Страница 69 из 145 ПерваяПервая ... 19596061626364656667686970717273747576777879119 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,021 по 1,035 из 2165

Тема: Мессианские ответы

  1. Цитата Сообщение от Дмитрий брат Посмотреть сообщение
    не увиливайте лукаво.
    вопрос ведь не об Акибе, а о вашем благоговении перед служителями духа антихриста..

    ответьте на вопрос::
    - как это (по-вашему) может быть величайшим мудерецом и праведником раввин Акива, который сознательно и упорно отвергал Иисуса как Христа Божия...и всю свою жизнь посвятил отвращению евреев от Жизни вечной, явленной во Христе Иисусе?....
    ...тогда как слово Божие называет таковых лжецами и антихристами.
    Интересно, что ему так дался покойный рав Акива?
    Это какая-то навязчивая идея? Любопытно, что он так старается связать его с DENNY79; это напоминает, как он гонялся здесь за Йосэфом с обвинениями его в нарушении субботы.
    В любом случае, это ярко выраженный тролинг; так сказать, вдохновенный
    Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
    Деяния Апостолов, 17:11

  2. христианин Аватар для Дмитрий брат
    Регистрация
    08.11.2011
    Адрес
    Церковь Христова, Воронеж
    Пол
    Сообщений
    13,225
    Цитата Сообщение от Михаил Беншалом Посмотреть сообщение
    Интересно, что ему так дался покойный рав Акива?
    Это какая-то навязчивая идея? Любопытно, что он так старается связать его с DENNY79; это напоминает, как он гонялся здесь за Йосэфом с обвинениями его в нарушении субботы.
    В любом случае, это ярко выраженный тролинг; так сказать, вдохновенный
    удовлетворю ваш интерес:

    факты таковы что DENNY79 считает равина Акибу величайшим мудрецом и праведником своего времени

    Цитата Сообщение от DENNY79 Посмотреть сообщение
    Имел бы Дима хоть чуть чуть уважение и человеколюбие ,не приплетал бы раби Акиву от случая к случаю,тем более в своих провокационных вымыслах,не зная ничего об этом великом человеке.
    Это был величайший мудрец и праведник своего времени.........
    потому я и пытаюсь узнать у него:

    - как это может быть величайшим мудерецом и праведником раввин Акива, который сознательно и упорно отвергал Иисуса как Христа Божия...и всю свою жизнь посвятил отвращению евреев от Жизни вечной, явленной во Христе Иисусе?....
    ...тогда как слово Божие называет таковых лжецами и антихристами.

    ??????????????????????????????????????????????

    может Вы за него ответите нелукаво?

  3. Ветеран Аватар для Ольга Владим.
    Регистрация
    26.05.2010
    Адрес
    В пути..
    Сообщений
    35,924
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от Михаил Беншалом Посмотреть сообщение
    Интересно, что ему так дался покойный рав Акива?
    Это какая-то навязчивая идея? Любопытно, что он так старается связать его с DENNY79; это напоминает, как он гонялся здесь за Йосэфом с обвинениями его в нарушении субботы.
    В любом случае, это ярко выраженный тролинг; так сказать, вдохновенный
    Денни назвал Акиву святым человеком, которому Дмитрию далеко. Хотя Акива приложил максимум усилий, чтобы воспрепятствовать распространению христианства. Вплоть до явной лжи на Христа.

    Видимо, поэтому.

    Да, вот Дмитрий подтвердил цитатой.

  4. Отключен
    Регистрация
    01.05.2016
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    11,627
    Цитата Сообщение от Дмитрий брат Посмотреть сообщение
    потому я и пытаюсь узнать у него:
    Вы пытаетесь в очередной раз потоптаться по еврейским чувствам.
    Ничего вы узнавать не желаете.

  5. Цитата Сообщение от Ольга К. Посмотреть сообщение
    Денни назвал Акиву святым человеком, которому Дмитрию далеко. Хотя Акива приложил максимум усилий, чтобы воспрепятствовать распространению христианства. Вплоть до явной лжи на Христа.

    Видимо, поэтому.
    Да, вот Дмитрий подтвердил цитатой.
    Так ему уже отвечали: рав Акива был верующим человеком, он принял мученическую смерть от римлян;

    Википедия:
    Осознав, что самоотверженность евреев опирается на их веру, римский император Адриан издал декрет, запрещающий под страхом смерти изучение Торы и соблюдение ее заповедей. Тем не менее, р. Акива по-прежнему «собирал множество людей, сидел и изучал с ними Тору» (Брахот 61б).
    Вскоре после падения Бейтара р. Акива был заключен в тюрьму, а 10 тишрей, в Йом кипур, римляне подвергли его мучительной казни.
    В Талмуде рассказывается, что он умер, произнося слова Торы: «Слушай, Израиль! Г-сподь — Б-г наш, Г-сподь — един!», — "и вышла его душа на слове «един» (Брахот там же).
    Талмуд свидетельствует, что в день его гибели родился р. Йеуда Анаси (см.), глава мудрецов следующего поколения и кодификатор Мишны (Кидушин 72б; Седер адорот).
    Могила р. Акивы находится возле Тверии.

    А то, что он не принял Йешуа, так пусть прочтёт 11-ю гл. Послания к Римлянам; там объясняется, почему верующие евреи часто не принимают Его (хотя такие люди как Дмитрий не убеждаются Писанием).

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Дмитрий брат Посмотреть сообщение
    удовлетворю ваш интерес:
    факты таковы что DENNY79 считает равина Акибу величайшим мудрецом и праведником своего времени
    Дэнни, ответьте этому товарищу, считаете ли вы рава Акиву "величайшим мудрецом и праведником своего времени", а если считаете, то почему
    Мне тоже это интересно; в случае с "нарушением субботы Йосэфом" и его "законничеством" мне всё понятно, а здесь не совсем
    Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
    Деяния Апостолов, 17:11

  6. Ветеран Аватар для Ольга Владим.
    Регистрация
    26.05.2010
    Адрес
    В пути..
    Сообщений
    35,924
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от Михаил Беншалом Посмотреть сообщение
    Так ему уже отвечали: рав Акива был верующим человеком, он принял мученическую смерть от римлян;
    Это доказывает его святость?
    А то, что он не принял Йешуа, так пусть прочтёт 11-ю гл. Послания к Римлянам; там объясняется, почему верующие евреи часто не принимают Его (хотя такие люди как Дмитрий не убеждаются Писанием).
    При чем тут Дмитрий?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Михаил Беншалом Посмотреть сообщение
    Дэнни, ответьте этому товарищу, считаете ли вы рава Акиву "величайшим мудрецом и праведником своего времени", а если считаете, то почему
    Мне тоже это интересно; в случае с "нарушением субботы Йосэфом" и его "законничеством" мне всё понятно, а здесь не совсем
    Считаете, что Денни изменил мнение? Ну, подождем.

  7. Цитата Сообщение от DENNY79 Посмотреть сообщение
    Вы пытаетесь в очередной раз потоптаться по еврейским чувствам.
    Ничего вы узнавать не желаете.
    Это конечно понятно; но он утверждает, что якобы вы почитаете рава Акиву больше апостолов и даже больше Йешуа; оно понятно, что такие товарищи не могут осознать, что такое мученическая смерть еврея со словами "Шма, Исраэль" - но вы хоть конкретизируйте ваше отношение к этим его утверждениям

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Ольга К. Посмотреть сообщение
    Это доказывает его святость?
    А вы попробуйте умереть от рук язычников не очень приятной смертью за Бога и Тору; а потом судите, святость это или нет; во всяком случае, мудрые люди в таких случаях предоставляют судить Богу, а сами уважают таких людей

    Цитата Сообщение от Ольга К. Посмотреть сообщение
    Считаете, что Денни изменил мнение? Ну, подождем.
    Я не знаю точное мнение Дэнни и потому ничего не считаю
    Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
    Деяния Апостолов, 17:11

  8. Ветеран Аватар для Ольга Владим.
    Регистрация
    26.05.2010
    Адрес
    В пути..
    Сообщений
    35,924
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от Михаил Беншалом Посмотреть сообщение
    Это конечно понятно; но он утверждает, что якобы вы почитаете рава Акиву больше апостолов и даже больше Йешуа; оно понятно, что такие товарищи не могут осознать, что такое мученинечская смерть еврея со словами "Шма, Исраэль" - но вы хоть конкретизируйте ваше отношение к этим его утверждениям
    А Вы в курсе, что основная причина его смерти была -

    Несмотря на преклонный возраст, Рабби Акива принимал активное участие в восстании Бар-Кохбы, которого объявил царём-мессией, против императора Адриана, совершал дальние путешествия к еврейским колониям вне Иудеи, очевидно, собирая деньги и вербуя воинов для восстания. По подавлении восстания и взятии крепости Бейтар135 г. н. э.) Рабби Акива был казнён римлянами мучительной смертью

  9. Ветеран
    Регистрация
    02.05.2016
    Пол
    Сообщений
    5,394
    Записей в дневнике
    881
    Цитата Сообщение от Брянский волк Посмотреть сообщение
    Не хочу Вас разочаровывать, но это информация 90 годов прошлого столетия.
    Извините! Вы в полном неведении!
    В 1917 году антихрист пришел к власти насильственно. Поэтому Господь Бог не вменял ещё человечеству грех принятия им антихриста и его печати. И в 13 главе Апокалипсиса ясно сказано, что многорогий и многоголовый зверь, большевизм, получит смертельную рану, и она будет исцелена двурогим зверем. Вот с этого момента его пребывание на земле и начинает свой отсчет, с мая 1995 года, когда президент Беларуси через референдум сбросил с Беларуси символы Царства Божьего, просуществовавшие над ней три с половиной года (полное время одного поприща, принятое в Библии), и нацепил снова на нее антихристские. Здесь уже с полным основанием можно говорить о добровольном принятии не только народом Беларуси, но и всем человечеством печати антихриста, пятиконечной звезды, которая венчает герб Беларуси. При чём, скажете, всё человечество? А при том, что мировое сообщество приняло в свой состав Беларусь с её печатью антихриста! И гнев Божий не преминул подать о себе знать после трёх с половиной лет пребывания у власти двурогого зверя трагедиями на Немиге в Минске, на атомоходе Курск, ураганом в Москве, посрывавшем кресты с куполов Новодевичьего монастыря. В ночь с 21 на 22 января 1999 года на Минск было послано число 666. А после того, как президент Беларуси после семилетнего пребывания у власти был переизбран на дальнейший срок, и объединенные христиане Америки поздравили его с этим, то на следующий день рухнули башни в Нью-Йорке! И трагедия в Беслане, и трагедия в Юго-Восточной Азии 26 декабря 2004 года были связаны с этим нераскаянным грехом принятия человечеством печати антихриста. Вы же сами видели фильм о событиях в церкви под Минском в 2005 году. Я указываю только те трагические события, которые произошли после моих обращений к тем или иным лицам известным, светским и духовным, которые, как и Вы, не захотели слышать меня.
    Со своей стороны предлагаю сосредоточиться на Страстной седьмице и пережить вместе с Господом Его искупительные страдания. Это будет лучше чем заботиться о тех, кому Ваша забота не нужна.
    Вот это именно и хотела я Вам предложить. Великий Покаянный пост кончается, а покаяние истинное так и не началось! Уже и Страстная неделя начинается, а я так надеялась, что наконец-то прозреете к истине, и откликнитесь на призыв Господа:
    " ... покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное" (Мф 4:17).
    Он же и предупреждает,что: "если не покаетесь, все также погибните" (Лк 13:3,5), как погибли под башнями в Нью-Йорке, как цунами загубило тысячи людей.
    Вам же, как россиянину, не безразлична судьба Москвы. Из Москвы шли все чудовищно-преступные распоряжения большевизма. Она и есть тот город, который назван в Апокалипсисе великой блудницей, и который должен провалиться сквозь землю, если не покается.
    Там есть и верное пророчество, которое уже сбылось: "4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах её и не подвергнуться язвам её" (Откр 18). Народ Божий- евреи, а они массово выезжали из Москвы в конце 20 века. Если произойдет ужасное с Москвой, то и на Вашей совести будет это, что не помогли вознести Божью правду над миром, и Москва тогда бы смогла покаяться и спастись.

    Поэтому я снова обращаюсь с просьбой к Мессианским евреям: помогите мне вознести Божью правду над миром, спасите Москву: узнав о себе правду, она покается, и Господь помилует её, а вы прославитесь и превознесетесь великим превознесением.

    Чтобы не зря Господь страдал на Кресте, нужн
    о, чтобы Его правда была вознесена над миром. А так, как православные, попирая Божью правду, "переживают" искупительные страдания Господа, то это сплошное лицемерие! Сам Господь говорит: "6 Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу ... 9 Тогда ты воззовешь, и Господь услышит" (Ис 58).

  10. Цитата Сообщение от Ольга К. Посмотреть сообщение
    А Вы в курсе, что основная причина его смерти была -

    Несмотря на преклонный возраст, Рабби Акива принимал активное участие в восстании Бар-Кохбы, которого объявил царём-мессией, против императора Адриана, совершал дальние путешествия к еврейским колониям вне Иудеи, очевидно, собирая деньги и вербуя воинов для восстания. По подавлении восстания и взятии крепости Бейтар135 г. н. э.) Рабби Акива был казнён римлянами мучительной смертью
    А вы-то откуда в курсе именно об этом? Что причина его казни именно такова и не иначе?
    В выдержке из Википедии, которую я вам привел, говорится о другой причине; и в иудаизме и еврейской истории также считается та причина его казни, которая написана в Википедии

    И это в любом случае не отменяет того, что я вам раньше написал; вы сначала переживите то, что он пережил, а потом судите, святость оно или не святость, и надо ли уважать такого человека, или не надо. И 11-ю главу Послания к Римлянам изучите - этого почему-то никто не хочет делать, а называют себя христианами. Ведь это Новый завет, и это пишет тот самый апостол Павел
    Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
    Деяния Апостолов, 17:11

  11. Ветеран Аватар для Ольга Владим.
    Регистрация
    26.05.2010
    Адрес
    В пути..
    Сообщений
    35,924
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от Михаил Беншалом Посмотреть сообщение
    А вы-то откуда в курсе именно об этом?
    В выдержке из Википедии, которую я вам привел, говорится о другой причине; и в иудаизме и еврейской истории также считается та причина его казни, которая написана в Википедии

    И это в любом случае не отменяет того, что я вам раньше написал; вы сначала переживите то, что он пережил, а потом судите, святость оно или не святость, и надо ли уважать такого человека, или не надо. И 11-ю главу Послания к Римлянам изучите - этого почему-то никто не хочет делать, а называют себя христианами. Ведь это Новый завет, и это пишет тот самый апостол Павел
    Я Римлянам читала и в курсе 11 главы. И при чем тут она??

  12. Цитата Сообщение от Ольга К. Посмотреть сообщение
    Я Римлянам читала и в курсе 11 главы. И при чем тут она??
    Ну, тогда я вам затрудняюсь объяснить; это всё равно что спросить "а при чем тут вообще Новый завет к евреям"
    В этой главе объясняется черным по белому, почему большая часть Израиля отвергает Иисуса; и что это - от Бога, для спасения язычников. И что поэтому Бог спасёт и очистит Израиль, ибо непреложны Его обетования евреям; и чтобы язычники не полагали о себе больше, чем надо
    А вы (другими словами) спрашиваете меня, что всё это делать не надо, и при чём здесь 11-я глава
    Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
    Деяния Апостолов, 17:11

  13. Ветеран Аватар для Ольга Владим.
    Регистрация
    26.05.2010
    Адрес
    В пути..
    Сообщений
    35,924
    Записей в дневнике
    28
    Могу не мое мнение предоставить хотя я вики цитировала, но Вы "не увидели", видимо).

    Итак, мессианцы -

    Михаил Самсонов: «Не все те Израильтяне, которые от Израиля»

    16.12.2015

    Когда мы читаем с вами 9 главу послания к Римлянам, там есть одна фраза: «Не все те Израильтяне, которые от Израиля». И когда мы говорим с вами об Израиле и о евреях, я очень не хочу, чтобы кто-то подумал, что я призываю вас изучать и принимать всё еврейское наследие. Потому что многое из того, что есть в современном еврейском наследии – это ложное, это не библейское, это не Божье наследие.
    Греческая оккупация Ойкумены, 4-3 век, не прошла бесследно. Греки смогли провести свои идеи в умы многих народов, в том числе в умы и религию Израиля.

    Когда я читал первый раз Библию, я увидел одну странность. Я увидел там, что первосвященники – Анна и Каиафа. Помните, да? Я подумал, как такое может быть? Ведь в Торе написано, что первосвященник – это один и пожизненно. Как это так – Анна и Каиафа?

    Сначала я подумал, что речь идет о муже и жене (Анна). Потом увидел, что про Анну пишут: он. Понятно, что современный европейский расклад в Израиле не существовал. Поэтому это не супружеская пара была, в любом случае. Как тогда первосвященник?

    Потом уже, вникая больше в предмет, я увидел, что Анна – это был первый первосвященник, а Каиафа – действующий. А как так может быть? Он должен быть пожизненно.

    Потом я со временем узнал, что в то время первосвященники были переизбираемы. Что за демократия? Что значит «переизбираемы»? Как так может быть? И потом, докапываясь глубже, я увидел, что первосвященник того времени был фигурой, утверждаемой римской властью, заменяемой римской властью.

    Почему так получилось, как так могло быть? Многие события до этого произошли. Когда вы увидите имена некоторых апостолов, вы будете удивлены: как это он мог быть Филиппом, например? Как это он мог быть Андреем? Ведь Андрей – это его имя. Это Симон получил имя Кифа, а потом мы уже его знаем под именем Петр, когда это перевели на греческий.

    Но Андрей был Андреем сразу, а Филипп был Филиппом сразу. Филипп – так звали отца Александра Македонского. Евреи давали своим детям греческие имена. Этого невозможно было представить во времена Ездры. Как же так вышло? Дело в том, что многие евреи во времена греческой оккупации отошли от Бога. Они отошли от Бога, не в виде заявления: «Я больше в израильского Бога не верю». Нет, они провозглашали свою веру в Бога Израиля. Но они начали думать над тем, как они верят, во что они верят.

    Они изучали труды и философию, раскрывающую мировоззрение греческих авторов. Они находили там для себя полезное. Они сделали миксы, коктейли, в результате чего у них исказились (не у всех израильтян того времени, но у многих) базовые понятия, например, Царства Божьего. Они перестали это понимать как организацию людей, измененных внутренне. Они начали понимать это как политическую организацию, претендующую на политическую, земную власть. Они начали уделять внешнему так много времени, что потеряли за этим глубинный смысл того, что могло значить это внешнее.


    С чем Иешуа борется, рассуждая с фарисеями?
    Вы заметили, что преимущественно Иешуа, вообще, разговаривает с фарисеями? Он еще борется за фарисеев, Он еще видит, что у них многое верно. Он еще видит наследие, правильное, библейское. Он еще видит действие сока, идущего из корня, и поэтому борется за их спасение. Там еще всё не безнадежно, в отличие от саддукеев, которые продались на корню. Он еще борется. Но как Он борется, что Он им говорит? Он обнажает то, во что они верили. И многое из того, во что они верили, было не еврейским, не библейским.

    Вы знаете, в чем их беда? Проблема в том, что именно вот эта линия понимания Бога потом возглавила духовное правление в Израиле. Можно находить, что у фарисеев были большие споры внутри. Что правильно: то или иное, как относиться к тому или к этому, так или этак? Были разные школы и разные раввины, которые утверждали подчас прямо противоположное друг другу. В этих диалогах рождались решения: правильные, неправильные.

    И как это часто бывает, победившая сторона потом вычеркнула, вырвала с корнем, уничтожила все то, что принадлежало проигравшей стороне, для того, чтобы полностью искоренить наследие. И если кто-то из вас учился в семинарии, вы могли слышать что-то про старинное противостояние школ Гиллеля и Шаммая. Об этом много говорят, когда говорят о корнях современного иудаизма. И спрашивают: а что вы еще знаете о Шаммае? И, как правило, никто ничего не знает. Из всего того, что можно узнать о Шаммае, известно лишь, что он был вспыльчив, что его понятия и толкования были более строгие, чем понятия Гиллеля. В вопросе разводов он, например, говорил, что разводиться вообще практически нельзя, а Гиллель утверждал, что разводиться нужно даже за пережаренное яйцо.

    В результате этих споров, на момент разрушения Иерусалимского храма в 70 году, доминирующей стала линия, которая смогла договориться с римлянами. Не та, которая выиграла споры – собрался собор, разобрали аргументы, нашли подтверждение в Писании, и те, кто увидел, что у них не соответствует, признали поражение, покаялись и стали на сторону Бога – нет! Не так. Дело было гораздо хитрее и более по-земному. Когда римляне захватили Иерусалим и сожгли Храм, саддукеи просто выпали в абсолютную прострацию, и получилось так, что власть они потеряли. На власть начали претендовать фарисеи.

    Но их было много, они были разных школ. Заметьте, многие из фарисеев на то время приняли жертву Иешуа, и об этом нам пишет книга Деяний. Потому что фарисеи старались разбираться с тем, во что верят.

    А Иешуа?.. Это же очевидно, если ты не просто отбрасываешь любые мысли об этом, как сейчас… Вы знаете, что в ортодоксальном иудаизме по сей день существует прямой запрет и соответствующее проклятье на чтение книг Нового Завета? То есть их просто нельзя читать, поэтому их просто не читают. А как можно узнать о Иешуа, если не читать о Нем, если не узнавать о Нем? Как можно поверить в Иешуа, как в Мессию, если читать о Иешуа из Талмуда, где Он обвиняется, как незаконнорожденный, укравший, как нарушитель Торы?

    Как можно поверить в Него, как в Машиаха? Вообще никак. Как поверили некоторые раввины в Иешуа? Они по-тихому прочитали Новый Завет. Просто тихо прочитали, и они были ошарашены. Фантастика! Они чувствовали переживания внутри. Один из самых известных случаев – рабби Даниель, главный раввин Болгарии. Этот человек был настолько влиятельным в глазах болгарского царя Бориса, что настоял, убедил его не отдавать евреев Болгарии немцам во Вторую Мировую войну.

    И вот однажды он вышел на улицу, встал на балкон молиться и увидел Иешуа, приходящего к нему прямо с неба. И он очень крепко покаялся. И после этого фактически вся его паства стала мессианскими евреями, и он со всеми ними совершил поездку в Израиль. Там он был проклят всеми раввинами Израиля, но они боялись его авторитета, потому что за ним стояли великие дела спасения болгарских евреев во Второй Мировой войне. Они были вынуждены с ним считаться.

    Но как он поверил, как ему пришло это? Он просто прочитал. И многие из ереси фарисейской, как мы видим из Писания, принимали Иешуа. Но после разрушения Храма пошла политическая игра. И евреи были крепко ограничены в правах. Им нужно было платить дополнительный налог за то, что они собираются, либо претендуют жить в определенных городах. И вообще, учить Тору запретили строго-настрого, и так далее.

    Римляне тогда еще не вполне понимали, как управлять этим сложным народом, и сначала, как это часто бывает, просто все запретили. Но так тоже было плохо, потому что начались брожения, бурления. Это было не нужно римлянам.
    С ними договорился рабби Иоханан бен Закай. Он был фарисеем и руководителем одного из направлений фарисейского иудаизма. И римляне разрешили ему представлять перед римской властью всех евреев в Израиле.

    Вы представляете, какую власть он получил? Он получил просто абсолютную власть. Но история пишет, что рабби бен Закай был вспыльчивым человеком – вы, правда, этого не прочитаете в восхваляющих его описаниях ортодоксального иудаизма, там ему приписывают фантастические вещи, которых не было в действительности. Так вот, он был вспыльчивым человеком, очень нетерпимым к возражениям, но, тем не менее, правила поведения брали свое. Он не мог жестко отрезать другое мнение, если это высказывалось в кругу рассуждающих.

    И во время рабби бен Закая было много разного интересного, что в Талмуде осталось, на предмет отношения к Иешуа, отношения к тем или иным пророчествам и т.д. В начале второго века уже не было в живых рабби бен Закая, его ветвь иудаизма возглавил рабби Акива. Это был авторитарный руководитель жесткого типа, диктатор. В ортодоксальных же источниках говорят о его великой любви и т.д.

    В независимых источниках – а такие остались – написано о нем, как о выжигающем любое сопротивление и несогласие. И рабби Акива похоронил все другие ветви фарисейского иудаизма, все те, кто был с ним не согласен хоть в чем-либо. Он объяснил всем, что раввины заменили священников, что Бог теперь на них перекладывает ответственность за Израиль, что у раввинов есть право спорить со Всевышним, и если этого не понимать, можно не понимать многое из того, что написано в Талмуде. Например, там, где Бог говорит одно, раввины – другое, и в конце концов Бог соглашается с раввинами и говорит: «Ладно, вы переспорили Меня». Ну и т.д. Все это можно там читать.

    И вот этот раввин провозгласил такого человека по имени Бар-Козиба, которого переименовал Бар-Кохба (сын звезды), по пророчествам – “придет звезда от Иакова” – назвал его мессией и фактически подогрел его на противостояние римлянам, что и закончилось трагедией.

    Когда мы с вами говорим о современном ортодоксальном иудаизме, мы говорим об иудаизме, отфильтрованном рабби Акивой. Знаете, мы с вами не говорим даже о фарисеях времен Иешуа, которые уже крепко свернули не на ту дорогу. Это были те еще молодцы с точки зрения веры и правильного понимания Писания.

    Но современный иудаизм – это иудаизм, порожденный греческой философией. Этот иудаизм во многом замешан на язычестве, на вавилонском идолопоклонничестве, потому что мистика современного ортодоксального иудаизма – это классические вавилонские верования. Для чего я все это рассказываю?

    Я хочу, чтобы вы поняли, что когда я говорю с вами об Израиле, о духовном наследии Израиля, когда я говорю с вами о примерах, которые Церковь отвергла, я не хочу, чтобы вы поняли меня превратно, чтобы вы не подумали, что я говорю вам об ортодоксальном иудаизме.

    К сожалению, многие мессианские общины, которые еще не разбираются, просто по младенчеству своему, в этих вопросах, считают почти всё то, что есть в ортодоксальном иудаизме, правильным, библейским, Божьим. И они пытаются вернуть это в Церковь. И это большая беда. Потому что в своем современном виде ортодоксальный иудаизм – это религия, которая не принимает на себя Божьи обязанности.

    На Израиль Бог возложил обязанность стать священниками. Ортодоксальный иудаизм заявляет в лице своих лидеров, что “мы – не миссионерская религия. Мы работаем только внутри нашего народа”. Бог в Писании говорит о любви ко всем, о самоотречении, пример чего должен подавать настоящий Израиль и настоящий иудаизм. А раввинистический иудаизм говорит о приоритете евреев перед всеми другими народами. Это ложь и самопревозношение. И много другого не библейского есть в этом иудаизме.
    Когда мы говорим о евреях, когда мы говорим о том, что нам нужно вернуть утерянное, то я не хочу, чтобы вы возвращали то, что взято не из иудаизма, а что иудаизмом взято из язычества.

    В этих вопросах надо разбираться. Мне больно видеть, когда где-то идет разговор о евреях, о помощи Израилю, о молитве за Израиль, и многие церкви загораются – и это по Духу Святому! – но будучи неразумны в этих вопросах, они бросаются поддерживать различные еврейские сообщества, которыми руководят раввины, деятельность которых направлена против Иешуа, которые прививают евреям не те ценности, которые ничего не говорят о внутреннем, обращая внимание лишь на внешнее, на ритуалы, на предметы одежды и т.д. Все это большая ложь.

    ...

    Поэтому, друзья, когда мы говорим о восстановлении того, что утеряно, поймите, что не все то золото, что блестит. Не все то, что есть среди современных евреев, Божье и правильное.
    запись семинара 14 марта 2013 г.
    набор текста — Анастасия Кравченко



    Источник: ieshua.org — Михаил Самсонов: «Не все те Израильтяне, которые от Израиля»

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Михаил Беншалом Посмотреть сообщение
    Ну, тогда я вам затрудняюсь объяснить; это всё равно что спросить "а при чем тут вообще Новый завет к евреям"
    В этой главе объясняется черным по белому, почему большая часть Израиля отвергает Иисуса; и что это - от Бога, для спасения язычников. И что поэтому Бог спасёт и очистит Израиль, ибо непреложны Его обетования евреям; и чтобы язычники не полагали о себе больше, чем надо
    А вы (другими словами) спрашиваете меня, что всё это делать не надо, и при чём здесь 11-я глава
    А, Вы вот о чем. Ну, тогда Вы "вправе" себе "разрешить" всем евреям не верить в Христа. На основании 11 главы, так сказать - и ничего не проповедовать евреям. А зачем? Бог разберется же.

  14. Цитата Сообщение от Ольга К. Посмотреть сообщение
    Могу не мое мнение предоставить хотя я вики цитировала, но Вы "не увидели", видимо).

    Итак, мессианцы -

    Михаил Самсонов: «Не все те Израильтяне, которые от Израиля»
    А, Вы вот о чем. Ну, тогда Вы "вправе" себе "разрешить" всем евреям не верить в Христа. На основании 11 главы, так сказать - и ничего не проповедовать евреям. А зачем? Бог разберется же.
    Думаю, Ольга, что спорить с вами не имеет смысла; вы не понимаете того, что я вам отвечаю.
    Да, не все те Израильтяне, которые от Израиля; как и не все те христиане, которые говорят Иисусу: "Господь, Господь!"

    Как бы то ни было, вас никак не трогает, что такое когда человек умирает мучительной смертью за Бога; а ведь о таких людях не написано, что они не от Израиля. Вам следует поучиться тому, что называется "Разумное, Доброе, Вечное"
    Непонимание этого есть суть последнего поколения, на которое, как написано в Талмуде, беды льются рекой, ибо у него не лицо человека.

    Потому, в сответствии со сказанным у Павла о общении с женщинами и заповедям женщинам о общении с братьями, я вам советую этому поучиться, и желаю вам успеха в этом
    Шалом!
    Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
    Деяния Апостолов, 17:11

  15. Ветеран Аватар для Ольга Владим.
    Регистрация
    26.05.2010
    Адрес
    В пути..
    Сообщений
    35,924
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от Михаил Беншалом Посмотреть сообщение
    Думаю, Ольга, что спорить с вами не имеет смысла; вы не понимаете того, что я вам отвечаю.
    Да, не все те Израильтяне, которые от Израиля; как и не все те христиане, которые говорят Иисусу: "Господь, Господь!"

    Как бы то ни было, вас никак не трогает, что такое когда человек умирает мучительной смертью за Бога; а ведь о таких людях не написано, что они не от Израиля. Вам следует почиться тому, что называется "разумное, Доброе, Вечное"
    Непонимание этого есть суть последнего поколения, на которое, как написано в талмуде, беды льются рекой, ибо у него не лицо человека
    Эк Вы бодро осуждаете собеседника, но прославляете то, о чем сами мало знаете. Я не утверждаю, что много знаю об Акиве, однако, я процитировала то, что имела - но Вам это не понравилось и Вы вырвали из контекста другой смысл и перенаправили спор-осуждение в другое русло и именно на меня.

    Так с кем нет смысла спорить?

    К вопросу о святости исходя из условий смерти. Надеюсь, Вы Ветхий Завет брали в руки?(с).

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •