Страница 4 из 108 ПерваяПервая 123456789101112131454104 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 46 по 60 из 1618

Тема: Мессианские ответы

  1. Вопрос:
    «Закон никак не является благодатью; потому что сказано: «Благодать же и истина произошли через Иисуса Христа». Отсюда понятна разница между благодатью и законом»
    (От Иоанна, 1/17)

    Ответ:


    Iosef

    данное утверждение противоречит контексту Писания и потому искажает смысл; а всякое искажение истинного смысла Писаний есть ЕРЕСЬ.

    Потому что в стихе 16 Иоанн утверждает:
    «Ибо из полноты Его мы все приняли: И БЛАГОДАТЬ НА БЛАГОДАТЬ»

    И в ст. 17 объясняет, что это есть такое – «благодать (1) на благодать (2)»:
    «потому что Закон (2) дан был чрез Моисея, благодать и истина (1) явились чрез Иисуса Христа

    Итак, смысл этих слов таков: Закон Божий есть благодать (1), дарованная Богом посредством того же Мессии Йешуа (Он есть Слово). Благодать (1) на благодать (2) - Закон СТАЛ БЛАГОДАТЬЮ, когда Мессия Йешуа исполнил его, сделал законом по вере, а не по предписанию, взял на Себя его карающее действие Закона за грехи уверовавших и тем самым сделал Закон Новозаветным.

    Итак, каков Закон, ставший благодатью? – НОВОЗАВЕТНЫЙ. А в чём благодать? – В том, что Закон ВЕРУЮЩЕГО И СОБЛЮДАЮЩЕГО Новозаветное учение НЕ КАРАЕТ ЗА НЕВОЛЬНЫЕ грехи и за те грехи, пусть даже и злонамеренные, в которых верующий ИСКРЕННЕ КАЕТСЯ, СОЖАЛЕЕТ О НИХ, МОЛИТ О ПРОЩЕНИИ. Не потому, что эти грехи «испаряются», а потому, что Мессия Йешуа возлагает их НА СЕБЯ, несёт их на Себе, страдает за них ВМЕСТО уверовавшего.

    Если же верующий совершает произвольные (злонамеренные) грехи, и в своём сердце рассчитывает: «ничего, потом покаюсь, Бог простит» - то это ЛУКАВСТВО, ЛОЖЬ в Лицо Богу. Такой грех принадлежит к смертным грехам, и Новый Завет неоднократно предупреждает, что такой человек подлежит наказанию ещё большему, чем не знающий Йешуа.

    Итак, тот, кто исполняет его по учению Йешуа, имеет «благодать на благодать»: верит в Мессию, тем самым верит и в Отца; и свидетельствует о своей вере, исполняя Его заповеди :

    1-е Коринфянам 7/19:
    Обрезание (само по себе) — ничто, и необрезание (само по себе) — ничто, но (всё есть) соблюдение заповедей Божиих.

    Вопрос:
    Написано: «Нет Иудея, ни Еллина, нет раба, ни свободного, нет мужчины и женщины; ибо все вы — одно во Христе Иисусе»(Галатам 3/24)
    Поэтому уже нет для христиан различия между женщинами и мужчинами; все обладают равными правами и женщины есть наравне с мужчинами, а евреи всё равно, что неевреи


    Ответ:
    Такое утверждение явным образом противоречит Писаниям и потому, разумеется, является ересью.


    Доказательство:

    Во-первых, тот же Павел пишет:
    Женщина в тишине да учится со всякой покорностью. А учить женщине я не позволяю, ни властвовать над мужчиной, но быть в тишине. Ибо Адам был первым создан, потом — Ева. И Адам не был прельщен; но женщина, быв обманута, впала в преступление. (1-е Тимофею, 2/11-14)

    Жены в церквах да молчат, ибо не разрешается им говорить, но пусть будут послушны, КАК И ЗАКОН ГОВОРИТ. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают дома своих мужей; ИБО СТЫДНО ЖЕНЕ ГОВОРИТЬ В ЦЕРКВИ. Или от вас (т.е. женщин, жён) слово Божие вышло? Или до вас одних оно достигло?
    (1-е Коринфянам 14/34-36)

    Ибо не муж от жены, но жена от мужа; и, ведь не создан был муж ради жены, но жена ради мужа. Поэтому жена должна ИМЕТЬ НА ГОЛОВЕ ЗНАК ВЛАСТИ (мужа) ради ангелов, Впрочем, ни жена без мужа, ни муж без жены, — в Господе
    (1-е Коринфянам 11/5-11)

    «Что же касается вас, пусть каждый любит свою жену, как самого себя, а жена да боится мужа.»
    (Эфесянам 5/33)

    Что же касается отличия евреев от других народов, то данную тему практически полностью исчерпывает 11-я глава Послания к Римлянам; в ней Павел ясным образом разъясняет, в чём состоит это отличие и каково избрание и обетование Израилю. И там же он предупреждает верующих из язычников о недопустимости ни какого-либо превозношения и пренебрежения Израилем, ни какой либо замены Израиля на другие другие народы («Теория замещения»).

    Однако этим положенные Богом отличия не исчерпываются; об этом много говорят все Пророки и Писания

    Примеры:
    «Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог
    Зхарья (Захария) 8/23

    «А Я соберу остаток овец Моих изо всех стран, куда Я изгнал их, и возвращу их на пастбища их и будут они плодиться и размножаться. И поставлю над ними (таких) пастырей, которые будут пасти их; и не будут они больше бояться, и не будут пугаться, и не будут пропадать, - сказал Господь. Вот, наступают дни, - сказал Господь, - когда взращу Я Давиду праведный росток; и будет царствовать царь, и будет мудр и удачлив, и будет вершить суд и правду на земле. Во дни его Йеуда будет спасен и Йисраэль будет жить в безопасности; и вот имя его, которым назовут его: "Господь - справедливость наша"
    (Йирмейя, 23 /3-6)

    А также другие места Нового Завета:
    Римлянам, 3/1-3
    Итак, в чём же преимущество Иудея, или какая польза от обрезания? - Великое преимущество во всех отношениях, и прежде всего в том, что им вверены слова Божии; Ибо что же? Если некоторые неверны были, неверность их упразднит ли верность Божию? Отнюдь нет.
    .......
    Ибо хотел бы я сам быть «анафема», отлученным от Христа, ради братьев моих, сродников моих по плоти. Они - Израильтяне; им принадлежит усыновление, и слава, и заветы, и законодательство, и богослужение и обещания; их — отцы, и от них Христос по плоти, Он — над всеми Бог, благословенный вовеки, аминь.
    Римлянам 9/3-5

    Итак, стих «Нет Иудея, ни Еллина, нет раба, ни свободного, нет мужчины и женщины; ибо все вы — одно во Христе Иисусе» (Галатам 3/24) говорит о том, что путь к Богу и спасению для любого человека ОДИН - как для еврея, так и для нееврея; как для мужчины, так и для женщины.
    Но никак не о том, что буквальным образом стираются различия между евреем и неевреем, или между представителями разных народов; и тем более - между мужчиной и женщиной


    Вопрос:
    Так как написано: «зная, что Закон не положен для праведного, но для беззаконных и непокорных, для нечестивых и грешных, для неблагоговейных и далеких от Бога, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, для блудников, мужеложников, человекохищников, лжецов, клятвопреступников и для всего иного, что противно здравому учению» (1-е Тимофею 1/9,10) то нам, христианам, Закон / Закон Моисеев не писан

    Ответ: это попросту извращение Писания
    Закон Божий и "Закон Моисеев" - это не совсем одно и то же.

    Из "Моисеева Закона" (или т.н. Ритуальной/Церемониальной части Торы) христианам из язычников даны такие, например, заповеди:
    "воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины и блуда. [И не делайте другому, чего не хотите себе]. Храня себя от этого, вы поступите хорошо"
    (находящееся в квадратных скобках считается добавленным к оригиналу позже)

    Тора же - Закон Божий - есть Десять Заповедей + "Две Великие": О любви к Богу и любви к ближнему. Только сознательно противоречащий Богу человек может сказать, что это может быть отменено

    Далее:
    В начале ст.10 написано: «Закон не положен для праведного»

    Кто есть праведный? Праведный означает «правильно поступающий перед Богом»; «Правый перед Богом»; «Правдивый перед Богом»
    На иврите – "цадик"; что означает помимо этого «милосердный», «справедливый», «поступающий по Божьей истине»

    Останется ли цадик таковым, если начнёт преступать заповеди Бога и грешить, как обычный мирской человек? В чёмтогда будет его отличие от неверующего, если его вера будет «мертва сама по себе»? (Послание Йакова)

    Как исполнится написанное в 31 гл. пророка Йирмейи о Новом Завете, если праведник отвергнется Божьих заповедей, которые по Новому Завету должны быть написаны у него на сердце? Не станет ли он одним из тех, что перечисляются ниже в ст.9,10?

    Итак, ст.9,10 1-го Тимофею имеют ясный смысл:
    «зная, что заповеди Закона не довлеют над праведным, который исполняет их и живёт по ним, но наказывают они беззаконных и непокорных, нечестивых и грешных, неблагоговейных и далеких от Бога, оскорбляющих отца и мать, убийц, блудников, гомосексуалистов, грабителей, лжецов, не исполняющих своих обещаний и всех иных грешников, поступающих противно здравому учению Торы и Нового Завета»


    Вопрос: "поскольку написано:
    "если кто приходит ко Мне и не ненавидит отца своего и матери, и жены, и детей, и братьев, и сестер, а также и души своей, не может быть Моим учеником
    ». (От Луки 14/26) то мы, христиане, не обязаны
    (Богом) заботиться о своих домашних, своем доме и своих родителях. Это всё – второстепенное".


    Ответ: это узкое толкование (т.е. это называется ересь) - извращение Писания

    Потому что Сам Мессия на вопрос «Как получить Вечную жизнь?» отвечает:
    «в Законе что написано? Как читаешь? (От Луки 10/26)

    и далее:
    Ты знаешь заповеди: «Не прелюбодействуй, не убей, не укради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и мать(От Луки 18/20)
    ………….
    еще одного тебе не хватает: всё, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною (ст. 22)»

    Таким образом, следовать Мессии не означает отвергнуть заповеди, повелевающие заботиться о своих домашних, доме и прежде всего – о родителях.
    Помимо этого, не заботиться о родителях попросту означает преступить одну из Десяти заповедей и тем самым ввести Учение Нового Завета в конфронтацию с Богом Отцом

    Более того – это означает отвергнуть и одну из Двух Величайших заповедей Торы – «люби ближнего своего, как самого себя»; ибо заповедь о родителях прямым образом проистекает из неё – кто, как не родители, являются самыми ближними любому человеку.

    Кто же извращает слова Йешуа:
    «кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и мать» (От Матфея 12/50) тот не понимает, что это никак не отменяет заповедь заботиться о своих родителях и любить их. Это лишь РАССТАВЛЯЕТ ПРИОРИТЕТ Божьего над мирским; исполняющие Божьи заповеди ВЫШЕ неверующих родителей; но это не значит, что о родителях можно забыть

    Потому Павел и пишет:
    Если же кто о своих и особенно о домашних не печётся, ТОТ ОТРЕКСЯ ОТ ВЕРЫ И ХУЖЕ НЕВЕРНОГО.
    (1-е Тимофею 5/8)

    А в требованиях к дьяконам и пресвитерам (епископам) Общины везде сказано:
    Епископ же должен быть безупречен
    ……………………….
    хорошо управляющий собственным домом, детей содержащий в подчинении со всяким достоинством, (если же кто не знает, как у править собственный дом, как будет он заботиться о Церкви Божией?) (гл.4/2-5)

    Диаконы пусть будут мужьями одной жены, хорошо управляющими детьми и собственными домами. (ст.12)
    Последний раз редактировалось Михаил Беншалом; 22.05.2016 в 05:18.

  2. «за цитирование - ПРИЗЫВОВ К СМЕРТНЫМ ПРИГОВОРАМ,
    - ВЫ ЛИЧНО И ВАША ШАЙКА ТЕРРОРИСТОВ - ПОДЛЕЖИТ НЕМЕДЛЕННОМУ УГОЛОВНОМУ ПРЕСЛЕДОВАНИЮ.
    (все вопросы, к администрации сайта в поддержке таких террористов - не обоснованы
    и за ваш маразм НЕ НЕСЁТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ.)
    »


    Эти слова приведены в ответ на заповедь Бога о лжепророках и лжеучителях (Дварим, (Второзаконие 13/6) – см. Мессианские ответы

    «предлагаете нам вашего бога преследовать?
    Ну и чести же вам хватает за такую подставу.... однако...
    Убиваете вы, а оправдываетесь тем, что это Бог повелел вам? …»

    См. Мессианские ответы

    Ответ:


    Iosef
    данная «точка зрения» является уже нередкой в наше время; это наглядное свидетельство того, как секулярные (мирские) мировоззрения, объявляющие себя христианскими, враждуют с Богом, сталкиваясь с законом Всевышнего. В «основе» таких утверждений лежит, помимо язычества, лукавства и лицемерия, ещё одна вещь: злое столкновение грешного со святым, противоречие и отвержение Бога, проистекающие от идолопоклонства / безбожия; злость от Нечистого за упоминание о наказании за преступления перед Богом. Ведь первое, что страстно хотят злые духи – это избавить себя от наказания за свои грехи.

    Поэтому там и написано: «вашего бога»

    Отвечавший прекрасно понимал, КАКОГО Бога слова приведены в книге Второзаконие; но маркионитство, отвергающее Бога Авраама, Ицхака и Йаакова, - Бога Отца – потому и предано на Вселенских соборах анафеме Церковью, что является вопиющим оскорблением Отцу. Потому, согласно этой дьявольской ереси, слово Бог там написано с маленькой буквы.

    «И хулили Бога небесного от страданий своих и от ран своих, и не покаялись в делах своих.» (Откровение 16/11)

    Ниже приведены некоторые выдержки из НОВОГО Завета, говорящие о том же самом, что говорит и Закон; т.е., согласно такому пониманию, «террористические» и подлежащие «уголовному преследованию»:

    Когда же нечистый дух выйдет из человека, то бродит по безводным местам, ища покоя, и не находит. Тогда говорит он: «в дом мой возвращусь, откуда я вышел». И придя, находит его незанятым, выметенным и убранным.
    Тогда он идет и берет о собой семь других духов, злейших себя, и, войдя, они поселяются там; и становится для человека того последнее хуже первого. ТАК БУДЕТ И С ЭТИМ ЛУКАВЫМ РОДОМ.
    От Матфея 12/43-45

    Остерегайтесь лжепророков, которые приходят к вам в одежде овечьей, внутри же — волки хищные. По плодам их познаете их. …... Всякое дерево, не приносящее доброго плода, СРУБАЕТСЯ И БРОСАЕТСЯ В ОГОНЬ.
    От Матфея, 7 /15-19

    Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! Не от Твоего ли Имени мы пророчествовали? И не Твоим ли Именем бесов изгоняли? И не Твоим ли Именем много чудес совершили?» И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас: УДАЛИТЕСЬ ОТ МЕНЯ, ДЕЛАЮЩИЕ БЕЗЗАКОНИЕ».
    От Матфея 7 /22,23

    Если же согрешит брат твой, иди, обличи его с глазу на глаз. Если он тебя послушает, приобрел ты брата твоего. Если же не послушает, возьми с собой еще одного или двух, чтобы устами двух свидетелей или трех подтвердилось каждое слово. Если же их не послушается, скажи церкви: а если не послушается и церкви, ДА БУДЕТ ТЕБЕ ОН, КАК ЯЗЫЧНИК И МЫТАРЬ.
    От Матфея 18 /15-17

    И в это самое время пришли некоторые и сообщили Ему о Галилеянах, кровь которых Пилат смешал с их жертвами. И Он сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
    Нет, говорю вам, но, ЕСЛИ НЕ БУДЕТЕ КАЯТЬСЯ, ВСЕ ПОДОБНЫМ ЖЕ ОБРАЗОМ ПОГИБНЕТЕ.
    От Луки 13 /1-3

    Были и лжепророки в народе, как и между вами будут лжеучители, которые введут пагубные ереси, отвергая и искупившего их Владыку, наводя на себя самих скорую гибель.
    И многие последуют их распутству, и через них путь истины будет в поношении, И из любостяжания с обманчивыми словами они будут наживаться на вас. Приговор над ними давно в силе и ГИБЕЛЬ ИХ НЕ ДРЕМЛЕТ.
    2 Петра, 2/1-3

    знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а неправедных, как подлежащих наказанию, держать под стражею на День суда
    2 Петра 2/9

    и долготерпение Господа нашего считайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел по данной ему премудрости написал вам, как и во всех посланиях, когда он говорит в них об этом: в них есть нечто трудно поддающееся пониманию, что невежды и неутверждённые извращают, как и прочие Писания, К СОБСТВЕННОЙ СВОЕЙ ГИБЕЛИ.
    2 Петра 3/15-16

    Ибо те, кто без Закона согрешили, без Закона и погибнут; а те, кто под Законом согрешили, по Закону будут осуждены. Ибо не слушатели Закона праведны у Бога, но исполнители Закона оправданы будут
    К Римлянам, 2 /12,13

    Если кто не любит Господа, да будет анафема
    1 Коринфянам 16/2

    А дела плоти явны: это — блуд, нечистота, распутство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, ревность, вспышки гнева, распри, разлады, ереси, зависть, пьянство, объядение и тому подобное, о чем я ЗАРАНЕЕ ГОВОРЮ ВАМ, как и сказал раньше, что ДЕЛАЮЩИЕ ЭТО (кто угодно, евреи или неевреи, хоть христиане, хоть язычники, хоть традиционные иудаисты) ЦАРСТВА БОЖИЯ НЕ НАСЛЕДУЮТ.
    Галатам, 5 /19-21

    Женщина в тишине да учится со всякой покорностью. А учить женщине я не позволяю, ни властвовать над мужчиной, но быть в тишине. Ибо Адам был первым создан, потом — Ева. И Адам не был прельщен; но женщина, быв обманута, впала в преступление
    1 Тимофею 2 /11-14

    В действительности я написал вам не общаться, если кто, именуясь братом, будет или блудником, или любостяжателем, или идолослужителем, или хулителем, или пьяницей или грабителем: с таковым даже вместе не есть. Ибо почему мне судить внешних? Не внутренних ли вы судите? А внешних будет судить Бог: изымите злого из вашей среды. (т.е. анафема)
    1 Коринфянам 5 /11-13

    А некий муж, по имени Анания, с Сапфирой, женой своей, продал имение, и часть цены утаил с ведома и жены; и принеся некую долю, положил у ног апостолов. Но Петр сказал: Анания, почему это наполнил сатана сердце твое, что ты солгал Духу Святому и утаил от цены земли? Оставаясь непроданной, не твоей ли она оставалась? И вырученное продажей не в твоей ли власти было? Как это положил ты в сердце своем такое дело? Не людям ты солгал, но Богу.
    При этих словах Анания упал и испустил дух. …… И было, часа через три: вошла и жена его, не знавшая о происшедшем. И обратился к ней Петр: скажи мне: за столько ли вы продали землю? и она сказала: да, за столько. И Петр к ней: что это, вы согласились искусить Духа Господня? Вот ноги похоронивших мужа твоего в дверях, и они вынесут тебя. И упала она тотчас к ногам его и испустила дух.
    Деяния 5 /1-10

    Но Петр сказал ему: серебро твое с тобою да будет в погибель, потому что ты помыслил дар Божий приобрести за деньги. Нет тебе в этом части, ни жребия. Ибо сердце твое не право пред Богом.
    Деяния, 8 /20,21

    Они же всё, чего не знают, то хулят, а всем, что знают по естеству, как бессловесные животные, тем растлеваются. Горе им, потому что они пошли путем Каина, и за мзду совершенно предались заблуждению, как Валаам, И В ВОССТАНИИ, КАК КОРЕЙ, ПОГИБЛИ.
    Иуды 10,11

    Это они — пятно на ваших вечерях любви, когда пиршествуют с вами без страха, самих себя упитывая; они — безводные облака ветром носимые; они — деревья осенние, бесплодные, дважды умершие, вырванные с корнем; они — бурные волны морские, вздымающие пену своих срамот; они — звёзды блуждающие, КОТОРЫМ МРАК ТЬМЫ СБЕРЕЖЕН НАВЕК.
    И Енох, седьмой от Адама, изрек пророчество и о них, говоря: вот пришел Господь со святыми ратями Своими СОТВОРИТЬ СУД НАД ВСЕМИ и обличить всех нечестивых во всех делах нечестия их, которые они нечестиво совершили, и во всех дерзких словах, которые сказали против Него нечестивые грешники.
    Иуды 12-15

    И схвачен был зверь и с ним лжепророк……. Они живыми были брошены оба в озеро огненное, горящее серой. И остальные были убиты мечем Сидящего на коне, исшедшим из уст Его, и все птицы насытились плотью их.
    Откровение 19/20-21

    И поднялись они на широту земли и окружили стан святых и город возлюбленный. И сошел огонь с неба и пожрал их. И диавол, обманывающий их, был брошен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, И БУДУТ ОНИ МУЧИМЫ ДЕНЬ И НОЧЬ ВО ВЕКИ ВЕКОВ.
    И смерть и ад были брошены в озеро огненное. Это — смерть вторая, озеро огненное. И, если КТО НЕ БЫЛ НАЙДЕН ЗАПИСАННЫМ В КНИГЕ ЖИЗНИ, ОН БЫЛ БРОШЕН В ОЗЕРО ОГНЕННОЕ.
    Откровение 20/9-15

    ………………………………..

    Ибо будет время, когда здравого учения не будут терпеть, но по собственным прихотям, болезненно ища слышания, будут набирать себе учителей, и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
    2 Тимофею, 4 /3,4

  3. Вопрос (маркионитское утверждение, часто встречающееся среди христиан Православной деноминации и разного рода сектантов):
    «Бог Ветхого завета был жестоким Богом; он действовал беспощадно силой закона греха, который был дан на горе Синай для того, чтобы заключить всех, а особенно «полагающихся на дела закона» под грехом и доказать, что делами закона спастись нельзя.
    Но Иисус Христос, явившись через 2000 лет, упразднил закон и «ветхозаветную жестокость; - Он
    (Иисус) и есть истинный Яхве.»


    Ответ:


    Iosef

    Происхождение подобных толкований - Ересь Маркиона: «злой Демиург и добрый Бог»

    О родоначальнике этой ереси:

    Один из «отцов церкви», св. Поликарп Смирнский, встретившись с Маркионом и имев с ним продолжительную беседу, сказал: "узнаю первенца сатаны".

    Св. Иреней Лионский во второй книге «Против ересей» пишет:
    «Ибо прежде Валентина не было валентиниан, и до Маркиона не было маркионитов, равно и прочих худомыслящих (учителей), которых я перечислил выше, не было прежде, чем появились основатели и изобретатели их превратного учения. Валентин пришел в Рим при Гигине, процветал при Пие и пробыл до времени Аникиты. Кердон, предшественник Маркиона, сам прибыл при Гигине, который был девятым епископом, часто приходя в церковь и исповедуясь, он так и окончил (жизнь), то уча тайно, то опять исповедуясь, то обличаемый в своем худом учении, и наконец оставил собрание братий. Преемник его, Маркион получил силу при Аниките, занимавшем десятое место в ряду епископов. Прочие, так называемые гностики, произошли от Менандра, ученика Симона, как я показал, и каждый из них являлся отцем и главою принятого им учения. Последние все впали в свое богоотступничество гораздо позднее, уже в средние времена Церкви.» (гл.4 /п .3)

    Маркион родился в в конце 1-го века Н.Э. в г. Синопе, в семье христианского епископа. По прошествии некоторого времени, будучи рукоположен к служению, он проявил неутомимое усердие в различного рода «умствованиях». Это был человек большого ораторского таланта и недюжинного ума, умеющий воздействовать на слушателей. Изначально Маркиона отличал крайний аскетизм — ещё в юности он раздал бедным всё свое имущество, и сам вёл жизнь «в умерщвлении плоти». Создав же свои общины, он ввел в них очень жесткие правила на этот счёт: боролся с «излишествами», запрещал членам общины вступать в брак, запретил употреблять в пищу мясо и вино и т.п.

    Многие исследователи считают, что Маркион искренне верил во все свои заблуждения. Деятельность Маркиона была осуждена ранними первоапостольскими общинами, как еврейскими и прозелитскими в Палестине и Рассеянии, так и нееврейскими. Много раз он имел жесткие дискуссии с их представителями, где изощрялся в ораторстве и пустословии, многочисленных еретических идеях и ложных обличениях в адрес братьев по вере.

    Наконец, в Синопе, он был отлучён от церкви собственным отцом. После этого он переселился в Рим, но по прошествии нескольких лет и там был предан анафеме.
    После этого он вообще отказался от Церкви, основав ряд сектантских общин раннегностического толка.

    Основой учения Маркиона была ересь докетизма, утверждающая, что Иисус пришел в "кажущейся", эфемерной плоти. В Риме Маркион впитал некоторые элементы зародившихся ересей ранних гностиков. Своей ересью Маркион противопоставил два Завета — Ветхий и Новый, уча о «двух богах»: Благом Боге - Отце Небесном (но не из Ветхого Завета), который дал Новый завет, и «злом Демиурге», «Ветхозаветном Боге», о котором-де и рассказывает Ветхий Завет.
    Свои взгляды он изложил в еретическом труде "Антитезы", посвященном доказательству противоположности и несовместимости Ветхого и Нового Заветов.

    Сам Демиург, "создатель материального мира и автор Ветхого Завета", как проповедовал Маркион — это дескать «не совсем Бог», а некое «более низшее начало». «Истинный Бог только один, но Он скрыт от мира». Открываясь посредством Сына, (Иисуса Христа), Он де «являлся в эфемерном, кажущемся виде»; потому – по учению Маркиона - Иисус не рождался, не был человеком, а «явился людям как видение». Далее, он утверждал, что Мессия, предсказанный в ТАНАХе (которого ждал еврейский народ), — это и есть «антихрист, предсказанный в Н.З.

    - Т.е. по Маркиону, устами «ложного» пророка Йешайи предречён лжемессия:
    «Как овца на заклание Он был приведен, и как агнец пред стригущим Его безгласен, так Он не отверзает уст Своих»
    «но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились»

    Христос, по ереси Маркиона, лишь "притворился" еврейским Мессией для того, чтобы «приобрести иудеев». Но «злой Демиург» (т.е. «Ветхозаветный Бог») возбудил против Него вражду иудеев. Однако это ещё не всё; само распятие, по его словам, было «только кажущимся», произведено «духовным образом»; поскольку «Истинный Мессия не мог пострадать»;
    таким образом, следуя Маркиону, Иисус разыграл лишь некий спектакль, а на самом деле никакого распятия не было.

    Ересь Маркиона возымела многочисленных последователей, которые взяли её за основу и стали плодить на базе её собственные учения; отсюда пошли ереси различных гностиков, «дуалистов» и антиномистов (отвергающих Божий Закон); те или иные её элементы вошли в ложные доктрина различных ранних и поздних сект.

    Основа заблуждений Маркиона:
    Перейдя от изучения Нового Завета к Ветхому, многие неутверждённые в вере и знании Писаний люди приходят в недоумение; им кажется что пятикнижие Моисея наполнено жестокостью и суровостью; у них создаётся некое впечатление, что «Бог Ветхого завета» (т.е. Отец) неоправданно жесток, мелочен, суров и вспыльчив.
    Почему? - ведь они уже получили своё представление о Боге из Нового Завета как о Боге милосердном, любящем и всепрощающем. Им начинает казаться, что «Бог Ветхого Завета» «придумывает варварские, нелепые правила», под страхом смерти требуя строжайшего их исполнения. Постоянно звучат неприятные «угрозы» кары, возмездия, наказания за грехи и казни. «Неоправданно» и «жестоко» истребляются целые народы», наказываются государства, истребляются огнём с небес целые области и т.д.

    Всё это по таким представлениям якобы идёт в разрез с Новым Заветом, где перед нами предстаёт любящий и прощающий Мессия, утверждающий, что Он не судит человека, произнесшего на Него оскорбление и отвергнувшего Его заповеди. Когда Иисус не был принят в одном селении, и апостолы предложили низвести огонь с неба, ссылаясь на пророка Элию , то Он не позволил им этого сделать, сказав: «не знаете, какого вы духа».
    А в Ветхом Завете "жестокий" Бог карает смертью за богохульство, предает смерти за грехи, определяет различные наказания и т.д. и т.п.

    На основе подобного Маркион утверждает, что речь в Н.З. и В.З. идёт о разных Богах; Новозаветном Боге - Истинном и благом, и «Ветхозаветном» — ложном. Таким образом, из его ереси вытекает прямое утверждение о том, что иудею поклонялись лжебогу (т.е. Богохульство и хула на Святого Духа).
    Фактически он посмел объявить Бога Авраама, Ицхака и Йакова ДЬЯВОЛОМ: "Сам Демиург зол, и злы его творения (дела)". В дальнейших своих ересях он включил в эту категорию и всех тех, кто не исповедовал его ересь.

    Маркион сделал попытку составить первый канон книг Нового Завета, которые он подверг тщательной цензуре, полностью извратив смысл Н.З., отвергнув ВСЕ ЕВАНГЕЛИЯ. Вместо них он поместил туда СВОЁ СОБСТВЕННОЕ евангелие, списанное с Евангелия от Луки, но обильно приправленное собственными еретическими добавлениями

    Далее, он отверг все послания апостолов, кроме Павла, (поскольку был убеждён в антиномичности его утверждений). Однако и послания Павла он основательно «вычистил» и исказил его тексты по своему усмотрению. Это стало ярким финалом богохульной деятельности этого еретика – искажение и чистка текстов Писания по своему усмотрению.

    Смысл сатанинской идеи, воплощённой через деятельность маркионитов: разрушить Единство Священных Писаний и Самого Бога, отделить Еврейские Писания от «Новозаветных» (греческих), противопоставить Закон и Евангелие, Ветхий Завет – Новому.

    Этим напрочь подрываются еврейские корни веры в ЙХВХ, а сам Создатель не только предстаёт перед нами в каком-то ином, «третьем» виде, но и по ТАНАХу практически оказывается лжебогом, равным сатане.
    Не удивительно, что представители этого учения, как и сам Маркион, явились в жизни ярким примером жестокости, фанатизма и беззакония, творившегося в их общинах; образцом того, что в более поздние времена стало принято называть «мракобесием».

    Ранняя христианская Церковь, и прежде всего иудео-мессианские Первоапостольские общины, самоотверженно боролись с маркионитской ересью. Повсеместно еретики этого толка обличались по Писанию; на них налагались эпитимьи и они предавались анафеме; однако масса людей, не утверждённых в вере и попросту не познавших Бога, была совращена ими.

    Таким образом, начало исполняться предсказанное в Новом завете:
    «как и между вами будут лжеучители, которые введут пагубные ереси, отвергая и искупившего их Владыку, наводя на себя самих скорую гибель. И многие последуют их распутству, и через них путь истины будет в поношении, и из любостяжания с обманчивыми словами они будут наживаться на вас.» (2-е Петра 2/1-3)


    Вопрос: зачем вообще писать о разного рода ересях? Сейчас время другое, только отсталые люди могут окунаться в эту еретическую грязь.

    Ответ:
    Потому что написано: "Были и лжепророки в народе, как и между вами будут лжеучители, которые введут пагубные ереси, отвергая и искупившего их Владыку, наводя на себя самих скорую гибель.
    И многие последуют их распутству, и через них путь истины будет в поношении, и из любостяжания с обманчивыми словами они будут наживаться на вас.Приговор над ними давно в силе и гибель их не дремлет." (Второе Петра, 2/1-3)

    Как вы понимаете сами, это пророчество в первую очередь о нашем, последнем времени
    Следовательно, ИМЕННО НАШЕ ВРЕМЯ - ВРЕМЯ "ЕРЕТИЧЕСКОЙ ГРЯЗИ" И ВСЯКОГО БЕЗЗАКОНИЯ; и это видно всякому человеку, истинно верящему в Бога и разумеющему написанное в Писаниях

    Может ли верный Богу человек оставить это "на самотёк"? Знаете, что сказал один умный человек?
    - "Всё, что нужно для зла, чтобы победить - это чтобы ему никто не противостоял"

    И ещё написано:
    "потому что борьба у нас не против крови и плоти, но против начал, против властей, против повелителей этого мира тьмы, против злых духов на небесах." (Эфесянам 6/12)

    И ещё: "И я увидел выходящих из уст дракона, и из уст зверя и из уст лжепророка,трех духов нечистых словно лягушек. Ибо они — духи бесовские, творящие знамения; они выходят к царям всей вселенной, чтобы собрать их на сражение великого дня Бога Вседержителя."
    Откровение, 16/13,14

    Может верующий стоять в стороне и не противостоять ересям и этим бесовским духам? А как же предупреждение Йакова: "вера без дел мертва"? И кто будет вести ту самую "нашу борьбу", о которой пишет Павел?
    Господь Бог? Но это именно Он заповедал нам противостоять беззаконию и ересям


    Вопрос: "Вот Вы, почему трудитесь исполнять заповеди Господни?"

    Ответ: Потому что очень хочется жить вечно с Господом в Новом Мире; а также не хочется, чтобы другие впадали в заблуждения и через них погибали, отрезая себе путь в этот Новый Мир

  4. Вопрос: «Так как написано:
    «Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе».
    (Книга деяний, Синод. перев. 15/19-21)
    то я как христианин не обязан соблюдать законы о чистой и нечистой пище; достаточно соблюдать из Закона Моисеева то, что здесь написано; и не блудить и не делать другим людям того, что не хотел бы себе.»


    Ответ:


    Iosef

    Для начала обратимся к более точному переводу:
    19 διὸ ἐγὼ κρίνω μὴ παρενοχλεῖν τοῖς ἀπὸ τῶν ἐθνῶν ἐπιστρέφουσιν ἐπὶ τὸν Θεόν,
    19 Я поэтому полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
    20 ἀλλὰ ἐπιστεῖλαι αὐτοῖς τοῦ ἀπέχεσθαι ἀπὸ τῶν ἀλισγημάτων τῶν εἰδώλων καὶ τῆς πορνείας καὶ τοῦ πνικτοῦ καὶ τοῦ αἵματος.
    20 но написать им, чтобы воздерживались от осквернения идолами, и от блуда, и от удавленины и от крови [и чтобы не делали другим, чего не хотят себе]
    (перев. е. Кассиана)

    Первое: Указанное в квадратных скобках не встречается в ранних оригиналах; специалисты считают, что это было добавлено переписчиками в копии текстов оригинала позднее.

    Это само по себе является весьма символическим моментом: духовная заповедь Торы, в которой согласно общепринятому толкованию заключена вся Тора – каким-то образом попадает к «ритуальным» заповедям телесной чистоты
    Таким образом, эта Величайшая заповедь, обобщающая заповеди Торы об отношениях в обществе, начиная с заповеди о любви к ближним, - как-бы умаляется до размеров заповедей кашрута.

    Второе: слово «порнейас» πορνείας (блудодеяния, разврат)» в древнегреческом языке использовалось для именования понятия «платной любви», или проституции; занятия каковой были весьма распространены в Греции тех времён, зачастую (как и в современном мире) – вынужденной проституции ради «куска хлеба насущного».

    Итак, контекстуально точный смысл перевода звучит так:
    «но написать им, чтобы воздерживались от осквернения всем, использующимся в поклонении идолам, и от добывания средств с помощью проституции, и от употребления мяса, из которого не выпущена кровь; и от употребления в пищу крови в каком бы то ни было виде».

    Как видим, заповедь «Не прелюбодействуй» - одна из Десяти заповедей – имеет лишь косвенное отношение к стиху 20. Почему? Потому что в этом стихе на самом деле дана дополнительная заповедь о блудодеяниях – не использовать блуд для зарабатывания средств на жизнь. Это есть прямой смысл написанного.

    И только второй смысл – косвенный – воздерживаться вообще от всякого рода блуда; т.е напоминание о заповеди «Не прелюбодействуй» и других заповедях Десятисловия.

    Этот вывод подтверждает сразу сам контекст Писания; ибо следующий стих говорит:

    21 Μωϋσῆς γὰρ ἐκ γενεῶν ἀρχαίων κατὰ πόλιν τοὺς κηρύσσοντας αὐτὸν ἔχει ἐν ταῖς συναγωγαῖς κατὰ πᾶν σάββατον ἀναγινωσκόμενος.
    21 Ибо, читаемый в синагогах каждую субботу, Моисей (Тора) от древних поколений имеет во всех городах проповедующих его.
    Разумеется, этот стих в первую очередь говорит о Десяти заповедях

    Третье: Почему заповедь не делать другим того, чего не желаешь себе, во всём иудаизме, и в Новом Завете считается как «весь закон»?
    Почему считается, что эта заповедь включает в себя всю Тору (Учение)?
    - потому что это включает в себя вторую великую заповедь:

    Тора приказывает: «Люби ближнего твоего, как самого себя» (Ваикра (Левит) 19:18). «Это - важнейший принцип Торы» (раби Акива, Талмуд Йерушалми, трактат Бейца).

    Следующая притча это разъясняет:
    «Чужеземец пришел к (раби) Шамаю*. Сказал ему: «Сделай мне гиюр, (приход нееврея к еврейству через изучение и выполнение законов Торы), чтобы ты научил меня всей Торе, пока я стою на одной ноге». Прогнал его Шамай палкой длиной в локоть, что была у него в руке. Пришел к (раби) Гилелю*: «Сделай мне гиюр». Сказал ему Гилель: «Не делай ближнему того, чего не хочешь, чтобы сделали тебе. В этом — вся Тора. Остальное — разъяснение. (Учи) и тогда будешь знать». (Талмуд Бавли, Шаббат 31а).

    *(Гилель (112 г. до н. э. - 8 г. н. э.) – считается в иудаизме величайшим ученым и мудрецом, был главой Сангедрина. Шамай - председатель Высшего суда, друг и постоянный оппонент Гилеля. Их споры отображены в Талмуде.)

    Помимо этого, данная заповедь-обобщение включает в себя и другие важнейшие заповеди:
    Почитай отца и мать;
    Уважай старцев;
    Не возводи клеветы;
    Не завидуй и не домогайся чужого;
    Не лги, не воруй, не сплетничай, не грабь, не будь жесток, не будь жаден, не ходи в народе своём сплетником
    и т.д. и т.п.

    Итак, «не делать другим (того) чего не хочешь себе» на самом деле означает СОБЛЮДАТЬ БОЖИЙ ЗАКОН

    Это находится в полном соответствии с сказанным Самим Йешуа (Иисусом):
    И вот, некто подошел к Нему и сказал: Учитель, что мне сделать благого, чтобы получить жизнь вечную? Он же сказал ему: что ты Меня спрашиваешь о благом? Есть один только Благой. Если же хочешь войти в жизнь, СОБЛЮДАЙ ЗАПОВЕДИ. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: вот какие: «Не убивай, не прелюбодействуй, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца и мать; и возлюби ближнего твоего как самого себя».
    (От Матфея 19/16-19).

    Четвёртое: «воздерживаться от идоложертвенного» прямым образом восходит к Первой и главной заповеди Десяти, определяющей веру в Истинного Бога:

    "Я - БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, КОТОРЫЙ ВЫВЕЛ ТЕБЯ ИЗ СТРАНЫ ЕГИПЕТСКОЙ, ИЗ ДОМА РАБСТВА. ДА НЕ БУДЕТ У ТЕБЯ ИНЫХ БОГОВ, КРОМЕ МЕНЯ.» (Шмот (Исход) 20/2,3)
    - Потому что любое употребление идоложертвенного равносильно обращению к идолам

    Таким образом, речь здесь идёт прямым образом НЕ О ЗАКОНАХ КАШРУТА, НО О СОБЛЮДЕНИИ ДУХОВНЫХ ЗАПОВЕДЕЙ, КАСАЮЩИХСЯ ЗАПРЕТА ВСЯКОГО ОСКВЕРНЕНИЯ ВСЕМ ОТНОСЯЩИМСЯ К ЛОЖНЫМ БОГАМ.

    Пятое: заповедь не есть крови и мяса, из которого не выпущена кровь, есть заповедь данная Ноаху (Ною):

    ТОЛЬКО ПЛОТИ, В КОТОРОЙ ЕСТЬ ЕЩЕ ДУША - КРОВЬ, - НЕ ЕШЬТЕ.
    Бэрейшит (Бытие) 9/4

    Эта заповедь в лице Ноаха была дана всему человечеству, которое произошло от трёх его сыновей – Шема, Хама и Йафета; далее вместе с прочими заповедями Ноаха она вошла в Синайский Завет, данный Израилю

    Итак, речь в стихе 20 идёт о том же, что говорит и всё учение Нового Завета: заповеди Святого Духа остаются, а из заповедей для плоти (ритуальных) для верующих из язычников остаются две заповеди Ноаха (Ноя): не есть мяса с кровью и с самой крови;
    законы же кашрута (о чистой и нечистой пище), изложенные в гл.11 книги Ваикра (Левит) верующим из язычников не вменяются*

    *однако следует при этом помнить, что понятие «не вменяются» не означает «запрещаются»; из того, что неевреям-христианам разрешено не соблюдать кашрут, не следует того, что при желании они не имеют права его соблюдать.

    Что же касается верующих из евреев, то законов кашрута им никто не отменял; мессианцы-евреи должны хранит заповеди телесной чистоты.
    Это определяет заповедь, данная еврейскому народу на вечные времена:

    «Освящайтесь и будьте святы, потому что Я свят».

    Подтверждением этому (среди всего прочего) является написанное в послании Галатам 2/11-21; где рассказывается самим апостолом Павлом о том, что он застал Петра и его спутников за нарушением законов кашрута и заповедей не притрагиваться к идоложертвенному; ибо Петр и его спутники, чтобы не обижать язычников-иноверцев, ели с ними за одним столом. Павел ясно назвал это «не поступать прямо по Евангельской истине»


    Вопрос: написано, что «закон производит гнев, потому что где нет закона, нет и преступления»; поэтому Бог устранил Свой закон Новым Заветом, и теперь для христиан нет закона и не может быть преступления.

    Опровержение ереси:

    Сказано Самим Мессией:
    Не думайте, что Я пришел нарушить Закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить (наполнить). Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из Закона, пока не исполнится все.
    (Синод.перев. От Матфея, гл.5/17,18)

    Эти слова есть прямое опровержение этой ереси; потому что их смысл ясен и однозначен: закон Божий жив и действен; как минимум до тех пор, пока не сисполнится ВСЁ, О ЧЕМ ГОВОРИТ ПИСАНИЕ.
    Писание же заканчивается на том времени, когда ПОСЛЕ 1000-летнего Мессианского Царства Йешуа Мессия передаст Царство Богу-Отцу

    Написано по отношению к «законникам»:

    Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя Законом, и хвалишься Богом, и знаешь волю Его, и разумеешь лучшее, научаясь из Закона, и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме, наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в Законе образец ведения и истины: как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
    Проповедуя не красть, крадешь? говоря: «не прелюбодействуй»,
    прелюбодействуешь? гнушаясь идолов,святотатствуешь? Хвалишься Законом, а преступлением Закона бесчестишь Бога? Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
    (Синод.перев. Послание Римлянам, 2/17-24)

    Если таковое сказано лицемерам из фарисеев, которые «говорят, и не делают», то что же будет сказано тем «христианам», которые утверждают о своей вере в Иисуса, а заповеди Божьи бросили себе за хребет?
    Что будет с теми «христианами», которые злонамеренно, по примеру мирских людей, нарушают Десять заповедей, нарушают заповеди о послушании Богу, о любви к ближнему, делают другим то, чего не хотят себе?
    Что будет с теми, кто не гнушается идоложертвенным, есть кровь, сообщается с грешниками так, как общаются со своими?

    Синод.перев. 2-е Коринфянам, 6/14,15
    Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?

    Синод. перев. 1-е Петра, 4/17,18
    Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию? И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?

    Новый Завет есть закон Божий, записанный в сердце верующего – так утверждает и пророк Йирмейя и сам Новый Завет.
    Отвергающийся Божьего закона отвергает и пророка Йирмейю; потому что нельзя обьявлять сказанное тем или иным пророком ложным и при этом принимать его.

    Что означает грешить?
    Грешить означает преступать Божьи заповеди. Иного понятия у греха не существут.
    Где даны Богом заповеди? - в Законе

    Все ли заповеди однозначны и неизменны?
    - Нет, не все. Есть вечные заповеди Духа, и есть заповеди для Израильского общества и его Богослужения в Храме.
    Первое есть Вечное Божье учение, второе есть «Моисеев закон», не вмененный к исполнению верующим из язычников.
    Произвольно грешить – означает злонамеренно, как внешние люди, нарушать Божьи заповеди.

    Для таких написано:

    «Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более Жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
    Если отвергшийся Закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью, то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь Завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
    »
    (Синод. перев. 1-е Петра, 10/26-29)
    Последний раз редактировалось Михаил Беншалом; 23.05.2016 в 14:53.

  5. Вопрос: "Так как написано, «нет другого имени, которым надлежало бы нам спастись», то все люди, кто не принял Его, кто бы они ни были и когда бы они ни жили - все погибли в аду"


    Iosef

    Ответ: это одна из ересей догматиков.

    Опровержение:

    1. Написано:
    «которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал» (1-е Петра 3/19 Синод.первод)
    «В нем Он и духам в темнице пошел проповедать» (точный перевод с оригинала - епископ Кассиан)

    Духи, о которых идёт речь, есть духи находящихся в аду (темнице) ЛЮДЕЙ
    Потому что иной вариант по Писанию попросту невозможен: бесовские духи, часть из которых находится там же, а часть – в воздухе и в людях, осуждены на уничтожение без помилования:

    Эфиопская Библия, Книга Еноха, гл.12:
    1. До того, как всё это произошло, Ханох был спрятан, и ни один из сынов человеческих не знал, где он был спрятан, и где он оставался, и что с ним сталось.
    2. И жизнь его была связана со стражами, и дни его были со святыми.

    3. И я, Ханох, благославлял Адоная, Великого Царя Вечности, и вот – Стражи позвали меня – Ханох, писец! – и сказали мне: Ханох! Ты – писец правдивый.
    4. Пойди, объяви стражам Неба, тем, которые оставили Вышнее Небо, святое вечное место, и осквернились с женщинами, и поступили, как поступают сыны человеческие, и взяли себе жён: Вы вызвали великое разрушение на Земле. И НЕ БУДЕТ У ВАС НИ ПОКОЯ, НИ ПРОЩЕНИЯ ГРЕХОВ: и как они радовались о своих детях, погибель своих возлюбленных увидят они, и о смерти детей своих плакать будут, и вечно будут умолять, но не добьётесь вы милости и мира.

    Книга Еноха, гл.16:
    1. От дней кровопролития и разрушения и смерти исполинов, от душ, чью плоть (злые) духи, вышедши, погубят, не навлекая на себя наказания,
    2. так они (злые духи, и далее) будут разрушать, до дня завершения - великого Суда над стражами, в который этот век будет завершен, и нечестивые, да, будут полностью уничтожены.
    3. И теперь относительно стражей, пославших тебя ходатайствовать за них, которые жили прежде на небесах:
    (скажи им): Вы были на Небесах, но всё тайные духи, вышедши, разрушат, не неся наказание – так они будут уничтожать до дня завершения, завершения - великого Суда над (падшими) стражами, в который этот век будет завершен, и нечестивые, да, будут полностью уничтожены.

    2. Логическое рассуждение: если речь идёт лишь о тех людях, что были до Йешуа Мессии и не могли слышать Его и поверить, то как быть с теми, кто жил после Него и не слышал?

    Христианство распространялось из Израиля вплоть до конца средневековья; и до сих пор на земле есть ещё люди, которые не слышали Доброй Вести. Если исходить из такового утверждения, то получается, что все они тоже погибли.

    Если же нет, то они так или иначе должны услышать Благую Весть и выбрать для себя, верить или не верить в Йешуа;НЕСМОТРЯ НА ТО, что они умерли.

    3. Если верить такому утверждению, то и Ханох (Енох) и Моше (Моисей) и Элия-пророк – все они тоже должны были бы погибнуть - ибо при жизни они не знали Йешуа.
    Однако Элия был взят на небо живым, и потом он явился вместе с Моше на горе, разговаривая с Йешуа.
    Это может значить только одно – и тот, и другой живы и находятся на небесах.
    Также и Ханох – написано, что Бог взял его (на Небеса), потому что он был праведен («ходил перед Богом»). Если судить иначе, то за свою праведность и он погиб

    Более того – если судить по такому утверждению, то вообще все Божьи люди, включая пророков, находятся в Аду; в том числе и Авраѓам.
    Однако Авраѓам в данный момент находится в Раю: - Евангелие от Луки, гл.16/19-31

    4. Такое утверждение, помимо всего, противоречит гл.11/25-32 послания к Римлянам:

    Ибо я не хочу, братья, чтобы вы оставались в неведении об этой тайне (полагаясь на свой собственный ум), — что ожесточение постигло часть Израиля до тех пор, пока не войдет полнота язычников, И ТАК ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ БУДЕТ СПАСЁН, КАК НАПИСАНО: Придет от Сиона Избавитель, отвратит нечестие от Иакова. И это им от Меня завет, когда Я удалю грехи их.
    По смыслу Евангелия, они враги ради вас; но по смыслу избрания, они возлюбленные ради отцов; ибо непреложны дары и призвание у Бога. Ибо, как вы некогда не послушались Бога, теперь же помилованы по их непослушанию, — так и они теперь не послушались для того, чтобы быть и им помилованными той милостью, которая оказана вам.
    ИБО БОГ ЗАКЛЮЧИЛ ВСЕХ В НЕПОСЛУШАНИЕ, ДАБЫ ВСЕХ ПОМИЛОВАТЬ.

    Эти стихи ясно говорят о том, что в конце времён, так или иначе, но ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ, а не только те, кто будут жить во время Его второго пришествия, будет снова поставлен перед выбором – принять Его или не принять. Те, кто предузнан (т.е. предназначен) ко спасению – а это согласно написанному в 11-й главе БОЛЬШИНСТВО - примут Его и будут спасены.
    Погибнут лишь те, кто откажется; потому что написано: «ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля; и не все дети Авраама, которые от семени его».

    Точно так же обстоит дело и со всеми народами: тот, кто не имел возможности или тот, кто НЕ ПОНИМАЛ, снова будут поставлены перед выбором; и те, кто избран, примут Мессию и спасутся.
    Тот же, кто "не Его", не сможет принять Его и в этот раз; ибо только ИСКРЕННЕ можно принять и уверовать, а не на словах

    НО ВРЕМЯ ИХ СПАСЕНИЯ НЕ ЕСТЬ ВРЕМЯ МЕССИАНСКОГО ЦАРСТВА; ЭТО БУДЕТ ПОЗЖЕ
    Потому что написано:
    «И я увидел престолы и сидящих на них, которым было дано судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, а также тех, которые не поклонились ни зверю, ни образу его, и не приняли клейма на лоб и на руку свою. И они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
    ОСТАЛЬНЫЕ ИЗ МЁРТВЫХ НЕ ОЖИЛИ, ПОКА НЕ ОКОНЧИТСЯ ТЫСЯЧА ЛЕТ.
    (Откровение 20/4,5)

    После этого я увидел: и вот, великое множество людей, которого исчислить никто не мог, из всякого племени и всех колен и народов и языков: они стоят пред престолом и пред Агнцем, облечённые в одеяния белые, и пальмовые ветви вруках их.
    ...................
    И начал один из старцев и сказал мне: эти, облечённые в одеяния белые, кто они и откуда пришли? И я сказал ему: господин мой, ты знаешь. И он сказал мне: это те, которые приходят от Великой скорби, и которые омыли одеяния свои и убелили их кровью Агнца. (Откровение 7/9-14)


    Вопрос:
    «
    Так как написано, что мы (христиане) должны любить и благословлять своих врагов, то мы не можем вообще испытывать никакой ненависти ко злу; в том числе – и к злым духам. Они ведь тоже являются нашими врагами; а врагов надо любить и молиться за них.»

    Ответ: это является однобоким, или узким пониманием смысла Писаний; что по определению Павла является ересью:
    «αἱρετικὸν ἄνθρωπον μετὰ μίαν καὶ δευτέραν νουθεσίαν παραιτοῦ»
    «От человека узкого толка, (еретика) после одного вразумления и второго, устраняйся» (Титу, 3/10)

    Если бы зло надо было любить, в Писании не было было бы написано: «любящие Господа, НЕНАВИДЬТЕ зло» (Псалом 96/10)

    Ты возлюбил праведность и возненавидел беззаконие; поэтому помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости преимущественно перед общниками Твоими (Псалом 44/8)

    В Новом Завете не было бы написано:

    ἐνδύσασθε τὴν πανοπλίαν τοῦ Θεοῦ πρὸς τὸ δύνασθαι ὑμᾶς στῆναι πρὸς τὰς μεθοδείας τοῦ διαβόλου· ὅτι οὐκ ἔστιν ἡμῖν ἡ πάλη πρὸς αἷμα καὶ σάρκα, ἀλλὰ πρὸς τὰς ἀρχάς, πρὸς τὰς ἐξουσίας, πρὸς τοὺς κοσμοκράτορας τοῦ σκότους τοῦ αἰῶνος τούτου, πρὸς τὰ πνευματικὰ τῆς πονηρίας ἐν τοῖς ἐπουρανίοις.
    Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы могли вы противостать козням диавола,
    потому что борьба у нас не против крови и плоти, но против начал, против властей, против повелителей этого мира тьмы,
    против злых духов на небесах. (Эфесянам, гл.6/11,12)

    - Возможно ли вести битву против тех, кого любишь? Или молиться за тех, за кого Бог не велел молиться?:

    И Габриэлю сказал Адонай: Отправляйся против незаконнорожденных и распутных, и против детей блуда, и уничтожь детей блуда (детей демонов) из среды людей; (и побуди их выйти) и пошли их воевать друг с другом, чтобы они погубили один другого в сражении: ибо долготы дней не будет у них. И никакая мольба за них, какою они (отцы их)будут молить тебя, не будет исполнена (Книга Еноха, 10/9,10)

    Рассудим: Если Сам Йешуа Мессия ненавидит дела еретиков-Николаитов, то любит ли Он самих Николаитов? Можно ли сказать, что Он ОДИНАКОВО любит как верных Ему, так и еретиков?
    Разве не разумно предположить, что в данном случае Его любовь не остановит Его наказание для них?
    Но то у тебя есть, что ненавидишь дела Николаитов, которые и Я НЕНАВИЖУ. (Откровение 2/6)

    В Псалме 5/7 написано:
    Ты ПОГУБИШЬ говорящих ложь; кровожадного и коварного ГНУШАЕТСЯ ГОСПОДЬ.

    В псалме 10/5 написано:
    Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие НЕНАВИДИТ ДУША ЕГО.

    Если Йешуа сказал даже так:

    «если кто приходит ко Мне и не ненавидит отца своего и матери, и жены, и детей, и братьев, и сестер, а также и души своей, не может быть Моим учеником
    (хотя это конечно же не означает буквальной ненависти к близким), то как же Господь будет относиться с любовью к злым духам, кто идёт за тем и, кто сделал бездну зла и богохульств, совратил и погубил миллионы людей, и восстал против Него?

    Кое-кто считает, что поскольку написано «Бог есть Любовь», то Он просто не может никого ненавидеть; отсюда возникает старая ересь Маркиона о Вселюбящем и Всепрощающем Боге Нового Завета, Который никого уже не погубит, всех простит и всех благословит, ибо Он – добрый (а фактически – по такому толкованию – добренький)

    Однако это жестокая ошибка; Господь воистину добр, но Он не «добренький»
    Он не прощает дерзкого, гнусного и преступного; потому что сказано о Нём:
    «… очищающий раскаявшегося, но не очищающий нераскаявшегося» (Шмот (Исход) 34/7)
    Он требует по Закону расплаты за всякое совершённое зло; Его требования вечны и никто не сможет этого изменить:
    «ибо Ты Бог, не любящий беззакония; у Тебя не водворится злой» (Псалом 5/5)

    Он ниспослал Спасителя ДЛЯ ТЕХ, КТО РАСКАЯЛСЯ И ПОВЕРИЛ; но не для тех, кто не раскаялся и продолжает жить жизнью грешника.
    Он любит все Свои творения, но Его Закон – Слово – сказано раз и навсегда. Тот, кто творит зло перед Его лицом и восстает против Него, ОБРЕКАЕТ НА УНИЧТОЖЕНИЕ САМ СЕБЯ; потому что Его слова сказаны раз и навсегда.

    Как законы природы установлении Им раз и навсегда, так и Его высшие законы установлены навечно.
    Они могут претерпевать от Него определённые изменения, НО НИКОГДА НЕ БУДЕТ ТАК, ЧТОБЫ ОН ОПРАВДАЛ ЗЛО - СЛОВНО ОНО НАРАВНЕ С ДОБРОМ. Это противоречит Закону справедливости – тому самому Великому закону, который дано ощущать не только людям, но и животным.

    Оправдать злых духов есть НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ; потому приговор им вынесен раз и навсегда; они будут уничтожены в День Суда. До этой же поры мы должны вести войну с ними, а не любить их; войну ведут с теми, кого ненавидят.

    Вопрос лишь в том, что ненависть мессианца и ненависть грешника – это РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Ненависть верующего ко злу и его носителям не включает в себя злобу, жестокость, подлость, насилие и злобные проклятия; а также сквернословие или садизм.
    Эти мерзости есть то, что присуще злым; это есть отличительный признак злого от доброго – ЗЛОБА; потому и сами бесы названы ЗЛЫМИ духами, и злыми названы те люди, что по своей воле им уподобляются и творят их дела.

    Кроме того, мессианцу следует отличать любовь, заповеданную Мессией, от любви, заповеданной в Торе по отношению к ближним:

    «Заповедь новую даю вам: да любите друг друга; как Я возлюбил вас, и вы да любите друг друга». (От Иоанна 13/34)
    «Не мсти и не храни злобы на сынов народа твоего, и люби ближнего своего, как самого себя: Я – Бог» (Ваикра (Левит) 19/18)

    Почему Йешуа сказал, что заповедь о любви - «новая»? - потому что это заповедь о МЕССИАНСКОЙ Любви. О любви на основе учения Нового Завета, любви к единоверцам в Общине (церкви); это заповедь о СОВЕРШЕННОЙ любви среди возрождённых людей; заповедь о качественно новой любви между верующими в Спасителя. В этом и есть её отличие; потому Йешуа и сказал «заповедь новую…»

    Что же касается любви к врагам, то это сказано ТОЛЬКО О ВРАГАХ-ЛЮДЯХ; и кроме того, как это ни оспаривается некоторыми демагогами от лжесловесности, данная заповедь отнюдь не обязывает мессианца любить врага точно также, как ближнего и своего единоверца.
    Таковое лжетолкование, столь часто встречающееся среди христиан, попросту противоречит Божьей справедливости; более того, оно противоречит естественному строению человеческой психики и духовным законам; противоречит самому здравому смыслу.
    Как правило люди, любящие громогласно спорить и провозглашать об этом, не имеют в себе самих таковой любви не только к врагам, но даже к ближним и к братьям по вере.

    Утверждающие таковое толкование попросту забывают о том, что слова «любовь», «любить» в любом человеческом языке имеют не одно, а несколько значений. Ведь любить можно и пищу, и какое-либо занятие, и вещи; и во всех этих случаях говорится «я люблю…». Но это не означает, что любовь к музыке или к вкусной пище равна любви к матери или к своему ребёнку; ибо это был бы абсурд.

    Точно также и в Новом Завете Йешуа говорит о ЦЕЛИ, СОВЕРШЕНСТВЕ, к которому должен стремиться мессианский верующий; о ДОБРОМ ОТНОШЕНИИ К ТЕМ ЛЮДЯМ, кто является врагами; но никак не о том, что сердце мессианского верующего обязано по заповеди пылать любовью к врагам.
    Таковое по заповеди обязано быть у мессианца только к ближним и к единоверцам.

  6. Участник
    Регистрация
    01.05.2016
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    478
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от Михаил Беншалом Посмотреть сообщение

    Кроме того, мессианцу следует отличать любовь, заповеданную Мессией, от любви, заповеданной в Торе по отношению к ближним:

    «Заповедь новую даю вам: да любите друг друга; как Я возлюбил вас, и вы да любите друг друга». (От Иоанна 13/34)
    «Не мсти и не храни злобы на сынов народа твоего, и люби ближнего своего, как самого себя: Я – Бог» (Ваикра (Левит) 19/18)

    Почему Йешуа сказал, что заповедь о любви - «новая»? - потому что это заповедь о МЕССИАНСКОЙ Любви. О любви на основе учения Нового Завета, любви к единоверцам в Общине (церкви); это заповедь о СОВЕРШЕННОЙ любви среди возрождённых людей; заповедь о качественно новой любви между верующими в Спасителя. В этом и есть её отличие; потому Йешуа и сказал «заповедь новую…»
    Уважаемый Iosef, известно, что "новое" это хорошо забытое старое!

    Но похоже, что даннея заповедь является для вас "
    новой" и теперь, точно так же, как и тогда была новой для ожесточившихся в своём неуёмном фарисействе иудеев, которые, в большинстве своём, закоснели в человеческих правилах собственного талмуда и к которым говорил те слова Йешуа...

    А ещё Он сказал им тогда вот что:

    От Матфея 5
    44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

    А так же:

    От Луки 6
    27 Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,
    35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.

    Выходит, это Бог благ к неблагодарным и злым, а вы, уважаемый, как видно, нет.

    А если вы рассуждаете иначе, нежели велит Бог, то кто ваш бог?


    Что же касается любви к врагам, то это сказано ТОЛЬКО О ВРАГАХ-ЛЮДЯХ; и кроме того, как это ни оспаривается некоторыми демагогами от лжесловесности, данная заповедь отнюдь не обязывает мессианца любить врага точно также, как ближнего и своего единоверца.
    По вашему выходит, что есть ВРАГИ-ЛЮДИ, а есть - НЕЛЮДИ?
    Видимо, что люди - это исключительно только "Мессианские" евреи?

    Таковое лжетолкование, столь часто встречающееся среди христиан, попросту противоречит Божьей справедливости; более того, оно противоречит естественному строению человеческой психики и духовным законам; противоречит самому здравому? смыслу.
    Да нет же, уважаемый! Это ваше понимание впрямую противоречит тому смыслу, который имел в виду Спаситель, когда произносил вышеприведённые слова о любви к врагам.

    Истинная Справедливость проистекает из высшей истинной Божьей Любви.
    Откр.3:19.

    Как правило люди, любящие громогласно спорить и провозглашать об этом, не имеют в себе самих таковой любви не только к врагам, но даже к ближним и к братьям по вере.
    Не вам об этом судить, человече... Мф.7:1.

    Утверждающие таковое толкование попросту забывают о том, что слова «любовь», «любить» в любом человеческом языке имеют не одно, а несколько значений. Ведь любить можно и пищу, и какое-либо занятие, и вещи; и во всех этих случаях говорится «я люблю…». Но это не означает, что любовь к музыке или к вкусной пище равна любви к матери или к своему ребёнку; ибо это был бы абсурд.
    Пожалуйста, не "омрачайте провидение словами без смысла"!

    Иов 38
    2 кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?


    Спаситель говорил однозначно лишь о тои Любви, которую ап.Павел назвал "Совокупность совершенства", Кол.3:14.
    По гречески - АГАПЕ.


    о ДОБРОМ ОТНОШЕНИИ К ТЕМ ЛЮДЯМ, кто является врагами; но никак не о том, что сердце мессианского верующего обязано по заповеди пылать любовью к врагам.
    Таковое по заповеди обязано быть у мессианца только к ближним и к единоверцам
    .

    Любовь к своим и нашим? О да! Это истинно по-мессиански!

    Но не по-Божьему.

    Спасибо.
    Последний раз редактировалось Любивший вВЦ; 25.05.2016 в 01:44.
    В Св.Слове не сказано о разделении на две стороны характера Бога живых Иак.1:17;Мф.20:38.
    Его венчает всесторонняя, гармоничная, высшая Любовь(АГАПЕ). 1Ин4:8

    Но Шелков умудрился превратить библейскую совокупность совершенства (Кол.3:14), в чувственную "милость" (Основы истины, стр.20,25) и сделать "левую руку" и из Главы атрибутов Божьих. ВБ[558], см. англ. текст.


    Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. Пс. 118:113

  7. Цитата Сообщение от Любивший вВЦ Посмотреть сообщение
    Уважаемый Iosef, известно, что "новое" это хорошо забытое старое!
    .......................
    Любовь к своим и нашим? О да! Это истинно по-мессиански!
    Но не по-Божьему.
    Спасибо.
    Не за что, любезнейший "Любивший"
    Йосэф более не спорит со спорщиками на этом форуме, а я и подавно; я лишь разъясняю интересуемое, если человек может слушать, и восстанавливаю данную тему после её исчезновения
    А псевдохристианские наскоки нехай остаются на совести и в послужном списке перед Господом тех, кто их совершает в своей "христианской любви" (как оно у них называется)
    Шалом вашей душе

    - - - Добавлено - - -

    СПЛЕТНЯ И ПЫЛЬ ЗЛОСЛОВИЯ

    Слово "сплетня" (рехилут) имеет связь с "рах" (мягкий, нежный, любезный). Сплетня кажется такой любезной. Похожее слово "рохелут" (мелочная торговля).
    Сплетня, как мелочная торговля. Ты как-будто продаешь человека. Есть еще "пыль злословия", напр.: не говорите о нем, о ней (указывается имя его, ее). Это позорит человека. Пыль злословия.

    Ниже следует подборка цитат о лашон ара из еврейских источников.
    "Запрещено говорить любые слова, унижающие других. Если унижающее заявление правдиво, оно считается лашон-ара. Если оно лживо, то перед нами клевета. Во втором случае нарушение намного страшнее (ведь известно, что чести оклеветанного человека наносится больший урон, чем если бы о нем говорили правду).

    Надо из раза в раз повторять, что лашон-ара - это и правда, унижающая другого человека. Наиболее распространенная форма защиты от упрека в этом грехе звучит так: "Но ведь я сказал истинную правду!"

    Наш ответ: если ты сказал правду, то знай, что именно такая правда превращает твои слова в злословие, т.е. лашон-ара."
    (р. Зелиг Плискин. ''Законы лашон-ара". Позорящие слова - правда и ложь'' Береги свою речь. Позорящие слова — правда и ложь)

    "... тех, у кого вошло в привычку говорить о других, чтобы их унизить ("Слышали ли Вы...", "Знаете ли Вы, что она..." и т.д.), называют баалей лашон ара (букв. хозяин лашон ара...), и их грех является гораздо более тяжелее. Они постоянно делают хилуль ha-Шем (осквернение имени Б-га; ср. Лев. 22:32)... Хотя они могут показывать свою деятельность в социальной области, такое поведение отстраняет их многих хороших вещей в мире, которые окружают их (рабби Исраэль Меир Каган. "Хэфец хаим" Chapter 1: The Prohibition of Communicating Lashon Hara - Torah.org).

    Хасидская легенда повествует о человеке, который злословил в общине о своем раввине:

    "Однажды, почувствовав раскаяние, он попросил прощения у раввина, заявив, что готов понести любое наказание за свои слова. Раввин сказал ему: "Вот твое наказание — разорви несколько пуховых подушек и пусти перья по ветру". Когда раскаявшийся еврей сделал это и вернулся к раввину за прощением, раввин сказал ему: "А теперь пойди и собери все перья... Хоть ты и раскаялся, хочешь исправить свое поведение и устранить вред, который нанес своей болтовней — это так же невозможно, как собрать все перья из подушек!" (Цитируем по книге Хаима Донина ''Быть евреем'', изд-во Базик Букс, Нью-Йорк, 1972, стр. 52-53).

    "В следующий раз, когда у вас появится непреодолимое желание поговорить о недостатках людей, вспомните слова учителя-раввиниста и моралиста Израэля Салантера: "Обычно мы озабочены своим материальным благосостоянием (в первую очередь), а затем — спасением душ и "исправлением" поведения соседей. А следует делать наоборот — спасайте свою собственную душу и заботьтесь о материальном благополучии соседей".
    (Д. Прейгер и Дж. Телушкин "Восемь вопросов об иудаизме" Jewniverse - Yiddish Shteytl - ВОПРОС ВОСЬМОЙ. КАК НАЧАТЬ ИСПОВЕДОВАТЬ ИУДАИЗМ?)

    "... Лашон-hара – грех человека со злым языком, который хуже убийцы, потому что он разбивает репутацию человека, более ценную, чем жизнь, и «убивает» своим языком три жертвы: себя, человека, выслушивающего его клевету и оклеветанного человека." (Маймонид "Мишне Тора") (http://www.chassidus.ru/search.php?u...mey_tshuva.htm)

    "... злоязычие («лашон hара») считается тяжелейшим и непростительным грехом, из-за которого человек может лишиться удела в Мире Грядущем." (404 Error! Page Not Found | Еврейский Мир.)

    «Корень злоязычия в том, что человек не может вынести успеха ближнего. Но на самом деле наш собственный успех во многом зависит от того, насколько мы научились сдерживать болтливый язык
    (Бреслев по-русски)

    ЗЛОЙ ЯЗЫК - КАК УГОЛЬКИ (РОТЕМ)

    «Что даст тебе и что прибавит тебе язык лукавый? Изощренные стрелы сильного, с горящими углями дроковыми.» (Пс. 119:3-4)

    Лашон ара подобен уголькам от дерева ротем. Угольки этого дерева имеют одну особенность: они сохраняют внутри жар даже тогда, когда кажутся снаружи совершенно потухшими (Теилим 120:4).

    Подобным образом действует и человек, распространяющий лашон ара: создавая видимость дружелюбия, он тайно поражает жертву в спину отравленными стрелами клеветы.
    (рав Моше Вейсман. Мидраш рассказывает Мидраш рассказывает. Недельная глава Масэй — читать онлайн | Рав Моше Вейсман | Иудаизм и евреи на Toldot.ru)


    Вопрос: "Известно, что человек при всём желании не может исполнить Божьи заповеди как должно; и спасается человек по благодати верой в Иисуса, а не делами (Эфесянам 2/8,9). Потому не стоит вообще обращать на это внимание. Лучше просто верить и спастись верой»

    Ответ:


    Iosef

    На такой вопрос даёт ответ Послание Йакова:
    Ты веруешь, что Бог един? Хорошо делаешь: и бесы веруют и трепещут. Но хочешь ли узнать, о пустой человек, что вера без дел не действительна? Авраам, отец наш, не делами ли был оправдан, возложив Исаака, сына своего, на жертвенник?
    Иакова 2/19-21

    Итак, если человек говорит, что верует в Единого Бога и Его Мессию, его вера требует свидетельства; иначе она считается недействительной.
    В этом Божья справедливость: вера должна быть засвидетельствована исполнением заповедей Того, в Кого верят; иначе стирается всякое различие между человеком и нечистыми духами: потому что и бесы верят в Бога, и боятся; но они не делают ничего, кроме зла.
    Человек, верящий и не исполняющий, становится подобен бесам: он также не делает ничего, кроме зла.

    Потому далее Иаков говорит: «как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва»

    Бог, в Которого мы верим, ежесекундно творит неисчислимое количество добрых дел; Его делами устроены небеса и материальный мир. Что было бы, если бы Он только говорил, но ничего не делал?
    - В несколько мгновений всё существующее перестало бы существовать.

    Бог требует от Своих поклонников быть подобным Ему; он требует от людей стремления к святости и совершенству: «Итак, будьте совершенными, как и Отец ваш совершен»

    В самих этих словах виден ясный ответ: чтобы быть угодным Богу, человек должен делать те дела, что Ему угодны. Угодными же Богу делами является исполнение Его заповедей.

    В иудаизме есть история раби Элиши бен-Авуйи , который прилежно изучал Тору и старался исполнять все заповеди; но поскольку он не мог этого сделать в совершенстве, раби Элиша пришел в отчаяние, объявил себя безнадёжным грешником и вообще перестал исполнять Тору.
    На его примере мы можем видеть, что последнее стало для него куда хуже первого.

    Потому апостол Йаков пишет:
    Будьте же исполнителями слова, а не только слушателями, обманывающими самих себя, потому что, если кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале.
    Посмотрел он на себя и ушел, и тотчас забыл, каков он. (гл.1/22-24)

    Обращая внимание на то, что «законники» (фарисеи) заняли «трон Моше (седалище Моисея)»; Сам Мессия Йешуа даёт заповедь:
    «Итак всё, что они велят вам соблюдать, СОБЛЮДАЙТЕ И ДЕЛАЙТЕ; по делам же их не поступайте, ИБО ОНИ ГОВОРЯТ, И НЕ ДЕЛАЮТ»

    Кто то может возразить: дескать, в Послании к Римлянам 13/8 написано:
    «Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил Закон.»;
    следовательно, всё, что от нас требуется – это любить.

    Но к чему обязывает взаимная любовь? Разве она обязывает к бездействию? Чего стоит любящий, если он не благотворит тем, кого любит? Его любовь никак не видна; от неё нет никакой пользы и она не производит никаких добрых дел.
    Поэтому и сказано: «не оставайтесь ДОЛЖНЫМИ» - что само по себе говорит о делах, а не о бездействии и тем более не о грешных делах.

    Поэтому возражения вроде: «Я люблю ближнего своего как самого себя и не делаю другим того, чего не желаю себе, и более ничем перед Господом никому не обязан» являются попросту наглой ложью; ибо бездействие то же, что и злые дела.

    Если рядом с тобой голодный брат, и ты не накормил его, хотя мог это сделать ты сделал злое дело; этим ты засвидетельствовал, что не имеешь любви.
    Если ты приезжаешь в собрание на хорошей машине и строишь себе коттедж, а в собрании сидят снимающие жильё бездомные братья по вере – ты сделал зло, потому что для себя у тебя нашлось с избытком, а для них у тебя ничего не нашлось. И не помогут никакие лукавые оправдания вроде: «они сами виноваты/они сами ничего не могут/они плохо работают/они могли бы заработать вдоволь» и т.п.; потому что Бог не оставил бедных и не оправдывает жадных.

    Потому всякие попытки оправдать себя «я верю, я люблю, хотя и не делаю» есть пустословие, при котором, как и написано, «не избежать греха». Так и в данном случае: пустословие есть лукавство перед Богом, за которое последует Божье наказание.

    Потому что человек, таким образом поступающий, становится таким же, как и лицемеры из фарисеев и книжников, о которых говорил Мессия Йешуа:
    «И говорил им в учении Своем: остерегайтесь книжников, любящих ходить в длинных одеждах и принимать приветствия в народных собраниях, сидеть впереди в синагогах и возлежать на первом месте на пиршествах, – сии, поядающие дома вдов и напоказ долго молящиеся, примут тягчайшее осуждение. (от Марка, 12/38-40)

    Заккай (Закхей), будучи сборщиком налогов (профессия крайне грязная, грабительская и презираемая в Израиле того времени), был разумеется отнюдь не морально чистым и честным человеком; но когда он уверовал, то без колебаний подтвердил свою веру добрыми делами:

    И вот, некто, именем Закхей, начальник мытарей и человек богатый, искал видеть Иисуса, кто Он, но не мог за народом, потому что мал был ростом, и, забежав вперед, взлез на смоковницу, чтобы увидеть Его, потому что Ему надлежало проходить мимо нее.
    Иисус, когда пришел на это место, взглянув, увидел его и сказал ему: Закхей! сойди скорее, ибо сегодня надобно Мне быть у тебя в доме. И он поспешно сошел и принял Его с радостью.
    И все, видя то, начали роптать, и говорили, что Он зашел к грешному человеку; Закхей же, став, сказал Господу: Господи!
    половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо.
    Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама, ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.»

    (От Луки, гл.19/2-10)

    Итак, говорящий о своей вере и любви, но не исполняющий Божьих заповедей, под каким бы предлогом он это ни делал (Моисеев-де это закон, дела-де не спасают и т.п.) не только нарушает Божьи заповеди «К правде стремись» и «Не обманывайте друг друга», но попросту лжёт в Лицо Богу: «Я верю, хотя и не делаю, и потому Ты должен дать мне Вечную жизнь»

    Таковая ложь есть ни что иное, как дерзость перед Богом, производимая по бесовскому наущению; ибо бесы знают, что если кто-либо будет спасён только потому, что говорил о своей вере но ничем её не подтвердил, кроме разговоров и «проповедей», то и они смогут предъявить Богу свои требования: «Его Ты спасаешь, а мы чем хуже? Он не делал ничего, кроме зла, как и мы; позволь остаться жить и нам».

    Но в Новом Завете сказано, что в Божье Царство не войдёт ничто нечистое (Откровение 21/27); а также сказано, что творящие всякое зло Царства Божьего не наследуют (1-е Коринфянам 6/9-11); потому всем полагающимся на лукавство будет дан ответ:

    Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, ДЕЛАЮЩИЕ БЕЗЗАКОНИЕ.
    От Матфея 7/23
    Последний раз редактировалось Михаил Беншалом; 25.05.2016 в 14:58.

  8. Вопрос: "Мне, христианину, следует ли тщательно следить за своей речью, поведением и прочими "условностями", на которые обращают внимание "законники"? Ведь не это главное, а вера; не наличие культуры спасает человека!"

    Ответ: В Новом Завете написано:
    "Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас" (Эфесянам 5/4)
    Это Божья заповедь, переданная через апостола Павла.
    Наличие же внутренней культуры и мессианского сердца в человеке есть то, что предотвратит применение злого языка при заповеданном обличении грешащего

    Лашон ара (злой язык)

    В Мишлей (Притчах) читаем: "Смерть и жизнь - во власти языка..." (Прит.18:22) Язык - это мощное орудие! Словом можно человека убить. Вот почему сказано, что во власти языка - смерть и жизнь.

    Иаков говорит: "Если кто из вас думает, что он благочестив, и не обуздывает своего языка, но обольщает свое сердце, у того пустое благочестие." (Иак.1:26)
    Известный христианский комментатор У.Баркли писал: "Слово благочестие (по-гречески фрескейа) означает скорее не благочестие, а почитание Бога в смысле внешнего проявления благочестия в ритуале и в обрядовом богослужении."

    «... язык укротить никто из людей не может: это - неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда. Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию. Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть. Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая [вода]? Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не [может] изливать соленую и сладкую воду.» (Иак. 3:8-12)

    Лашон ара. Что это означает?

    Буквальный перевод этого выражения: "злой язык".
    В ТаНаХе сказано:
    «Хочет ли человек жить и любит ли долгоденствие, чтобы видеть благо? Удерживай язык (лашон) свой от зла (ра) и уста свои от коварных слов.» (Пс. 33:13-14)
    «Не внимай пустому слуху...» (Исх. 23/1)

    НЕ БЫТЬ СПЛЕТНИКОМ И НЕ БЫТЬ РАВНОДУШНЫМ

    «Не ходи переносчиком в народе твоем и не восставай на жизнь ближнего твоего. Я Господь.» (Лев. 19:16)

    не восставай на жизнь ближнего твоего - букв. "не стой на крови ближнего твоего", т.е. не будь равнодушным.

    "НЕ ХОДИ СПЛЕТНИКОМ В НАРОДЕ СВОЕМ; НЕ ОСТАВАЙСЯ РАВНОДУШНЫМ К КРОВИ БЛИЖНЕГО ТВОЕГО: Я - БОГ."

    (Сончино)
    не ходи сплетником - Букв. "не ходи торговцем с лотка". Для описания этого запрета Тора воспользовалась образным выражением. Торговцы с лотка заходят в дом, чтобы показать свой товар, стараются угодить хозяевам и часто рассказывают о том, что видели в доме соседей. Подобное поведение запрещено, даже если все рассказанное - чистая правда. Распространение любой информации о человеке с целью выставить его в невыгодном свете, возбудить зависть окружающих, нанести моральный или материальный ущерб, является прямым нарушением запрета Торы, сформулированного в этом стихе. Сплетни могут причинить много горя и покалечить жизнь людей, поэтому ежедневно после молитвы, произносимой утром, днем и вечером, каждый еврей повторяет: "Всевышний! Сохрани мой язык от дурного и сделай так, чтобы уста мои не произносили слова с дурным намерением". Преступление разносящего сплетни иногда является более тяжелым, чем убийство. С особым осуждением Тора относится к тому, кто сообщает сведения о еврее нееврейским властям с целью причинить ему вред. В Галахической литературе такой человек называется мосер ("доносчик"), и говорится, что нет у него удела в будущем мире. (СончиноText of Tora - Leviticus 19:1-19:37)

    Не стой при (виде) крови ближнего твоего -
    Не стань свидетелем его гибели, (в то время как) ты можешь спасти его. Например, (если человек) тонет в реке либо на него напали дикие звери или разбойники [Сифра; Санhедрин 73 а].
    Я Господь - Верный в воздаянии добром и верный во взыскании (за грех). (Раши Text of Tora - Leviticus 19:1-19:37 )

    В Сифре этой заповеди придается более широкое значение, и она распространяется на тот случай, когда суд готовится осудить человека, а кому-то известны обстоятельства, которые могут послужить доказательством невиновности подсудимого. В этом случае запрещено молчать. (Сончино Text of Tora - Leviticus 19:1-19:37)

    Вопрос: так как написано:
    Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз. (От Матфея, гл.18/21,2)
    то греши и кайся; главное – что Бог прощает кающегося; Он сам сказал, что «пришёл призвать не праведников, но грешников»


    Ответ:


    Iosef

    Данная ересь впервые набрала силу в лжеучениях николаитов; следовательно она относится к числу тех лжеучений, о которых прямо сказано, что их ненавидит Господь. (Откровение 2/15)

    Сведения о николаитах: Голос Истины - Версия для печати

    Св. Иреней Лионский писал:

    «Николаиты суть ученики Николая, одного из семи диаконов, поставленных апостолами. Они живут развратно. Свойства их вполне обозначены в апокалипсисе Иоанна, где сказано, что они учат, что ничего нет законопреступного в нецеломудрии и в еде идоложертвенного. Поэтому сказано об них (Отк. 11:6): «в тебе хорошо то, что ты ненавидишь дело николаитов, которые и я ненавижу». (Против ересей, Кн.1/ гл.26/3)

    Иреней пишет также:

    «Николаиты учили, что благодать от Бога может получить только согрешающий, следовательно, чтобы получить большую благодать, следует больше грешить. В подтверждение своей истинной святости николаиты указывали на то, что они “чудотворно” исцеляли много активней, чем апостолы.»
    В послании пергамской церкви также говорится, что «они совращали к прелюбодеянию и употреблению в пищу идоложертвенного»
    .
    ............................

    В чём же истинный мотив таких рассуждений?
    Ответ: это либо невежество и непонимание Писаний, либо лукавство; причем лукавство не столько перед людьми, сколько перед Богом.
    «Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его?»
    (Йирмейя, 17/9)

    Только ИСТИННОЕ, НАСТОЯЩЕЕ раскаяние очищать спасать кающегося; потому что Бог видит сердце человека и Его невозможно обмануть

    «Я смотрю не так, как смотрит человек; ибо человек смотрит на лице, а Господь смотрит на сердце»
    1-я Мелахим (Царств) 16/7

    Истинное раскаяние перед Богом - на койне μετάνοια – означает «смена мыслей», «смена разума», «перемена ума»). Это означает изменение своего отношения к грехам, истинный ОТКАЗ от них – или же речь не может идти о вере, но лишь о самообмане.

    «Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более Жертвы за грехи» (Посл. к Евреям 10:26).

    Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя. Ибо, кто слушает слово И НЕ ИСПОЛНЯЕТ, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале: он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он.
    Посл. Йакова, 1/22-24

    Бывают люди, которые не могут удержаться от греха по какой-либо причине своего характера или обстоятельств; это называется невольным (непроизвольным) грехом. Если такой человек искренне кается в нём перед Богом, то во Имя Йешуа Мессии Бог прощает ему его грехи, даже если он совершает их до 490 раз. (Матфея 18/2)

    Тот же, кто рассчитывает обмануть Господа «ритуалом» покаяния, попросту безумен; он действует по бесовскому наущению и лжёт в Лицо Богу себе на горе, как это делали Хананья и Сапира (Ананий и Сапфира) - (Деяния, гл.5)
    Ему вменятся не только те грехи, в которых он «кается», но и попытка лгать Богу

    «Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу» (Деяния, 5/4)

    В своё время Католической церковью были введены т.н. «индульгенции» - бумажки с отпущением грехов; желающий очиститься от каких либо грехов покупал такую бумажку за определённую сумму (в зависимости от количества «прощаемых» грехов) и считал, что дело в шляпе. Можно даже было покупать индульгенции с опущением не только прошлых, но даже и будущих грехов.

    И хотя покупавшему (в случае невежества его) и могло быть какое-либо облегчение от Бога (От Луки, 12/48), но страшно даже говорить о судьбе продающих. Они понесут наказание не только за свой грех, но и за грехи тех, кого они совратили (3 Мелахим (Царств) 14/16)

    Начиная с времён индульгенций, в языческом христианстве пошла ужасающая тенденция – выдача моральных «лицензий» на грехи: в сознание верующим, которые до конца 20-го века фактически В ГЛАЗА НЕ ВИДЕЛИ СВЯЩЕННЫХ ПИСАНИЙ, (написанных на старославянском или латыни и находящихся лишь в руках священников и монахов) упорно вводилась мысль, что фактически не страшно грешить; человек-де может сделать любой грех, но главное - это потом пойти в церковь и «отмолить» грех (при этом не забыв о пожертвованиях "рабам Божиим духовенству").

    Эта ужасающая ересь прочно засела в душах громадного числа христиан; особенно же – тех из них, кто считается христианином потому, что носит крестик и «ходит в Церковь».
    Живут же такие люди самой обычной мирской жизнью, где есть место всем грехам, но нет места искренним молитвам и изучению Писаний; и нет места благочестию христианина; и тем более нет места соблюдению заповедей закона Божьего.

    В Откровении Евангелии от Луки гл.14/34,35 написано:
    «Соль – добрая вещь; но если соль потеряет силу, чем исправить ее? ни в землю, ни в навоз не годится; вон выбрасывают ее. Кто имеет уши слышать, да слышит!»

    Сотрудники "СЛОВО ДЛЯ ТЕБЯ":

    «И в этом нет ничего удивительного: поголовно массовое, традиционное христианство (независимо от конфессии) становится той самой «солью, потерявшей силу» (Евангелие от Матфея, 5:13), от которой остаётся одно только название; при отсутствии духовного рождения (Евангелие от Иоанна, 3 гл.) и спасающей веры, которая обязательно должна проявляться в повседневной жизни (Посл. Иакова, 2:14–26), оно теряет своё внутреннее содержание и превращается в бессмысленную формальность, давая лишний повод хулителям.
    Прощение даруется только тем, кто действительно покаялся, возненавидев грех, и уверовал в Спасителя; его невозможно купить за деньги, равно как и «отмолить», если в сердце осталась любовь ко греху.»

  9. известно, что "новое" это хорошо забытое старое!
    Это Вы сейчас своё что то добавляете. Там ясно сказал Иисус: «Заповедь НОВУЮ даю вам: да любите друг друга; как Я возлюбил вас, и вы да любите друг друга». (От Иоанна 13/34)

    Но похоже, что данная заповедь является для вас "новой"...
    Мы разве с Вами разную Библию читаем?

    От Матфея 5
    44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

    А так же:

    От Луки 6
    27 Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,
    35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.

    Выходит, это Бог благ к неблагодарным и злым
    Подтверждаю, сейчас объясню почему.

    Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы могли вы противостать козням диавола,
    потому что борьба у нас не против крови и плоти, но против начал, против властей, против повелителей этого мира тьмы, против злых духов на небесах. (Эфесянам, гл.6/11,12)

    -
    Возможно ли вести битву против тех, кого любишь?
    Дорогой Иосиф, здесь написано про духов, властителей тьмы, властей этого мира. Но никак не про людей. И вопрос: кого любишь?, не может относится к этому месту Писания, ибо вы говорите о людях, а Павел там писал о злых духах. Т.е. Павел не говорит любить злых ДУХОВ.

    Рассудим: Если Сам Йешуа Мессия ненавидит дела еретиков-Николаитов, то любит ли Он самих Николаитов? Можно ли сказать, что Он ОДИНАКОВО любит как верных Ему, так и еретиков?
    Здесь нужно быть внимательным, ибо написано ненавидит дела (!) Николаитов. Про любовь к самим николаитам там ничего Иисус не говорил. Это уже Ваш домысел. Надеюсь Вы примете, то что я хочу Вам объяснить.
    Он ОДИНАКОВО любит как верных Ему, так и еретиков?
    1:17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены
    Он не меняется, Бог любит всех одинаково, Он не любит кого то больше кого то меньше. Ибо если не так тогда он меняется, когда смотрит на грешника и после на праведника. Но Он есть совершенная любовь.


    В псалме 10/5 написано:
    Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие НЕНАВИДИТ ДУША ЕГО.


    Здесь тоже идет смысл понятия ближе к делам, а не к человеку. Нечестивым и любящим насилие имеется ввиду дела его злы, и дела этого человека Он ненавидит. Как и дела Николаитов о которых писал Иисус.

    Он не прощает дерзкого, гнусного и преступного; потому что сказано о Нём:

    Прощает, ибо так возлюбил Бог мир, со всеми его и делами и грешниками (!), что отдал Сына Своего Единородного. То что Он не прощает, это домысел, т.е. добавление.

    «… очищающий раскаявшегося, но не очищающий нераскаявшегося»

    Тоже написано о делах, в которых человек не раскаялся, но это же не значит что Он человека после этого любить перестает.

    Кое-кто считает, что поскольку написано «Бог есть Любовь», то Он просто не может никого ненавидеть; отсюда возникает старая ересь Маркиона о Вселюбящем и Всепрощающем Боге Нового Завета, Который никого уже не погубит, всех простит и всех благословит, ибо Он – добрый (а фактически – по такому толкованию – добренький)
    Однако это жестокая ошибка; Господь воистину добр, но Он не «добренький»


    Истинно, пренебрегать Его милостью нельзя.

    Он ниспослал Спасителя ДЛЯ ТЕХ, КТО РАСКАЯЛСЯ И ПОВЕРИЛ; но не для тех, кто не раскаялся и продолжает жить жизнью грешника.

    В Библии таких слов нет. Это тоже домысел. Написано в Иоанна 3





    И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
    15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
    16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
    17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
    Извините меня если я Вас не правильно понял.

    Оправдать злых духов есть НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ; потому приговор им вынесен раз и навсегда; они будут уничтожены в День Суда. До этой же поры мы должны вести войну с ними, а не любить их; войну ведут с теми, кого ненавидят.
    Истинно, но здесь Вы говорите о духах, а дальше о людях.

    Ненависть верующего ко злу и его носителям
    Ненависть ко злу, истинно. Но к его носителям домысел. Хотя если носителей Вы имеете ввиду духов то тоже истинно. Иисус не возлюбил нас грешников и спустился чтоб спасти нас, грешников. Иисус нигде не говорил что Он не любит носителей греха (если Вы имеете ввиду человека), Он не любит грех, совершаемый людьми, но человека Он неизменно любит. Когда Пётр упрашивал Его не идти на крест и помиловать Себя, то Иисус ответил не Петру, а Сатане, то есть Он сказал тому духу который через него говорил, но не Петру. И даже после, к Петру Его любовь не менялась, хоть он и отрекся от Него в конце.

    Что же касается любви к врагам, то это сказано ТОЛЬКО О ВРАГАХ-ЛЮДЯХ; и кроме того, как это ни оспаривается некоторыми демагогами от лжесловесности, данная заповедь отнюдь не обязывает мессианца любить врагаточно также, как ближнего и своего единоверца.
    ТОЛЬКО О ВРАГАХ-ЛЮДЯХ
    Если говорить по отношению именно к тому месту Писания, то да, истинно так, там Иисус говорил по отношению к людям.
    отнюдь не обязывает мессианца любить врагаточно также, как ближнего и своего единоверца
    Здесь Вы сейчас говорите о любви к врагу духу или человеку? Мессианец если познал Совершенную любовь, то он любит одинаково что врага человека (не духа имею ввиду), что своего ближнего и единоверца. Потому как любовь или есть или её нет.
    Жду ответа от Вас брат Иосеф или (если позволите назвать Вас братом) Михаила Беншалома! Шалом братья!

  10. Цитата Сообщение от George Посмотреть сообщение
    Это Вы сейчас своё что то добавляете. Там ясно сказал Иисус: «Заповедь НОВУЮ даю вам: да любите друг друга; как Я возлюбил вас, и вы да любите друг друга». (От Иоанна 13/34)

    Мы разве с Вами разную Библию читаем?

    Подтверждаю, сейчас объясню почему.

    Дорогой Иосиф, здесь написано про духов, властителей тьмы, властей этого мира. Но никак не про людей. И вопрос: кого любишь?, не может относится к этому месту Писания, ибо вы говорите о людях, а Павел там писал о злых духах. Т.е. Павел не говорит любить злых ДУХОВ.

    Здесь нужно быть внимательным, ибо написано ненавидит дела (!) Николаитов. Про любовь к самим николаитам там ничего Иисус не говорил. Это уже Ваш домысел. Надеюсь Вы примете, то что я хочу Вам объяснить.

    1:17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены
    Он не меняется, Бог любит всех одинаково, Он не любит кого то больше кого то меньше. Ибо если не так тогда он меняется, когда смотрит на грешника и после на праведника. Но Он есть совершенная любовь.


    Здесь тоже идет смысл понятия ближе к делам, а не к человеку. Нечестивым и любящим насилие имеется ввиду дела его злы, и дела этого человека Он ненавидит. Как и дела Николаитов о которых писал Иисус.

    Прощает, ибо так возлюбил Бог мир, со всеми его и делами и грешниками (!), что отдал Сына Своего Единородного. То что Он не прощает, это домысел, т.е. добавление.


    Тоже написано о делах, в которых человек не раскаялся, но это же не значит что Он человека после этого любить перестает.

    Истинно, пренебрегать Его милостью нельзя.

    В Библии таких слов нет. Это тоже домысел. Написано в Иоанна 3


    И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
    15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
    16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
    17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
    Извините меня если я Вас не правильно понял.

    Истинно, но здесь Вы говорите о духах, а дальше о людях.

    Ненависть ко злу, истинно. Но к его носителям домысел. Хотя если носителей Вы имеете ввиду духов то тоже истинно. Иисус не возлюбил нас грешников и спустился чтоб спасти нас, грешников. Иисус нигде не говорил что Он не любит носителей греха (если Вы имеете ввиду человека), Он не любит грех, совершаемый людьми, но человека Он неизменно любит. Когда Пётр упрашивал Его не идти на крест и помиловать Себя, то Иисус ответил не Петру, а Сатане, то есть Он сказал тому духу который через него говорил, но не Петру. И даже после, к Петру Его любовь не менялась, хоть он и отрекся от Него в конце.

    ТОЛЬКО О ВРАГАХ-ЛЮДЯХ
    Если говорить по отношению именно к тому месту Писания, то да, истинно так, там Иисус говорил по отношению к людям.
    отнюдь не обязывает мессианца любить врагаточно также, как ближнего и своего единоверца
    Здесь Вы сейчас говорите о любви к врагу духу или человеку? Мессианец если познал Совершенную любовь, то он любит одинаково что врага человека (не духа имею ввиду), что своего ближнего и единоверца. Потому как любовь или есть или её нет.
    Жду ответа от Вас брат Иосеф или (если позволите назвать Вас братом) Михаила Беншалома! Шалом братья!
    Уважаемый George, Йосэф ответит на ваши вопросы, когда приедет из Йемена. Но думаю я вам отвечу примерно то же, что и он:

    Что касается "но здесь Вы говорите о духах, а дальше о людях.", то там всё ясно написано: злые духи есть ЗЛО, и ненавидеть зло, что означает ОТВЕРГАТЬ и НЕ ЛЮБИТЬ - это обязанность Божьего человека по Божьему учению. И речь о ненависти ко злу - это о них речь

    А в отношении врагов-людей, как там и написано, ненавидеть их не нужно. Нужно благотворить им и благословлять, а не проклинать, но иных и страхом спасать. Надеюсь, вам знакомы эти слова. А некоторые люди, прямые работники сатаны дьявола, могут быть и связаны Именем Мессии, или злые духи могут быть из них изгнаны. А иные упрямые и развратные, по заповеди Иисуса и апостолов, предаются херем - анафеме, - изгнанию из Общины (Экклесии)

    И насчёт мессианской (христианской) любви тоже ясно написано: БЛИЖНИХ надо любить христианской любовью. Спасённые, возрождённые люди - ОНИ вам братья, а не мирские грешники. Мир любит своё, а вы, если вы христианин, то своих обязаны любить мессианской любовью. Потому что если вы будете столь горячо любить мирских, то О СВОИХ НЕРАДЕТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДЕТЕ. Так сейчас во многих церквях и происходит.
    Йосэф не говорил о недобром отношении к внешним - но НЕТ в Писании равенства в любви к ним и к своим=Божьим.

  11. Вопрос: "Во Христе уже нет ни мужчины, ни женщины (Послание Галатам 3/28); поэтому женщины в общинах и в местах христианского общения имеют равные права с мужчинами и могут делать всё, что делают мужчины."

    Ответ:


    Iosef

    Это искажение смысла Священного Писания; мы видим то самое «превращение» слов Павла, о котором предупреждал апостол Кефа (Пётр)
    Потому что этот стих говорит о Духовном единении и Единственном пути к Богу для всех людей; но никак не о каком-то упразднении различий полов и национальностей.
    Ам в своей сути такое «толкование» есть просто непокорность Богу со стороны не утверждённых в вере людей, которое выражается в лукавом оправдании своего нежелания исполнять Его заповеди.

    2-е Петра, 2/14-16
    Потому, возлюбленные, ожидая этого, постарайтесь, чтобы Он нашел вас без пятна и без порока в мире, и долготерпение Господа нашего считайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел по данной ему премудрости написал вам, как и во всех посланиях, когда он говорит в них об этом: в них есть нечто трудно поддающееся пониманию, что невежды и не утверждённые извращают, как и прочие Писания, к собственной своей гибели.

    Использование для себя (своих желаний и убеждений) одних мест Священного Писания и предание забвению других, которые разъясняют смысл первых, есть классический путь рождения ересей и заблуждений; идут же по этому пути три «сорта» людей:

    Лукавые (примазавшиеся к вере люди, ищущие своего, а не Божьего)
    Невежды (люди, не имеющие должного уровня познаний в Учении и Духе)
    Большинство женщин (к сожалению)

    Третий пункт может шокировать многих христианок; однако Писание отметает всякие возмущенные возгласы и прочие «трубные звуки»:

    (2-е Тимофею 3/2-8)
    Ибо будут люди самолюбивы, сребролюбивы, хвастливы, высокомерны, хулители, родителям непокорны, неблагодарны, неблагоговейны, без любви, непримиримы, клеветники, безудержны, бесчеловечны, враги добра, предатели, безрассудны, горды, сластолюбивы более, чем Боголюбивы, имеющие внешность благочестия, силы же его отрекшиеся. И от таких отвращайся.
    Ибо
    к ним принадлежат те, которые прокрадываются в дома и пленяют слабых женщин, обложенных грехами,водимых различными похотями, всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины. Как Ианний и Иамврий воспротивились Моисею, так и они противятся истине, люди с извращённым умом, не испытанные в вере.

    Следует обратить внимание, что здесь женские заблуждения стоят в одном ряду со всеми грехами, осуждёнными Богом; и также написано, что непокорные Божьим заповедям женщины УЖЕ есть «обложенные грехами», т.е. подчинённые грехом. Нравится это кому-то или нет, но увы – поведение очень многих женщин практически всегда изначально основано на грехе и личных интересах, внутренних своих желаниях и часто на лукавстве; однако женщины умеют прятать всё это очень глубоко и зачастую умеют убеждать в искренности своей лжи не только окружающих, но даже самих себя.

    Поэтому Господь с самого начала – грехопадения в Эдемском Саду, в котором главную роль сыграла женщина – установил для женщин ОГРАНИЧЕННОЕ, ПОДЧИНЁННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ:

    Берейшит (Бытие) 3/16-17
    а жене сказал: "очень умножу скорбь твою при беременности твоей; со скорбью рожать будешь детей и к мужу твоему влечение твое, и он будет властвовать над тобою".
    А человеку сказал: за то, что ты послушался голоса жены твоей и ел от дерева, о котором я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята из-за тебя земля; со скорбью будешь питаться от нее все дни жизни твоей
    .

    С тех пор поведение женщин в истории человечества фактически есть сплошная борьба (влечение) за то, чтобы, чтобы так или иначе подчинить себе мужчин; борьба эта увенчалась некоторым успехом лишь в начале 20-го века «Равноправием женщин»
    Однако «всякая палка о двух концах»: в ответ на победу «женского равноправия» (в частности) в мире появилось множество мужчин с женской психологией, поступающих соответственным образом по разным своим басням и хотениям:

    А негодных и СТАРУШЕЧЬИХ (в Синод. перев. БАБЬИХ) БАСЕН избегай; упражняй себя в благочестии.
    1-е Тимофею 4/7

    Ибо будет время, когда здравого учения не будут терпеть, но по собственным прихотям, болезненно ища слышания, будут набирать себе учителей, и от истины отвратят слух И ОБРАТЯТСЯ К БАСНЯМ. (2-е Тимофею, 4/3,4)

    а поскольку за духовность любого народа отвечает именно мужская часть народа, то человечество стремительно покатилось с начала 20-го века в огонь Апокалипсиса.

    Итак, заповеди Бога ставят женщин в подчинённое положение; это заповеди не «Моисеева закона», но заповеди Йешуа (Иисуса), данные через апостола Шауля (Павла) для верующих женщин всех мессианских (христианских) общин (церквей).
    Павел объясняет это ясным языком:

    Итак я желаю, чтобы мужчины молились на всяком месте, поднимая святые руки без гнева и сомнения; чтобы также и женщины, в пристойном одеянии, со скромностью и умеренностью, украшали себя не плетением волос и золотом, или жемчугом, или дорогой одеждой, НО ДОБРЫМИ ДЕЛАМИ, (а не словами и учениями) КАК ТО ПОДОБАЕТ ЖЕНЩИНАМ, преданным благочестию,
    Женщина в тишине да учится со всякой покорностью. А учить женщине я не позволяю, ни властвовать над мужчиной, но быть в тишине. Ибо Адам был первым создан, потом — Ева. И Адам не был прельщен; но женщина, быв обманута, впала в преступление.
    Но она будет спасена чрез деторождение, если они пребудут в вере и любви и освящении с целомудрием.

    1-е Тимофею 2/8-15

    …ибо Бог не есть Бог беспорядка, но мира. Как во всех церквах у святых, жены в церквах да молчат, ибо не разрешается им говорить, но пусть будут послушны, как и Закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают дома своих мужей; ибо стыдно жене говорить в церкви. Или от вас слово Божие вышло? Или до вас одних оно достигло?
    1-е Коринфянам, 14/33-36

    Итак, противление данным заповедям есть не что иное, как грешное женское беззаконие и проявления непослушания Иисусу (Богу):
    Кто имеет заповеди Мои И СОБЛЮДАЕТ ИХ, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
    От Луки 14/21

    В Апостольских постановлениях, переданных через св. Климента Римского, сказано:
    Кн.1/ гл. 10
    И сварливость свою ко всем, наиболее же к мужу своему, ты, как верующая, пресекай, чтобы муж твой, если он неверующий или язычник, соблазнен быв тобою, не похулил Бога, а ты не оказалась у Бога наследницею горя: ибо горе, говорит Он, тому, ради кого «имя Мое хулится в народах»; если же муж твой верующий, то, как знающий Писания, не нашелся бы вынужденным сказать слово, написанное в Премудрости: «лучше жить на земле пустой, нежели с женою болтливою и сварливою».
    Посему, жены, показывайте Богочестие чрез стыдливость и кротость и всем внешним, как женщинам, так и мужчинам, чтобы привлекать и поощрять их к вере. И как мы не многому научили вас вразумлением, сестры, дочери и члены наши, то вы сами, как мудрые, живя так, чтобы не злоречили вас, всячески старайтесь узнавать наставления, чрез которые благоугодно могли бы вы приблизиться к царству Господа нашего и упокоиться во веки веков. Аминь
    .

    Кн.3/гл.6:
    Итак, мы не позволяем женщинам учить в церкви, но только молиться и слушать учителей. Сам Учитель наш и Господь Иисус, послав нас двенадцать учить народ и племена, никогда не посылал женщин на проповедь, хотя и не было в них недостатка, ибо были с нами Матерь Господа и сестры Его, также Мария Магдалина и Мария Иаковлева, и Марфа и Мария, сестры Лазаря, Саломия и некоторые другие. Ибо, если бы необходимо было, чтобы учили женщины, то Сам Господь первый повелел бы, чтобы и они вместе с нами оглашали народ. И если глава жены есть муж, то несправедливо, чтобы над главою начальствовало прочее тело.

    Отсюда мы видим, что противление указанным заповедям есть что угодно (например эмансипация) но не христианское поведение

  12. Вопрос: «Новый Завет – Завет благодати; он не жесток, как Ветхий и закон Моисея»

    Ответ:


    Iosef

    Такая формулировка фактически является оскорблением Тому, Кто дал Тору на горе Синай. Из неё прямым образом следует, что Бог-Отец - жесток


    Более того – она прямо противоречит как самому Новому Завету, так и пророку Йирмейе, предсказавшему явление Нового Завета:

    Вот, наступают дни, - сказал Господь, - когда с домом Йисраэлевым и с домом Йеудиным Я заключу новый союз, Не такой союз, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, (не такой) союз Мой, который они нарушили, несмотря на то, что Я был им владыкою, - сказал Господь; А такой союз, какой заключу Я с домом Йисраэлевым после тех дней: - сказал Господь, - ВЛОЖУ Я ТОРУ МОЮ В ГЛУБИНУ (ДУШИ) ИХ, И В СЕРДЦЕ ИХ ВПИШУ Я ЕЁ, и буду Я им Б-гом, а они будут Мне народом.
    Йирмейя (Иеремия), 31/30-32

    Я жил некогда без Закона, но когда пришла заповедь, грех ожил, а я умер, и заповедь к жизни она-то стала мне к смерти; ибо грех, найдя предлог, обманул меня чрез заповедь и убил чрез неё. ПОТОМУ ЗАКОН СВЯТ, И ЗАПОВЕДЬ СВЯТА, И ПРАВЕДНА И ДОБРА.
    К Римлянам, гл.7/9-12

    Ибо мы знаем, что Закон духовен, а я плотян, продан под власть греха - Я ведь не знаю, что совершаю; ибо не то делаю, что хочу, а чтоб ненавижу, то творю. Если же творю то, чего не хочу, я соглашаюсь с Законом, ЧТО ОН ДОБР.
    К Римлянам, гл.7/14-16

    Сам Мессия Йешуа ясным образом подтверждает авторитет Торы и её вечную актуальность, когда говорит:

    «Не подумайте, что Я пришел упразднить Закон или Пророков. Я пришел не упразднить, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: ПОКА НЕ ПРОЙДУТ НЕБО И ЗЕМЛЯ, НИ ОДНА ЙОТА ИЛИ НИ ОДНА ЧЕРТА НЕ ПРОЙДЕТ В ЗАКОНЕ, ПОКА ВСЁ НЕ СБУДЕТСЯ.
    Поэтому, кто упразднит одну из заповедей этих малейших и научит так людей, малейшим будет назван в Царстве Небесном; А КТО ИСПОЛНИТ И НАУЧИТ, ТОТ ВЕЛИКИМ БУДЕТ НАЗВАН В ЦАРСТВЕ НЕБЕСНОМ
    От Матфея, 5/17-19

    Более того, Он заповедует добросовестно подчиняться тем самым фарисеям-законникам, которых часто упрекал в лицемерии; потому что «им вверено Слово Божие» и хранение закона:

    «Тогда Иисус сказал толпе народа и ученикам Своим: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак ВСЁ, ЧТО ОНИ СКАЖУТ ВАМ, ИСПОЛНЯЙТЕ И ХРАНИТЕ, по делам же их не поступайте: ибо говорят они и не делают
    От Матфея, 23/1-3

    - итак, следуя этой заповеди, все проживающие в Израиле мессианцы-евреи (христиане) обязаны исполнять то, что им велят учителя Торы и книжники (хранители Закона);
    исключение составляет лишь вера в то, что Йешуа является обещанным Израилю Мессией:

    И, призвав их, приказали совсем не говорить и не учить во имя Иисуса. Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: рассудите, справедливо ли пред Богом, слушать вас больше чем Бога? Ибо не можем мы не говорить о том, что видели и слышали.
    Деяния, 4/18-20

    Первые мессианцы из числа евреев и прозелитов строго исполняли всё предписанное Законом; поскольку так велит Библейский иудаизм – вера, подтверждённая Самим Мессией:

    Они, выслушав, прославляли Бога и сказали ему: ВИДИШЬ, БРАТ, КАКОЕ МНОЖЕСТВО УВЕРОВАВШИХ СРЕДИ ИУДЕЕВ, И ВСЕ ОНИ РЕВНИТЕЛИ ЗАКОНА. О тебе же они наслышались, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, чтобы они не обрезывали детей и не поступали по обычаям.
    Итак, что же? Конечно, надо предвидеть, что соберется толпа, ибо они услышат, что ты пришел. Сделай же, что мы тебе скажем. Есть у нас четыре человека, имеющих на себе обет. Взяв их, очистись с ними и прими на себя издержки за них, чтобы они обрили себе голову, И
    УЗНАЮТ ВСЕ, ЧТО НИЧЕГО ТОГО НЕТ, ЧЕГО ОНИ НАСЛЫШАЛИСЬ О ТЕБЕ, НО ЧТО ТЫ И САМ ПРОДОЛЖАЕШЬ СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН.
    Деяния, гл.21/20-24

    В отношении же уверовавших из язычников, проживающих вне Израиля, апостолы ввели послабление - для них т.н. «Церемониальная» часть Закона (или заповеди, данные для внутренней жизни Израильского общества и Храмового служения) не обязательна к исполнению:

    А об уверовавших язычниках мы написали, рассудив, ЧТОБЫ ОНИ ХРАНИЛИ СЕБЯ ОТ ИДОЛОЖЕРТВЕННОГО И КРОВИ И УДАВЛЕНИНЫ И БЛУДА. Тогда, взяв этих людей, Павел на другой день, очистившись с ними, вошел в Храм, объявляя окончание дней очищения, когда за каждого из них будет сделано приношение.
    Деяния, гл.2125,26

    Как видим, действия Павла подтверждают его неукоснительное соблюдение заповедей Божьего закона.
    Мог ли сказать кто-либо из упомянутых в Книге Деяний людей: «Тора (Закон) является жестокой?» Абсурдно даже предполагать такое.

    Тора есть Учение Бога, включающее в себя заповеди, постановления и предписания Закона Бога, является нормами Всевышнего для людей; и также она является нормами Божьей справедливости и милосердия.
    Заповеди Торы (закона) свидетельствуют о справедливости Бога:

    Злонамеренный убийца должен заплатить за жизнь своей жизнью.
    Нанесённое другому человеку злонамеренное увечье должно быть отплачено таким же увечьем
    Вор должен платить за нанесённый ущерб установленную цену либо отработать его; и вернуть украденное.

    И т.д.

    Во всем этом видна высшая Божья справедливость, а не жестокость; жестокость здесь могут видеть только сами убийцы, воры, притеснители, развратники и им подобные, желающие идти путём греха, но не получать за свои грехи возмездия

    Многих христиан шокирует, что Бог приказывал уничтожать целые народы; однако они почему-то забывают о том, что Создатель имеет право распоряжаться Своим творением так, как это Ему угодно. А также о том, что эти народы творили массу самых отвратительных злодеяний и поклонялись идолам – т.е. бесам.

    Бог поклялся дать их землю Своему народу – когда мера злодеяний этих народов наполнилась, и Он подверг их уничтожению (причём не полному).
    Так как эти народы творили преступления, то за это им пришла расплата; никто не может упрекнуть Создателя в несправедливости и жестокости, потому что эти народы знали о том, что творят преступления.

    Заповеди Бога, данные через Моше (Моисея), исполнены благом и любовью к Его народу; Бог даёт их Израилю для того, чтобы Его народ был чист и свят перед Ним. Имея чистоту и святость, Израиль мог рассчитывать на благословение и помощь Бога во всей жизни, на Его защиту и милосердие:

    И окончил Моше произносить все эти слова всему Исраэлю, и сказал им: "обратите внимание ваше на все слова, которыми я свидетельствую о вас сегодня и которые вы заповедуйте сынам вашим, чтобы строго исполнять все слова Учения этого. Ибо это не пустое слово для вас, но это жизнь ваша, и благодаря этому продлятся дни ваши на земле, в которую вы переходите через Йардэн, чтобы овладеть ею".
    Дварим (Второзаконие) 32/45-47

    Мессия Йешуа подтверждает:
    Если же хочешь войти в жизнь, соблюдай заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: вот какие: «Не убивай, не прелюбодействуй, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца и мать; и возлюби ближнего твоего как самого себя».
    Говорит Ему юноша: это всё я сохранил; чего еще недостает мне? Сказал ему Иисус: если хочешь быть совершенным, иди, продай имение твое и отдай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною
    .
    От Матфея, гл.19/17-21

    Итак, следовать за Мессией и исполнять Божьи заповеди – вот путь в Вечную жизнь


    Вопрос: «Десятисловный закон (Десять заповедей) для христиан отменён

    Ответ:

    АБСУРДНОСТЬ МЫШЛЕНИЯ ЕРЕТИКОВ-АНТИНОМИСТОВ

    Произносящие подобные утверждения попросту не в ладах не только с Библией, но и с логикой и реальностью.
    Если «Десятисловный закон отменён», то Десять заповедей потеряли силу и их исполнять не нужно. То есть их можно нарушать. Это элементарный логический вывод.

    Тогда:

    Можно верить в иных богов, помимо (или вместо) ЙХВХ
    Можно поклоняться идолам, сделанным своими руками, и изображениям; и служить им
    Можно произносить Божье Имя без почтения и понапрасну, как вздумается
    Можно наплевать на субботу
    Можно не чтить своих родителей и оскорблять их
    Можно убивать по своему усмотрению
    Можно блудить и развратничать
    Можно красть
    Можно клеветать на других людей
    Можно завидовать и домогаться чужого

    Помимо этого:

    Можно быть непослушным Богу;
    Можно не любить Бога
    Можно ненавидеть своего ближнего и вообще всех людей
    Можно грабить, обманывать, обвешивать, мошенничать, насильничать, дерзить, ругаться, богохульствовать, притеснять, издеваться, хамить, кощунствовать, быть хапугой, быть жестоким, быть вероломным, быть невеждой, быть лжепророком и колдуном.

    Всё это – логическое следствие подобных утверждений.

    Всякому читавшему Новый Завет известно, что в Новом Завете написано: тот, кто так поступает, не имеет Жертвы за его грехи; он уходит в ад на вечную погибель, и не имеет значения, провозглашает ли он сам себя себя верующим. Потому что он говорит о своей вере – а делами от неё отвергается.

    ВОЗРАЖЕНИЕ: «Я НИЧЕГО ТАКОГО НЕ ДЕЛАЮ, НО ПОТОМУ ЧТО ЭТО ЗАПРЕЩЕНО НОВЫМ ЗАВЕТОМ»

    Ответ: и снова абсурд.

    Если человек отвергается вышеперечисленных грехов и старается ничего подобного не делать, ТО ОН ЭТИМ САМЫМ УЖЕ ИСПОЛНЯЕТ ЗАКОН И ПОДТВЕРЖДАЕТ ЕГО.

    В ЭТОМ И ЕСТЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ СВЯТОСТИ И НЕЗЫБЛЕМОСТИ «ДЕСЯТИСЛОВНОГО ЗАКОНА».

    РАСПРОСТРАНЕННОЕ ВОЗРАЖЕНИЕ: «Я ИСПОЛНЯЮ ПО НОВОМУ ЗАВЕТУ, А НЕ ПО ВЕТХОМУ»

    Ответ: и это абсурд.
    Если данные заповеди исполняются - то есть актуальны по Новому Завету, то они и не могут быть «ветхими»
    Не имеет значения, из каких убеждений исполняет их верующий человек: из любви и почтения к Торе Синайского Завета и её Создателю, или из заповедей Иисуса и апостолов в Новом Завете; или из того и другого вместе.
    Имеет значение одно - отвергается человек греха, или он грешит и не боится греха.
    Отвергающегося греха спасает Мессия Йешуа; но произвольно грешащего Он не спасает.
    Это написано в Новом Завете - "для таких уже не остаётся Жертвы за грехи"

  13. Вопрос: «Написано: По этому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (От Иоанна 13/35). Но как христианину проявить свою любовь к братьям по вере или к другим людям? Есть только один действенный способ – молиться о них»

    Ответ:


    Iosef

    Такое понимание является однобоким и по сути своей проявлением лукавства; ибо человек, поступающий таким образом, фактически перекладывает заботу о братьях или дела милосердия на Бога; сам же берёт на себя один труд – молиться.

    Но это было бы ещё полбеды – на практике обычно получается совсем иное.

    Люди, которые в самом деле могут искренне и действенно молить Бога о других, среди не делающих заповеданных дел милосердия встречаются на самом деле встречаются крайне редко; для этого человек должен иметь ОЧЕНЬ большую веру и постоянно находиться В СЛУЖЕНИИ Богу; т.е. быть «человеком священнодействия». Но и таковые люди не могут не исполнять заповедей о благотворении ближним.

    То есть это не означает, что такой человек не делает добрых дел перед Богом; по поскольку он постоянно находится в священнослужении и молитве (например, священник), его добрым делом и святостью является само это служение. Пример этому - служение по чину Аарона ветхозаветного священства Израиля; поскольку они постоянно находились в Храмовом служении, они фактически были отрезаны от обычной мирской жизни и жили не так, как обычные израильтяне, но как священнослужители.
    Это определялось и самими заповедями о священниках, потомках Аарона.

    Сегодня же, во время возникновения всяческого рода отступлений от Евангельской истины среди «массового» христианства (а по сути – лжехристианства в своём большинстве) укрепилась и стала всеобщей тенденция к пустословию и всяческой замене дела на слово; это явление стало настолько повальным, что некоторые еретики додумались объявить послание Йакова небогодухновенным – по той причине, что Йаков в своём послании убедительно и резко обличает ложную суть веры без исполнения Божьих заповедей о добрых делах как «мёртвой веры», которая не может спасти такового верующего:

    Какая польза, братья мои, если кто говорит, что имеет веру, дел же не имеет? МОЖЕТ ЛИ ТАКАЯ ВЕРА СПАСТИ ЕГО? Если брат или сестра наги и лишены дневного пропитания, и скажет им кто из вас: идите с миром, грейтесь и питайтесь, но не дадите им необходимого для тела, — какая польза? Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе. Но скажет кто: ТЫ ВЕРУ ИМЕЕШЬ, А Я ДЕЛА ИМЕЮ, — ПОКАЖИ МНЕ ТВОЮ ВЕРУ БЕЗ ДЕЛ, А Я ПОКАЖУ ТЕБЕ ВЕРУ ИЗ ДЕЛ МОИХ.
    (Йакова 14-18)

    Итак, как это ни шокирует «верующих от словес» (кои есть и на этом форуме) ВЕРА В МЕССИЮ ЙЕШУА (ИИСУСА), НЕ ПРОЯВЛЯЕМАЯ ИСПОЛНЕНИЕМ БОЖЬИХ ЗАПОВЕДЕЙ, НЕ СПАСАЕТ ТАКОВОГО «ВЕРУЮЩЕГО».
    Это – прямой смысл сказанного апостолом Йаковом.
    В той или иной форме, но во всех Евангелиях и во всех посланиях апостолов подтверждается эта же истина.

    Более того, неимение добрых дел само по себе является грехом:
    Итак, кто умеет делать добро, и не делает — тому грех (Иакова 4/17)
    потому кто не делает доброго, тот автоматическим образом делает злое; исключение составляют лишь несмышлёные дети и недееспособные люди; например – прикованные к постели.

    Что же есть, таким образом, проявление христианской любви? Ответ: это когда человек делает доброе не потому, что так требует заповедь (по букве), а потому, что к этому его влечёт его сердце.
    В ком есть истинная любовь, тот не может не проявлять её добрыми делами.

    Пример: отношение нормальных родителей к своим детям. Есть ли такие родители, которые любят своего ребёнка, но ничего для него не делают и даже не ласкают его? Ответ – НЕТ; потому что кто так делает, тот и не отец своему ребёнку, а отчим или вообще чужой человек.

    Итак, истинная любовь к другим людям имеет следующие проявления:

    1.Молитвы о них к Богу
    2. Всяческая забота о них, которая по силам.
    3. Защита других людей от насилия, потому что «Больше той любви никто не имеет, как кто душу свою положит за друзей своих.»
    (от Иоанна, 15/13)
    4. Физическое проявление любви (ласка, исключая всякие сексуальные отношения)

    Пункт 4 в современном мире вообще является неким курьёзом и предметов всяческих извращенных разговоров; о нём стоит говорить отдельно.

    Написано:
    Приветствуйте друг друга поцелуем любви. Мир вам всем, которые во Христе. (1-е Петра, гл.5/14)

    Поцелуй, так же как и объятия, или погладить другого человека по голове – это физическое проявление любви. Человек не может никак выразить свою любовь и нежность по отношению к другому существу телесным образом, как только этими способами.

    Пример: никого не шокирует, когда люди гладят животных, целуют собак, кошек, мышек и т.п.; мало кого шокирует, когда люди ласкают маленьких детей. Но когда таковое проявляется по отношению к взрослому человеку, это производит шокирующее впечатление и становится предметом нездорового обсуждения; а зачастую вообще всяческих циничных и похабных замечаний и подозрений.

    Почему это происходит? Ответ: начиная с древних времён грехопадения психика людей получила передаваемые по наследству катастрофические дефекты; если у детей они проявляются в очень малой степени, то по достижении 12-14 лет они начинают проявляться с лавинообразным нарастанием.

    Детское, чистое восприятие мира и людей заменяется жестоким, циничным, похабным и извращенным дефектом, переданным в человеческое сознание воздействием сатаны. Если, для лучшего понимания, здесь выразиться языком индуистских учений, то любовь и нежность переходят из верхней чакры (сердца) в нижнюю (либидо и половая система); и человек начинает воспринимать и выражать уже в соответствии с этой «чакрой», а не с сердцем, как это происходит у детей и морально чистых людей.

    В соответствии с внутренним осознанием всего этого за самим собой, люди смотрят и друг на друга сквозь призму неприятного мнения о них, всяческих циничных подозрений и неприязненного отношения; причём это зачастую оправдывается в силу присутствия в мире всяческих морально грязных людей и извращенцев. Получается, что такие подозрения зачастую имеют под собой реальную основу; и как говорится, если подозрения подтвердились хоть раз на одном, то человек с готовностью распространяет их на всех остальных.

    В Божьем же мире (Олам hаба) всё это извращённое восприятие присутствовать уже не будет, потому что написано «не войдёт в него ничто нечистое». Таким образом, все вышеперечисленные четыре проявления любви там имеют место и достигают совершенства; тот же, кто не может принять это, имеет очень большие проблемы перед Богом.


    Вопрос (практикуемый в церквях протестантского толка): «Крещение есть обещание Богу доброй совести в знак оставления грехов. Поэтому креститься должен взрослый человек, в сознательном возрасте, а маленьких детей крестить по Библии не следует, поскольку они не понимают происходящего и тем более не верят в Бога».

    Ответ: это есть узкое (однобокое) толкование Писаний, что по Новому Завету граничит с ересью.

    Это рассуждение имеет как правильную, так и ошибочную сторону.
    Правильность такого суждения состоит в том, что в сознательном возрасте уверовавший человек действительно должен совершить погружение как заповедано в Новом Завете; то есть сознательным образом.

    Неправильность же состоит в том, что это не может распространяться на младенцев, потому что они невинны и несознательны; их погружение по сути своей есть заключение союза с Богом (через Мессию) на 8-й день, заповеданное по Закону.
    В будущем же, уверовав, он должен уже как сознательный человек совершить заповеданное погружение во оставление грехов.

    Согласно Торе, обрезание младенца производится на восьмой день; разумеется, перед Богом не имеет никакого значения, что ребёнок не осознаёт происходящего.
    Наоборот – Всевышний возжелал, чтобы ребёнок проходил обряд заключения союза во плоти именно в таком возрасте.

    Погружение (крещение) не исчерпывает себя только упомянутым обещанием Богу доброй совести и делается не только в знак оставления грехов.
    Погружение есть прежде всего символ смерти в себе старого, смертного человека, несущего в себе грех, и символ рождения нового человека, чья обитель с Богом в Вечной жизни; оно же является Новозаветным знаком ДУХОВНОГО союза жизни с Богом в Мессии Йешуа.

    По сути своей, погружение во Имя Йешуа (Иисуса) есть АКТ РОЖДЕНИЯ нового человека, чьи грехи ПРОЩЕНЫ. Таким образом, пропасть, лежащая между человеком и Святым Богом устраняется, и человек рождается «от воды и духа»; с этого момента он находится в незримом Божьем присутствии, потому что запечатлён ТАИНСТВОМ погружения:
    если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие (От Иоанна, 3/5).

    В гл.19/13,14 От Матфея Йешуа даёт заповедь:
    Пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
    Итак, Мессия возвещает о том, что Царство Бога принадлежит таким людям, которые внутренне идентичны детям; а также и самим детям.
    Таким образом, отказывая в погружении младенцам, мы отказываем тем, кто идёт в Божье Царство далеко впереди нас; ибо младенцы ещё не имеют на себе личного греха - они невинны. А также этим мы противоречим заповеди Йешуа (Иисуса) – потому что не допускаем к Нему тех, кто сам придти к Нему пока ещё не может.

    Феодорит Кирский (386 (393)-457 г.г. н. э. - епископ Кирский, православный богослов. Представитель Антиохийской богословской школы)
    писал:
    "Если бы единственным смыслом Крещения было оставление грехов, зачем бы тогда крестили новорожденных, которые еще не успели вкусить грех? Но Таинство Крещения не ограничивается этим; крещение есть обетование больших и совершеннейших даров. В нем суть обетования грядущих радостей; оно есть образ будущего воскресения, общение со Страстями Господними, участие в Его Воскресении, риза спасения, одеяние радости, облачение из света или, скорее, сам свет"

    Итак, в церквях протестантского толка противление крещению младенцев объясняют следующим образом: «У детей-де нет сознательной веры и тем более покаяния; а крещение – это не обряд «по букве», а духовное таинство».
    Но не имеет значения, есть ли вера или покаяние, когда дело касается младенцев; потому что они есть чистые и невинные создания перед Богом; они виновны лишь в грехах, унаследованных ими от грешных родителей. По сути своей, они наказываются от рождения не за свою вину; потому явленная в законе Божья справедливость не может воспрепятствовать невинным созданиям приобщиться к Начальнику Жизни, пусть даже в данный момент они этого не осознают.

    Однако считать маленьких детей совершенно несознательными и не имеющими на таинственном уровне общения с Создателем было бы большой ошибкой. Об этом свидетельствует как повседневная жизнь, так и Писание:

    Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа(О Луки 1/41).
    - Каким образом Иоанн Погружающий (Креститель), будучи ещё в утробе матери, почувствовал приближение Спасителя, Который на тот момент был ещё младше, чем он?

    Хотя нет точных сведений о крещении младенцев в Первоапостольских общинах 1-го века, однако нет и свидетельств обратного. В Писании же есть свидетельства о Крещении целых семейств:
    Дома Корнилия (Деяния 10);
    Лидии ("крестилась она и домашние ее" - Деяния 16/15);
    Темничного стража ("и всех бывших в доме его" - Деяния 16,/31,33);
    Криспа (Крисп же, начальник синагоги, уверовал в Господа со всем домом своим - Деян. 18, 8);
    Стефана ("крестил я также Стефанов дом" - 1 Коринфянам 1, 16).

    И хотя в Писании не говорится о малолетних детях в этих домах (семьях), конечно же они там были и были крещены, потому что сказано: «и ВСЕХ бывших в доме».

    Апостол Павел пишет:
    "Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; и все крестились в Моисея в облаке и в море" (1 Коринфянам 10/1,2).

    Итак, все выведенные из Египетского рабства израильтяне, прошедшие между вод Моря Суф (Чермного моря), включая и младенцев, были «крещены в Моисея). На каком же основании можно отказать в погружении (крещении) младенцам тех, кто приобщился Богу и Израилю в Мессии Йешуа, Который выводит их из рабства греху и смерти?

    Греческий христианский теолог Ориген (185-254 г.г. н.э. г.Тир; — Основатель библейской филологии, автор термина «Богочеловек» ) писал:
    «Церковь приняла предание от апостолов преподавать крещение и младенцам»

    Св. Ипполит Римский в Апостольском Предании ( ˜ 215 г.) пишет:
    "…в первую очередь крестите детей. Все те, которые могут говорить о себе, пусть говорят. За тех же, которые не могут говорить о себе, пусть говорят их родители или кто-нибудь из родственников".
    Т.е. крестились и маленькие дети, которые ещё не умели говорить.

    Ещё более точные сведения находим у богослова Киприана Карфагенского (нач. 2-го в. Н.э., епископ Карфагенский, Создатель канонического учения о единстве церкви):
    "…не возбранять (креститься) младенцу, который, едва родившись, ни в чем не согрешил, кроме того, что, произойдя от плоти Адама, воспринял заразу древней смерти чрез самое рождение своё, и который тем удобнее приступает к приятию отпущения грехов, что ему отпускаются не собственные, а чужие грехи".
    (Поместное Постановление Карфагенского Собора, 252 г. под председательством св. Киприана)
    Т.е. детей крестили даже раньше восьмого дня от рождения

    124-е Правило Карфагенского Собора (418 год):
    "Кто отвергает нужду Крещения малых, новорожденных от матерней утробы детей, или говорит, что, хотя они и крещаются во отпущение грехов, но от прародительского Адамова греха ничего не заимствуют, что надлежало бы омыть баней пакибытия, тот да будет анафема... И младенцы, никаких грехов сами собою соделать еще не могущие, крещаются истинно во отпущение грехов, да через пакирождение очистится в них то, что они заняли от ветхого рождения"

    В Католической, как и в Православной Церкви детей крестят так же, как и взрослых, трижды погружая в воду. Но сам обряд крещения нарушает установленный в Новом Завете; поскольку крещение (погружение) должно проводится в полном естественном водоёме, где погружаемый может погрузиться в воду с головой. При крещении над детьми читают те же молитвы, что и над взрослыми.

  14. христианин
    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    7,583
    Записей в дневнике
    5
    Вопрос: Таки, евреи обратившиеся к Христу, отказались от националистических взглядов или так и продолжают идентифицировать себя своеобразно избранным народом, превозносящимся над другими?
    *17. Железо железо острит, и человек изощряет взгляд друга своего.
    Прит.27

  15. Цитата Сообщение от санек 969 Посмотреть сообщение
    Вопрос: Таки, евреи обратившиеся к Христу, отказались от националистических взглядов или так и продолжают идентифицировать себя своеобразно избранным народом, превозносящимся над другими?
    продолжают идентифицировать себя своеобразно избранным народом
    Разве они не остались избранным народом? Хоть он принял Христа или нет, избранным народом он не перестает быть.
    националистических взглядов
    это традиции Вы имеете ввиду?
    превозносящимся над другими
    Это уже вопрос личностного характера. С другой стороны мы (язычники) ветви, а они лоза. Они имеют право превозносится или другим словом гордится своим Богом.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •