну, поглощены ей. Что же говорить о душе? Она потому и поглощается геенной, что мертвее мертвого.

    Но оживляется огнем геенны, как кусок металла, что раскален, становится белым.
    Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть принятие Истины.


  12. Цитата Сообщение от Ибрагим Аббас Посмотреть сообщение

    Ну вот видите, Вы воспринимаете плотски, и я не вижу что тут еще пояснять.
    А в духовном смысле разве можно понимать, что мёртвое не возможно мучить, так как оно не ощущает боль?

    Вы.
    «Если душа чувствует муки, как она может быть мертва, если написано, что она будет вечно находиться в огне и испытывать мучения?»
    Снова врёте богохульник.
    Где в моей цитате написано, что Бог будет мучить людей?

  13. Ветеран Аватар для Ибрагим Аббас
    Регистрация
    11.03.2019
    Сообщений
    1,240
    Записей в дневнике
    2
    А в духовном смысле разве можно понимать, что мёртвое не возможно мучить, так как оно не ощущает боль?
    Если в тленной действительности возможны случаи когда вроде умер, но нет, откачали, начал чувствовать, очнулся.
    То что говорить о духовном мире.

    Снова врёте богохульник.
    Где в моей цитате написано, что Бог будет мучить людей?
    Простите, не знал что общаюсь с Самим Богом.

    (Ох, печалька).
    Вы косвенно подразумеваете, что будет мучиться — живая душа.
    Вы уверены в этом.

    Когда в Писании сказано: возмездие за грех смерть (и, видимо, речь про отмирание души). Но она же, эта душа, — и именно посему, потому что умерла, остыла в духе, — будет втянута геенной, на огонь вечный; но все же с какой-то, непостижимой нам, и неотраженной Писанием, вероятностью возврата к жизни: когда УЖЕ начнет (снова, как было при сотворении ее) чувствовать сама.

    Что такое реанимация понятно? Так вот, геенна и есть — реанимация.

    А где написано что мучимы Самим Богом?
    А Кто создал геенну?
    Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть принятие Истины.


  14. Цитата Сообщение от Ибрагим Аббас Посмотреть сообщение
    Если в тленной действительности возможны случаи когда вроде умер, но нет, откачали, начал чувствовать, очнулся.
    То что говорить о духовном мире.
    А что говорит Писание по поводу моего вопроса?
    В духовном смысле разве можно понимать, что мёртвое не возможно мучить, так как оно не ощущает боль?
    Приведите ссылку!
    Простите, не знал что общаюсь с Самим Богом.

    (Ох, печалька).
    Вы косвенно подразумеваете, что будет мучиться — живая душа.
    Вы уверены в этом.

    Когда в Писании сказано: возмездие за грех смерть (и, видимо, речь про отмирание души). Но она же, эта душа, — и именно посему, потому что умерла, остыла в духе, — будет втянута геенной, на огонь вечный; но все же с какой-то, непостижимой нам, и неотраженной Писанием, вероятностью возврата к жизни: когда УЖЕ начнет (снова, как было при сотворении ее) чувствовать сама.

    Что такое реанимация понятно? Так вот, геенна и есть — реанимация.

    А где написано что мучимы Самим Богом?
    А Кто создал геенну?
    Повторно спрашиваю у вас:
    Где я прямо, а не косвенно утверждал, что Бог будет в аду мучить людей?
    Где вообще написано, что Бог будет мучить в огне людей?

  15. Ветеран Аватар для Ибрагим Аббас
    Регистрация
    11.03.2019
    Сообщений
    1,240
    Записей в дневнике
    2
    В духовном смысле разве можно понимать, что мёртвое не возможно мучить, так как оно не ощущает боль?
    Душа создана вечной, Вы будете с этим спорить? А что значит «вечной», нужно ли сие представлять форматами плоти тленной?
    Вам же приводится пример куска железа, оно проржавело, и в геенне будет раскалено добела, ржавчина будет плавиться...
    Источается дух в душе, мертвеет душа. Дух источается грехом.

    Где я прямо, а не косвенно утверждал, что Бог будет в аду мучить людей?
    Ну раз Вы убеждены, что Бог помещает душу (живую) в геенну, то о чем разговор.
    Душа сама идет туда? А геенну Кто создал? Бог — как чистилище вечное.

    Только не поймете никак, что мертвой туда отправится душа, только так, живым там делать нечего.
    Сама недвижима, но представьте еще вибрацию (для образа), будто нечто зажало и трясет сильно: от вибрации внутри возникает движение, что есть некий признак былого духовного состояния.

    А даже если и косвенно утверждаете, какая по сути разница? Всякое косвенное легко обращается в непосредственное.
    Где вообще написано, что Бог будет мучить в огне людей?
    Вы меня удивляете.
    То «топите» за то, что земля сгорит напрочь, и это во-первых,.. то напираете на смысл того, вырывая из Писания куски, что душа будет мучиться в геенне... (прямо впечатляют ее корчи, да? целый «ужастик» с попкорном),.. а Ад (то есть, геенну) создал Бог, разумеется...

    Какие выкрутасы у Вас интересные.
    И к чему это все? К поиску сути? (С трудом верится).
    Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть принятие Истины.


Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •