Тема: Мессианские ответы

  1. христианин
    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Россия
    Пол
    Сообщений
    11,107
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от iosef Посмотреть сообщение
    Хамить нагло не надо
    Есть правила форума, уважаемый блогер. Извольте соблюдать
    А, в чём хамство? Что-то я не разглядел.
    Вопрос справедливый: А с чего вы взяли что вы знаете Бога и принадлежите ему?
    Спесь - Надменность, высокомерие. По моему все евреи считающие себя учителями христиан, руководствуются именно надменностью и высокомерием. Ещё, они не скромные.
    5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
    21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
    24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне…
    Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

  2. Ветеран
    Регистрация
    06.11.2016
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    1,893
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от iosef Посмотреть сообщение
    Хамить нагло не надо
    Есть правила форума, уважаемый блогер. Извольте соблюдать
    Человек надутый от спеси, что он от корня Авраамова и знает Бога любое сомнение в "избранности" будет воспринимать как наглость и хамство.

    Вот поэтому Иисус Христос говорил про своих современников евреев :

    9. Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.
    (Откровение Иоанна Богослова 2:9)

    И это, как вы понимаете, возведено в канон.Т.е. все евреи канонизированы как сборище сатанинское еще 2000 лет назад.Хотите подвизаться на христианской вере? Идите проповедовать туда, где евангелие еще не было проповедано.Здесь вас по любому всерьез воспринимать не будут.
    Последний раз редактировалось Nulemoci; 20.11.2017 в 23:46.

  3. ИИСУСА УБИЛИ «ЕВРЕИ»?

    За последние 1900 лет слово Христоубийцы стало привычным прозвищем для евреев. Под этим лозунгом еврейская кровь текла по улицам не только Иерусалима, но и многих городов Европы. Но можно ли обвинять в смерти Йешуа целую нацию?

    Отцы Церкви были полны решимости всю вину возложить на евреев. Вот лишь небольшие примеры:

    «Истинный образ еврея — это Иуда Искариот, продавший Господа за серебро. Евреи никогда не смогут понять Писание и всегда будут нести вину за смерть Иисуса… они несут вину за смерть Спасителя, ибо руками своих отцов они убили Христа». — Августин Блаженный

    «Вина за кровь Иисуса падает не только на евреев того времени, но на все поколения евреев до конца времен». — Ориген

    Ну хорошо, а почему же тогда никто не призывает к ответу итальянцев? Ведь римлянин Понтий Пилат отдал приказ о казни Йешуа римским солдатам, которые безжалостно издевались, избивали и прибивали Его к кресту. Да, еврейские лидеры были вовлечены, но приказ отдал Пилат.

    Мы также должны задать себе вопрос: отражали ли эти еврейские лидеры чувства и настроения всего еврейского народа? Написано, что эти лидеры боялись народа, который любил Его и ходил за Ним толпами.

    И старались схватить Его [первосвященники и фарисеи], но побоялись народа [евреев!] (Матф.21:46)

    Тогда собрались первосвященники и книжники и старейшины народа во двор первосвященника, по имени Каиафы, и положили в совете взять Иисуса хитростью и убить; но говорили: только не в праздник, чтобы не сделалось возмущения в народе. (Матф.26:3-5)

    Они арестовали Его ночью, судили в тайне, так что в утро распятия большая часть населения Иерусалима пребывали в потрясении и тревоге.

    Узнав, что Он был осужден:

    И шло за Ним великое множество народа и женщин, которые плакали и рыдали о Нем. (Лук.23:27)

    Йешуа был отведен к Пилату еврейскими лидерами, а не еврейским народом.

    Тогда воины и тысяченачальник и служители Иудейские взяли Иисуса и связали Его. (Иоан.18:12)
    От Каиафы [еврейские лидеры] повели Иисуса в преторию. (Иоан.18:28)

    Нигде в Новом Завете не говорится, что весь Иерусалим просил Его смерти, но лишь группа людей из почти полумиллиона евреев, находящихся в то время в городе… и даже эта группа была обработана религиозными лидерами. Еврейский народ любил Йешуа, люди приходили со всего региона, чтобы послушать Его учение и исцелиться от своих недугов.

    И куда ни приходил Он, в селения ли, в города ли, в деревни ли [еврейские], клали больных на открытых местах и просили Его, чтобы им прикоснуться хотя к краю одежды Его; и которые прикасались к Нему, исцелялись. (Мар.6:56)

    Часть проблемы заключается в том, как интерпретируется слово «иудеи» в Евангелии от Иоанна. Чаще всего этим словом называется группа мужчин, которая и привела Йешуа к Пилату. В 18 главе, в основном, речь идёт о первосвященнике, фарисеях и служителях первосвященника. Проблема же заключается в том, что слово «иудеи» часто относят ко всем евреям. И выглядит так, будто все евреи (иудеи) были вовлечены в арест Йешуа. Но в Писании совершенно ясно сказано, что большое количество евреев следовало за Йешуа, даже религиозные лидеры, как например Никодим.

    И когда вошел Он в Иерусалим, весь город пришел в движение и говорил: кто Сей? Народ же говорил: Сей есть Иисус, Пророк из Назарета Галилейского. (Матф.21:10,11)

    Многие же из народа уверовали в Него и говорили: когда придет Христос [Мессия], неужели сотворит больше знамений, нежели сколько Сей сотворил? (Иоан.7:31)

    Впрочем и из начальников [еврейских] многие уверовали в Него. (Иоан.12:42)
    Когда Иоанн использовал слово «иудеи», говоря о тех, кто арестовал Йешуа, можно доказать, что он имел в виду именно духовных лидеров.

    Например:
    Это был Каиафа, который подал совет иудеям, что лучше одному человеку умереть за народ. (Иоан.18:14)

    -jesuskillevr1c-jpg

    Иоанн говорит, что Каиафа дал совет иудеям… А кто были эти иудеи? Нам нужно вернуться лишь на несколько глав назад, чтобы ясно это увидеть:

    Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать?.. Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете, и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб. (Иоан.11:47, 49-50)

    Очевидно, что когда Иоанн говорит, что Каиафа сказал это «иудеям», он имеет в виду Сангедрин — 70 мужчин, управляющую верхушку евреев — а не всех евреев!

    Иоанн писал, что именно лидеры требовали Его распятия:
    Когда же увидели Его первосвященники и служители, то закричали: распни, распни Его! (Иоан.19:6)

    В других местах, где упоминается, что к ним присоединилась толпа, кажется совершенно ясным, что это был результат манипуляции лидеров. Как написано у Матфея:
    Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить. (Матф.27:20)



    Нам не сообщается о том, какими средствами еврейские лидеры возбудили народ. Но известно, что взятка в то время была обычным способом убеждения. (Они заплатили свидетелям за лжесвидетельство в суде днем ранее.)

    И совершенно ясно, что эта возбужденная толпа не могла выступать от лица всего народа Израиля. В то время в Иерусалиме проживало примерно 100 тысяч евреев, а поскольку было время Пасхи, то в Иерусалиме могло находиться около 500 тысяч евреев из других городов Израиля. Можете ли вы серьезно предполагать, что перед дворцом Пилата собралось 600 тысяч евреев?

    И, возможно, это не такой уж несущественный вопрос, поскольку огромное количество евреев было обвинено в смерти Йешуа и даже убито в результате вынесения им этого ложного приговора: Христоубийцы. Очень важно понимать, что именно еврейские лидеры, завидовавшие Йешуа, отправились к Пилату. Народ любил Его.

    Весь еврейский народ был осужден за действия маленькой группы завистливых, политически ориентированных религиозных лидеров и возбужденной ими же толпы. Но необходимо отметить, что не все лидеры завидовали Ему.

    Впрочем и из начальников многие уверовали в Него; но ради фарисеев не исповедывали, чтобы не быть отлученными от синагоги. (Иоан.12:42)

    Эти еврейские лидеры верили в Него, но боялись. Никодим был одним из религиозных лидеров и даже членом Сангедрина. Сначала он боялся даже если его увидят беседующим с Йешуа, потому он встречался с Ним тайно, но со временем он стал одним из самых ревностных Его последователей.

    Между фарисеями был некто, именем Никодим, [один] из начальников Иудейских. Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог. (Иоан.3:1,2)

    Таким образом, следующие заявления являются ложными и безосновательными:

    1) Весь Израиль отверг Йешуа.
    2) Евреи, или же римляне, как народ, ответственны за убийство Йешуа.

    Йешуа говорил, что решение умереть было Его решением.
    Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего. (Иоан.10:17,18)
    Автор — Рон Кантор / messiahsmandate.org

    Источник: ieshua.org


    - - - Добавлено - - -


    Цитата Сообщение от iosef Посмотреть сообщение
    Хамить нагло не надо
    Есть правила форума, уважаемый блогер. Извольте соблюдать
    Да пускай хамят. Они делают это годами, для этого они здесь и присутствуют
    Господь воздаст каждому в свое время
    Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
    Деяния Апостолов, 17:11

  4. Ветеран
    Регистрация
    06.11.2016
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    1,893
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Михаил Беншалом Посмотреть сообщение
    «Вина за кровь Иисуса падает не только на евреев того времени, но на все поколения евреев до конца времен». — Ориген

    Ну хорошо, а почему же тогда никто не призывает к ответу итальянцев? Ведь римлянин Понтий Пилат отдал приказ о казни Йешуа римским солдатам, которые безжалостно издевались, избивали и прибивали Его к кресту. Да, еврейские лидеры были вовлечены, но приказ отдал Пилат.

    Мы также должны задать себе вопрос: отражали ли эти еврейские лидеры чувства и настроения всего еврейского народа? Написано, что эти лидеры боялись народа, который любил Его и ходил за Ним толпами.
    Дело в том Михаил, что римляне и итальянцы это разные роды.
    Современные итальянцы это различные гуны, готы и прочие лесные жители, из эпохи римлян, к римлянам они имеют косвенное отношение.
    Также в пророчестве Даниила указывается что римская империя воздвигнута Богом:

    40. А четвертое царство будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет все, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать.
    (Даниил 2:40)

    Ну так как у вас странная логика , то вы принимаете не все что от Бога , а то что вам нравиться, т.е. это некое продолжение от идола золотого Тельца, что наполняет карманы, то принимаем, а все остальное игнорим.
    Поэтому эти вещи безусловно скрыты от вас.

    У вас сильно фрагментированое восприятие.

    И уже другим народам открыто больше в царстве Божьем, чем вам.



    Но как бы вы должны понимать если помянута какая-то народность, или род плохо в Писании - то означает что на ней лежит наказание от Бога.
    А то что иудеи после Иисуса Христа во всех апокрифах упоминаются не лучшим образом, то это означает только одно - их вычеркнули из книги Жизни.
    Это еще одно объяснение почему Иисус Христос называл современников погибшими овцами дома Израилева.

    Пока вы не найдете причины по которыми вас отрезали от корня Авраама, не видать вам вообще ничего.
    Последний раз редактировалось Nulemoci; 21.11.2017 в 23:19.

  5. Ветеран
    Регистрация
    02.05.2016
    Пол
    Сообщений
    5,435
    Записей в дневнике
    893
    Цитата Сообщение от Михаил Беншалом Посмотреть сообщение
    Ветхий Завет: устаревший и неудобный или всё ещё актуальный?
    ......
    Бог не отказался от своих обещаний и даров Израилю (поскольку, как говорит Павел в Послании к Римлянам 11, они непреложны), и Йешуа придет и будет царствовать на престоле Давида. Где этот престол? В Иерусалиме! Удивительно наблюдать, как Бог выполняет свои обещания снова собрать Израиль из народов и восстановить его на земле Израиля. И поэтому, мы можем с нетерпением ожидать исполнения всех других Его обещаний Израилю. Они — наша надежная гарантия того, что Бог держит свое слово.
    .......

    Сейчас не время пренебрегать Писанием. Сейчас важно с решительностью приступить к его изучению, чтобы лучше понять автора, знать, куда мы идем, и быть способными твердо стоять до конца в Его слове.
    Абсолютно согласна со всем, преподанным в данном сообщении. Но у меня есть дополнение. Адам и Ева были изгнаны из рая, потому что ослушались Бога, то есть, они отвергли Его, как Царя. Ведь царя-человека подданные слушаются беспрекословно. А Бога люди ослушались и до сих пор не покаялись в этом. Израиль же повторил грех Адама и Евы ещё более конкретно: Бог был у них Царём, вывел их из Египетского плена, дал им во владение прекрасную землю, заботился о них, а они захотели себе царя-человека, что и констатировал Сам Господь: "7 ... отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними" (1 Цар 8). И до сих пор евреи не покаялись в этом таком большом грехе. А Господь ждет. Как может Он прийти царствовать без покаяния евреев? Это же получается- навязывать им Свое Царство!
    Много лет назад в синагоге я слышала от раввина в его проповеди, что Господь ждет от евреев исполнения трех заповедей: объявить Царя над миром, покаяться и выстроить храм из чистого железа. Я представляю, как это делать. И мне 16 лет назад свыше наяву было указано на Псалом 97, где призывает Господь людей ликовать и встречать Его:
    "4 Восклицайте Господу, вся земля; торжествуйте, веселитесь и пойте.
    5 Пойте Господу с гуслями, с гуслями и с гласом псалмопения.
    6 При звуке труб и рога торжествуйте пред царем Господом".
    Но всего этого всё нет, потому что евреи не покаялись.
    Последний раз редактировалось Любовь Праведна; 22.11.2017 в 15:04.

  6. Ветеран
    Регистрация
    02.05.2016
    Пол
    Сообщений
    5,435
    Записей в дневнике
    893
    Цитата Сообщение от Михаил Беншалом Посмотреть сообщение
    ИИСУСА УБИЛИ «ЕВРЕИ»?
    Не переживайте, не зря Господь предупреждал: "20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное" (Мф 5).
    Праведность христиан не превзошла праведности книжников и фарисеев. Они оказались слепы к антихристу последних времен- большевизму. Проигнорировали главный признак антихриста- хулу на Бога. Не хотят реально знать над собой власть не президента, а Господа. Три года я на данном форуме убеждаю верующих объявить Бога Царем хотя бы сначала в маленькой Беларуси, где уже 23 года правит нечестивец, и в которой Господь будет править через Своих слуг- духовенство трех религий, ожидающее пришествие Мессии. Это необходимо для того, чтобы духовенство в совместной заботе о нищем духом народе Беларуси сумело с Божьей помощью преодолеть между собой все разногласия и прийти к единомыслию, чтобы подготовиться к явному пришествию Мессии в Иерусалиме, где Его истинный престол находится. Он же и призывал: "40 Будьте же и вы готовы, ибо, в который час не думаете, приидет Сын Человеческий" (Лк 12).

  7. КТО ТАКОЙ ИЗРАИЛЬ БОЖИЙ?
    Другой взгляд — Израиль Божий
    Автор: Ларс Энерсон
    Мессианский комитет | Познаете истину и истина сделает вас свободными

    Это — серьёзный вопрос с серьёзными последствиями.
    Мы не хотим притворяться, что можем дать полный теологический ответ на эту тайну; мы можем лишь внести определённый вклад для молитвенных целей. Это — крайне важный вопрос. Подлинность является фундаментальным вопросом в жизни и во взаимоотношениях. Ересь, называемая теологией замещения и доминирующая в церкви в течение 1700 лет, была главной составляющей в одном из наиужаснейших событий в истории человечества — Катастрофе.

    Из-за своей гордости церковь, состоящая в большинстве из неевреев, проигнорировала предостережения, сделанные Павлом в главе 11 послания к Римлянам, и начала смотреть с презрением на этнический Израиль и говорить: <Бог покончил с вами! Бог заменил вас. Настоящий Израиль - это мы.>

    Поскольку сила присутствует лишь в истине, наиболее опасный обман всегда похож на истину. В утверждении, что церковь является истинным Израилем, есть много правды. Однако мы верим, что ключём к этой теологической проблеме является понимание того, что корни и тождественность церкви — Еврейские, и что Бог не заменял и не отвергал естественный Израиль!

    У Бога есть только один народ: Израиль! Уже в Ветхом Завете мы ясно видим, что в Израиле существовало две группы: те, кто верил и те, кто не верил. Только те, кто верил, вошли в Обетованную Землю.

    Во времена Илии Бог призвал тех в Израиле, кто поклонялся Ему — <остаток>. Бог пообещал Аврааму как небесное, так и земное семя. <И потому от одного, и притом омертвелого, родилось так много, как много звезд на небе...> (Евреям 11:12).

    Христиане часто считают, что Ветхий завет был дан Израилю, а Новый Завет — Церкви. Это неправильно. Как Ветхий, так и Новый Заветы были заключены для Израиля и с Израилем.

    Павел пишет: <...братьев моих, родных мне по плоти, то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования> (Рим. 9:3-4).

    Заветы принадлежат Израилю. Павел выражает это следующим образом в послании к Ефесянам:

    <Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли <необрезанными> так называемые обрезанные плотским <обрезанием>, совершаемым руками, что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.>

    <Вы, читая, можете усмотреть мое разумение тайны Христовой, .... чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования> (Ефес.2:11-13; 3:4-6).

    Через Благовестие неевреи теперь сонаследники вместе с Израилем. Это совсем не похоже на замещение Израиля. Мы когда-то были далеки — имеется ввиду, далеки от Израиля, от Заветов и обетований — но теперь мы стали близки. Верой в Мессию Израиля неевреи отрезаны от их дикой маслины и, в противоположность природе, привиты к культивированной маслине, то есть, Израилю. В действительности у Бога не два народа, а только один! И Благовестие, и Церковь являются Еврейскими и принадлежат Еврейскому народу.

    Церковь — не вводное слово в Божьей программе для человечества, и у Израиля
    нет судьбы, отдельной от Церкви!

    Церковь, невеста Мессии — это конечная цель Бога для Его Творения! В этой невесте, описанной в книге Откровения как Новый Иерусалим, неевреи <уже не чужие и не пришельцы, но сограждане Божьему народу и члены Божьей семьи, утвержденные на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем> (Ефес. 2:19-20).

    На воротах этого города написаны имена двенадцати колен Израилевых, и на камнях, заложенных в основание стены, написаны имена двенадцати Еврейских апостолов Иисуса. Это — одна семья веры, невеста Мессии, Новый Иерусалим, в котором нет разделения и отделения Евреев от неевреев!

    В соответствии с главой 11 послания к Евреям, мы — сонаследники с Авелем, Енохом, Ноем, Авраамом, Исааком, Иаковом, Иосифом, Моисеем, Раавой, Гедеоном, Вараком, Самсоном, Иеффаем, Давидом, Самуилом и пророками.

    <Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле. И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства>
    (Евреям 11:13, 39-40).

    Даже если бы через несколько столетий в Церкви практически не осталось Евреев, это не смогло бы изменить корней и истинной тождественности Церкви.

    В истине есть огромная и неотъемлемая сила. Две тысячи лет анти-Семитизма и ложных учений не могут её похоронить. Она восстанет из праха и снова расцветёт в последние дни. Церковь состоит из тех, кто верит, как в Ветхий Завет, так и в Новый. Это — Израиль Божий, в который мы, как неевреи, привились по благодати. Для церкви очень важно иметь правильное уважение и
    благодарность к естественному, этническому Израилю.

    Павел говорит: <Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви. Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя> (Рим.11:16-18).

    В духовном смысле в Теле Мессии нет разницы между Евреями и неевреями. У всех нас одна и та же голова, и наше предназначение — расти и становиться подобными Ему, <и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но всё и во всем Христос>

    (Кол. 3:10-11). Но несмотря на то, что разделение между Евреями и неевреями разрушено в Иисусе, важно, чтобы уважение к природным ветвям не уменьшилось после того, как они снова привьются к своей собственной маслине. Откровение о настоящем тождестве Церкви — это мощная истина с потрясающими последствиями, которая должна открыться в последние дни.

    Традиционное эскатологическое учение о восхищении до великой скорби, принятое многими верующими в Библию Христианами, построено на разделении между Израилем и Церковью. Когда это учение было научено в первый раз около 160-ти лет назад, оно стало шагом в правильном направлении в том смысле, что дало природному Израилю место в Божьем плане для последних дней. В этом учении говорится:

    <Когда церковь, которая в нашем понимании состоит почти полностью из неевреев, восхитится, тогда Бог повернётся к Израилю и спасёт Евреев>.

    Как <неполная> Церковь может восхититься до того, как природные ветви привьются обратно? Из этого учения возникло множество не соответствующих Писанию идей об Израиле. У Церкви нет отдельного удела помимо Израиля. Ведь это Язычники привились к Израилю!

    Откровение об истинной тождественности Церкви — это ключ к правильному пониманию Божьего плана для последних дней, нашей роли и реакции, а также — нашего удела как верующих. И для Евреев, и для неевреев абсолютно необходимо понять, что Иешуа, Мессия Израилев, есть главный, краеугольный камень Божьего дома, Который соединил обоих в одно тело. Это — тайна, которая должна открыться Святым Духом.
    Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
    Деяния Апостолов, 17:11

  8. Цитата Сообщение от Nulemoci Посмотреть сообщение
    Дело в том Михаил, что римляне и итальянцы это разные роды.
    Современные итальянцы это различные гуны, готы и прочие лесные жители, из эпохи римлян, к римлянам они имеют косвенное отношение................................
    Пока вы не найдете причины по которыми вас отрезали от корня Авраама, не видать вам вообще ничего.
    Простите, Nulemoci, а кто вы такой?
    Вы на каком-то основании решили, что можете возражать и учить служителей Божьих. А вы христианин? Вы верующий? Вы приняли Мессию Иисуса, раскаялись в своих грехах, вы живете так, как заповедано верующим Нового Завета? Вы приняли водное крещение? Служите Богу?

    Извините, я вас, как и компанию на вас похожих людей с этого форума, почему-то решивших, что они могут учить и шпынять не только служителей Экклесии, но и саму Экклесию - я вас просто не знаю. Но я вижу вас и вашу компанию по словам и тем ложным учениям, которые вы тут сообща пишете. А также по вашей дерзости и мирской гордыне. Что мирской человек может судить в Божьем? Вы готовы пойти на муки и смерть ради Господа и веры? Вас когда-нибудь преследовали и били за вашу веру? Ответ, думаю, и так вполне ясен.

    Все эти напыщенные авторитетные "поучения" и глумливые позы - ТЛЕН, ПЛОТЬ. Это не Божье, это смертное. В лучшем случае такие люди - члены каких-либо деструктивных сект, либо молодые люди, возомнившие себя выше собственной головы. То есть ПЛОТЬ. А в худшем - об этом уже сдесь писалось, кто они и откуда.
    Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
    Деяния Апостолов, 17:11

  9. Ветеран
    Регистрация
    06.11.2016
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    1,893
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Михаил Беншалом Посмотреть сообщение
    Простите, Nulemoci, а кто вы такой?
    Да не прощу.

    Цитата Сообщение от Михаил Беншалом Посмотреть сообщение
    Вы на каком-то основании решили, что можете возражать и учить служителей Божьих. А вы христианин? Вы верующий? Вы приняли Мессию Иисуса, раскаялись в своих грехах, вы живете так, как заповедано верующим Нового Завета? Вы приняли водное крещение? Служите Богу?
    Аналогичный еврейский вопрос на вопрос.
    Вы на каком основании решили что вы служитель Божий?


    Цитата Сообщение от Михаил Беншалом Посмотреть сообщение
    Извините, я вас, как и компанию на вас похожих людей с этого форума, почему-то решивших, что они могут учить и шпынять не только служителей Экклесии, но и саму Экклесию - я вас просто не знаю. Но я вижу вас и вашу компанию по словам и тем ложным учениям, которые вы тут сообща пишете. А также по вашей дерзости и мирской гордыне. Что мирской человек может судить в Божьем? Вы готовы пойти на муки и смерть ради Господа и веры? Вас когда-нибудь преследовали и били за вашу веру? Ответ, думаю, и так вполне ясен.
    Да не извиню.
    Похожих на вас учителей с апломбом авторитета тут тоже как не мелко.
    Не смешите меня пафосными словами "дерзость" и т.п.

    Цитата Сообщение от Михаил Беншалом Посмотреть сообщение
    Все эти напыщенные авторитетные "поучения" и глумливые позы - ТЛЕН, ПЛОТЬ. Это не Божье, это смертное. В лучшем случае такие люди - члены каких-либо деструктивных сект, либо молодые люди, возомнившие себя выше собственной головы. То есть ПЛОТЬ. А в худшем - об этом уже сдесь писалось, кто они и откуда.
    Вы забыли про напыщенных евреев , которые мнят себя авторитетом и любое сомнение в их "богоизбранности" воспринимают как наглость и хамство.
    Например iosefa - ну прям ваапще партриарх.

    Да я вас тоже не знаю особо. Какие-то евреи, надутые от высокомерия знания Бога учат всех.
    Например в деяниях Апостолов не раз было указано, что они люди не ученные и не книжные:

    13. Видя смелость Петра и Иоанна и приметив, что они люди некнижные и простые, они удивлялись; между тем узнавали их, что они были с Иисусом;
    14. видя же исцеленного человека, стоящего с ними, ничего не могли сказать вопреки.
    (Деяния св. Апостолов 4:13,14)

    Вы то сами с чего вы решили то что что ваш авторитет и ваши книжные знания чего-то стоят?
    Михаил, у вас, выражаясь простым языком, какой был у первых апостолов, понтов у вас немерено.
    И ваши понты , ну явно не христианские.

  10. Ветеран
    Регистрация
    07.11.2016
    Адрес
    Брянщина
    Пол
    Сообщений
    9,266
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Михаил Беншалом Посмотреть сообщение
    У Бога есть только один народ: Израиль!
    Михаил! И Вы действительно в это верите после 2000 летнего противления евреев как этнической общности Церкви Христовой?

  11. Ветеран
    Регистрация
    02.05.2016
    Пол
    Сообщений
    5,435
    Записей в дневнике
    893
    Цитата Сообщение от Михаил Беншалом Посмотреть сообщение
    КТО ТАКОЙ ИЗРАИЛЬ БОЖИЙ?
    .......
    У Бога есть только один народ: Израиль! .....
    Какая чушь! Да, уважение к евреям должно быть, потому что Христос рожден еврейкой, и потому что Всевышний избрал этот народ возвещать славу Его. Но евреи забывают, что Господь назвал их первенцем Своим, а значит, у Него есть и младшие дети, с которых спрос меньше, чем со старших.
    Почему эти старшие не возвещают славу Господню до сих пор, хотя Он искупил человечество от власти ада две тысячи лет назад? Не потому ли, что евреи остаются теми же, какими были и во времена Моисея, как сказано:
    "5 Не за праведность твою и не за правоту сердца твоего идешь ты наследовать землю их; но за нечестие народов сих Господь, Бог твой, изгоняет их от лица твоего, и дабы исполнить слово, которым клялся Господь отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову.
    6 Посему знай, что не за праведность твою Господь, Бог твой, дает тебе овладеть сею доброю землею; ибо ты народ жестоковыйный" (Втор 9)?
    Почему они слепы к хулителю Бога- большевизму, и не видят, что о нем предсказывал пророк Даниил (2:40-44; 7:7-8)?
    Почему они не исполняют заповеди, о которых известно иудеям, что Всевышний ждет от них их исполнения: объявить Царя над миром, покаяться и выстроить храм из чистого железа?
    Последний раз редактировалось Любовь Праведна; 24.11.2017 в 07:34.

  12. Цитата Сообщение от Любовь Праведна Посмотреть сообщение
    Какая чушь! Да, уважение к евреям должно быть, потому что Христос рожден еврейкой, и потому что Всевышний избрал этот народ возвещать славу Его. Но евреи забывают, что Господь назвал их первенцем Своим, а значит, у Него есть и младшие дети, с которых спрос меньше, чем со старших.
    Почему эти старшие не возвещают славу Господню до сих пор, хотя Он искупил человечество от власти ада две тысячи лет назад? Не потому ли, что евреи остаются теми же, какими были и во времена Моисея, как сказано:
    "5 Не за праведность твою и не за правоту сердца твоего идешь ты наследовать землю их; но за нечестие народов сих Господь, Бог твой, изгоняет их от лица твоего, и дабы исполнить слово, которым клялся Господь отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову.
    6 Посему знай, что не за праведность твою Господь, Бог твой, дает тебе овладеть сею доброю землею; ибо ты народ жестоковыйный" (Втор 9)?
    Почему они слепы к хулителю Бога- большевизму, и не видят, что о нем предсказывал пророк Даниил (2:40-44; 7:7-8)?
    Почему они не исполняют заповеди, о которых известно иудеям, что Всевышний ждет от них их исполнения: объявить Царя над миром, покаяться и выстроить храм из чистого железа?
    Тот же вопрос: кто вы, Любовь Праведна, чтобы заявлять: "Какая чушь"? Библия, а не я, говорит, что Израиль - Божий народ. К ИЗРАИЛЮ присоединены верующие из язычников, а не наоброт. Это не моё мнение -это Библия так говорит!

    Библии вы и возражаете, и пытаетесь учить вы здесь тоже потому, что возражаете Иисусу Христу. Это Он запретил женщинам учить, а заповедал через Павла быть в молчании и подчинении. А вы к тому же еще и занимаетесь лжепророчествами. Кто вы, чтобы учить Бога Его же словами? А вы - не жестоковыйный народ? Ужели язычниками меньше пролито крови, чем евреями? Не в сотни ли раз больше?
    ГОРДЫНЯ, ТЩЕСЛАВИЕ, ЛИЧНОЕ ПОНИМАНИЕ И УПРЯМСТВО - вот что есть жестоковыйность. Тот, кто проявляет их здесь - тот сам себя и осуждает этими словами Торы

    То же самое здесь делает и Nulemoci, и Санёк, и прочая честная компания. Тщеславие ваше и мирская гордыня, которые суть качества людей неверующих, плотских, толкают вас и на клевету, и на глумление, и на дерзкое поведение на христианском ресурсе. Вам, дорогие интернет-деятели этого мира, и держать ответ перед Богом, хотя вы и не верите, что держать его придется.
    Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
    Деяния Апостолов, 17:11

  13. Являются ли Израиль и церковь одним и тем же? Имеется ли по-прежнему у Бога план относительно Израиля?

    Эта тема является одной из самых спорных в современной церкви, и то, как мы ее понимаем, оказывает серьезное влияние на наше толкование Писания, особенно по отношению к последнему времени. Что более важно – оно имеет большое значение, поскольку влияет на наше понимание самой природы и характера Бога.

    В Римлянам 11:16-36 приводится описание оливкового дерева. В данном отрывке говорится об Израиле как о «природных» ветвях, оторванных от оливкового дерева, и Церкви – «диких» ветках или побегах, которые к нему привиты. Поскольку Израиль и церковь упоминаются в качестве ветвей, то абсолютно очевидно, что ни одна из ветвей не является полностью «всем деревом», которое, скорее всего, представляет Божьи деяния по отношению к человечеству в целом.

    Таким образом, планы Бога относительно Израиля и церкви являются частью исполнения Его замысла, касающегося всех людей. Конечно, это не означает, что планы, касающиеся Израиля и церкви по-отдельности, не имеют значения. Как отмечают многие исследователи, в Библии уделяется больше места замыслам Бога насчет Израиля и церкви, чем любым другим отношениям между Ним и человечеством!

    В книге Бытие, глава 12, Бог пообещал Аврааму, что тот станет праотцом великого народа (евреев), который будет владеть своей землей; он будет возвеличен над всеми другими народами и станет благословением для них. Таким образом, Бог с самого начала сказал о том, что Израиль будет его избранным народом на земле, но Его благословение не ограничится исключительно евреями.

    В Галатам 3:14 определяется характер благословения, которое распространится на все другие народы: «Все это было для того, чтобы благословение, обещанное Аврааму, через Христа Иисуса было дано и язычникам, чтобы и мы получили обещанный дар Духа за веру» (тут и далее – перевод Российского Библейского общества). Израиль стал благословением для всего человечества, дав миру Спасителя.

    Божий план искупления был выполнен Иисусом Христом, потомком Давида и Авраама. Но смерть Христа является достаточной жертвой за грехи всего мира, а не только евреев!

    В Галатам 3:6-8 приводится объяснение: «Вот, к примеру, Авраам. Он “поверил Богу, и Бог признал это за праведность”. Вы, конечно, понимаете, что сыны Авраама – это те, кто верит. И Писание предвидело, что Бог за веру оправдает языческие народы, и впервые возвестило Радостную Весть уже тогда, когда Аврааму было сказано: “Через тебя все народы получат благословение Бога”». Далее, в ст. 29 говорится: «А если вы – Христовы, значит, вы – потомки Авраама и наследники того, что обещано».

    Иными словами, верующие во Христа, благодаря своей вере, являются такими же праведными, как был Авраам. Пребывая во Христе, мы становимся частью благословения Израиля, как и все люди, которые полагаются на Его искупительную жертву. Верующие являются духовными потомками Авраама. Они не становятся евреями физически, но могут пользоваться тем же благословением и привилегиями, что и народ Израиля.

    Все это не противоречит и не отменяет откровения Ветхого Завета. Божьи ветхозаветные обетования по-прежнему актуальны, но отношения Бога с Израилем как с избранным народом указывают на то, что Христос является Спасителем для всего мира. Моисеев закон по-прежнему обязателен для всех евреев, которые еще не приняли Христа как своего Мессию. Иисус сделал то, что они сделать не могли – полностью исполнил Закон (Матфея 5:17).

    Как новозаветные верующие, мы уже не находимся под его проклятием (Галатам 3:13), потому что Христос во время распятия принял это проклятие на Себя. Закон служил двум целям: выявить грех и неспособность человечества справиться с ним (при помощи собственных заслуг); и указать нам на Христа, Который его исполнит. Его смерть на кресте полностью удовлетворяет требования совершенного Бога в отношении нашего оправдания.

    Безусловные Божьи обетования не становятся недействительными из-за неверности человека. Ничего из того, что мы делаем, не является неожиданностью для Господа; и Ему не нужно подстраивать Свои планы под наше поведение. Бог владычествует над всем – прошлым, настоящим и будущим – и то, что Он предопределил как для Израиля, так и для Церкви, сбудется, независимо от обстоятельств.

    В Римлянам 3:3-4 объясняется, что неверие Израиля не отменит данные ему обетования: «А что если кто-то из них оказался Ему неверен? Неужели их неверность отменит верность Бога? – Конечно, нет! Бог всегда верен Своему слову, даже если “все люди лжецы”. В Писании сказано: “Так что во всех словах Своих Ты будешь прав, и выиграешь тяжбу, если будешь судиться”».

    Обетования, данные Израилю, по-прежнему актуальны. Мы можем быть уверены в том, что все, сказанное Богом, является верным и свершится благодаря последовательности Его характера. Церковь не является Израилем, и ей не следует ожидать символического выполнения обетований Ветхого Завета. При изучении Писания нужно учитывать, что Израиль и церковь – два разных понятия.

    Ист. Библия Онлайн
    При написании данного ответа на сайте частично или полностью использовались материалы сайта gotQuestions?org!
    Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
    Деяния Апостолов, 17:11

  14. Ветеран
    Регистрация
    02.05.2016
    Пол
    Сообщений
    5,435
    Записей в дневнике
    893
    Цитата Сообщение от Михаил Беншалом Посмотреть сообщение
    Тот же вопрос: кто вы, Любовь Праведна, чтобы заявлять: "Какая чушь"? Библия, а не я, говорит, что Израиль - Божий народ. К ИЗРАИЛЮ присоединены верующие из язычников, а не наоброт. Это не моё мнение -это Библия так говорит!

    Библии вы и возражаете, и пытаетесь учить вы здесь тоже потому, что возражаете Иисусу Христу. Это Он запретил женщинам учить, а заповедал через Павла быть в молчании и подчинении. А вы к тому же еще и занимаетесь лжепророчествами. Кто вы, чтобы учить Бога Его же словами? А вы - не жестоковыйный народ? Ужели язычниками меньше пролито крови, чем евреями? Не в сотни ли раз больше?
    ГОРДЫНЯ, ТЩЕСЛАВИЕ, ЛИЧНОЕ ПОНИМАНИЕ И УПРЯМСТВО - вот что есть жестоковыйность. Тот, кто проявляет их здесь - тот сам себя и осуждает этими словами Торы

    То же самое здесь делает и Nulemoci, и Санёк, и прочая честная компания. Тщеславие ваше и мирская гордыня, которые суть качества людей неверующих, плотских, толкают вас и на клевету, и на глумление, и на дерзкое поведение на христианском ресурсе. Вам, дорогие интернет-деятели этого мира, и держать ответ перед Богом, хотя вы и не верите, что держать его придется.
    С больной головы валите на здоровую. Откуда из меня прет тщеславие? Я заявляю всем, что Господь оправдал уже всё племя Израилево и желает его прославить. А оправдал Он вас на моем примере: "27 Но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;28 И незнатное мира и уничиженное и ничего не значущее избрал Бог, чтобы упразднить значущее,-
    29 Для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом" (1 Кор 1).
    Вы можете это понять? Чтобы никто не хвалился, и вы, евреи в том числе!
    Ведь никто не верит, что Господь меня благословил 22 года назад, и христиане в том числе. А как было поверить, что Сын плотника- Божий Сын? И как о Нем отзывались? "20 Многие из них говорили: Он одержим бесом и безумствует; что слушаете Его?" (Ин 10). А сейчас Вы клевету на меня возводите! В чем я лгу? В чем я не права? А не знаете, что Господь творит новое: жена спасет мужа (Иер 31:22)? Во времена апостола Павла было так, как Вы сказали, а сейчас новое. Потому что жив Господь(!) и справедлив! Разве навеки проклят женский род? И Господь возвратится, когда женщина родит в своей душе покаяние (Михей 5:3). И оно в моей душе родилось. Я узнала коллективного антихриста в лице большевизма и его воплощение в отдельном человеке- президенте Беларуси по пророчествам Даниила (2:40-44; 7:7-8) и книги Откровение, глава 13, потому что люблю Господа Бога всем сердцем своим и всею душою своею, а Вы равнодушны к хуле на Бога, какую возводил большевизм, и к тому, что в Беларуси восстановлены все атрибуты большевизма, зла, ведшего войну против Бога! Так кто настоящий верующий: Вы или я?
    И разве народ Израиля- не первенец Бога нашего? Разве на народе Израиля ответственность за вознесение Божьей правды над миром не больше, чем на младших народах? Я лгу?
    Разве народ Израиля не отверг Бога, как Царя? Я лгу? А Господь Сам говорит: "7 ... отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними" (1 Цар 8).
    Так кто настоящий лжец и упрямец?

    Как Вы можете опровергать, что мне 16 лет назад наяву было указано свыше на Псалом 97? Ведь это только Господу Богу известно, а не Вам. Только Он может подтвердить или уличить меня во лжи, а не Вы! Как Вы смеете , если Вы- духовный человек, брать на Себя то, что известно только Господу Богу? Это Вы не боитесь Бога, а не я!
    И что греховного я утверждаю? Объявить Бога реально Царем на земле- грех? Вы так упорно не хотите, чтобы Господь был Царем на земле, и считаете себя духовным лицом? Не абсурд ли это?

    Господь Своей Кровью подтвердил мое предназначение наяву, и следы от Крови я сохраняю. Так должна я исполнять волю Божью или бояться Вашей клеветы? Не помните: "10 Проклят, кто дело Господне делает небрежно, и проклят, кто удерживает меч Его от крови!" (Иер 48)?
    Последний раз редактировалось Любовь Праведна; 26.11.2017 в 13:33.

  15. Мир Вам Михаил!!
    Часть проблемы заключается в том, как интерпретируется слово «иудеи» в Евангелии от Иоанна. Чаще всего этим словом называется группа мужчин, которая и привела Йешуа к Пилату. В 18 главе, в основном, речь идёт о первосвященнике, фарисеях и служителях первосвященника. Проблема же заключается в том, что слово «иудеи» часто относят ко всем евреям. И выглядит так, будто все евреи (иудеи) были вовлечены в арест Йешуа. Но в Писании совершенно ясно сказано, что большое количество евреев следовало за Йешуа, даже религиозные лидеры, как например Никодим.
    ...И совершенно ясно, что эта возбужденная толпа не могла выступать от лица всего народа Израиля.
    И, возможно, это не такой уж несущественный вопрос, поскольку огромное количество евреев было обвинено в смерти Йешуа и даже убито в результате вынесения им этого ложного приговора: Христоубийцы. Очень важно понимать, что именно еврейские лидеры, завидовавшие Йешуа, отправились к Пилату. Народ любил Его
    Весь еврейский народ был осужден за действия маленькой группы завистливых, политически ориентированных религиозных лидеров и возбужденной ими же толпы.
    Рассуждая над вашим постом: почему обвиняют именно Иудеев ( или всех евреев) в смерти Христа, пришел к такому выводу: Если вспомнить слова Христа:
    Иоан.19:11 Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе.
    А если вспомнить поучительную историю с Иисусом Навином 7 гл за вину одного человека страдал весь израильский народ. тем более в лице первосвященника который предал Христа Пилату на смерть...но как мне кажется даже дело не в этом заключается..Вы пишите, что народ любил Христа, во всем виновата не большая группа, но так ли это!? Но поступки народа говорят об обратном..Христос сказал: кто любит меня тот соблюдает слово мое, а Моисей сказал: Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, Его слушайте. Но что мы видим? Народ Израильский, который якобы любил Христа, стал Его слушать? возлюбил Его слово? Поэтому, неверие народа ( в массе) вменяется в соучаствие с книжниками фарисеями и первосвященником который предал на смерть Пилату.
    Церковь состоит из тех, кто верит, как в Ветхий Завет, так и в Новый. Это — Израиль Божий, в который мы, как неевреи, привились по благодати. Для церкви очень важно иметь правильное уважение и
    благодарность к естественному, этническому Израилю.
    Я не знаю, что вы вкладываете в смысл "правильное уважение и благодарность"
    знаю одно, для Христианина не может быть разделения на расовой почве. Христианин должен быть нелицеприятен.
    Из-за своей гордости церковь, состоящая в большинстве из неевреев, проигнорировала предостережения, сделанные Павлом в главе 11 послания к Римлянам, и начала смотреть с презрением на этнический Израиль и говорить: <Бог покончил с вами! Бог заменил вас. Настоящий Израиль - это мы.>
    Ну это если смотреть глазами Еврея, если посмотреть глазами язычника, то Евреи породили такое отношение к себе той-же гордыней. именно евреи отвращали от истины занимались баснями и.т.п. и породили неприязнь к себе своей исключительностью и возвышенностью, я имею опыт общения с евреями и знаю что говорю.Так как среди Христианского и Иудейского общества всегда имеются не способные вкушать твердую пищу
    поэтому, это будет продолжаться...Одно знаю нужно стремиться чтоб образ Христа проявлялся и виден был окружающим и не пачкать свои одежды...

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •