Тема: Рабин "болтает" о высоких материях

  1. Ветеран Аватар для Вадим77
    Регистрация
    24.01.2011
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Пол
    Сообщений
    1,936
    2.6 «Карма»
    Мы уже говорили о том, что фактором, который объяснят характер мгновенной комбинации дхарм, является карма. Слово «карма» буквально переводится как «акт», «действие». Так как «неодушевленные» предметы являются асантана (вследствие того, что в них действуют силы прапти и апрапти), т.е. «не-континуумами», то они не могут быть самостоятельными целыми, они имеют бытие только как часть потока сознательной жизни. На этом основании мы можем заключить, что предметный мир есть результат действия кармы. Самостоятельного внешнего мира нет, не солнца самого по себе, а есть только человек, видящий солнце. Т. о., предметы внешнего мира – лишь временные иллюзии. Впрочем, субъект также является иллюзией, и только вместе объект и субъект восходят к потоку дхарм, т.е. к реальному.Закон кармы и силы прапти и апрапти управляют всеми дхармами. Карма – это дхарма, которая выражает тот факт, что дхармы как-то расположены. Вследствие того, что существует одинаковость схем, по которым формируются элементы каждого комплекса дхарм, все видят как будто одинаковый мир, одинаковые предметы внешнего мира: «одинаковость предметных миров объясняется общей кармой».Выше мы говорили о связи четана («активность сознания») с понятием кармы. «Карма определяется как «четана» и ее производное». Четана – это то, что существует в сознании до слов и действий, т.е. «помыслы», которые проявляются затем в виде содеянного. «…с точки зрения теории дхарм «четана» указывает не на отдельные эмпирические акты – волевые, а на мгновенный, доэмпирический акт распределениядхарм в моменте».Буддисты говорят о четырех разновидностях производной кармы: «видимая» и «невидимая», каждая из которых подразделяется на «телесную» и «словесную». Видимая карма (телесная и словесная) обусловливает расположение рупа-дхарм, кроме авиджняпти. Она есть «форма, принимаемая в каждом моменте мгновенной комбинацией дхарм; смена таких определенных форм выражается в эмпирической иллюзии внутреннего и внешнего мира». Невидимая карма (телесная и словесная) связана с невидимым элементом авиджняпти, который придает слову или действию определенный нравственный оттенок.
    Речь идет о чувственных сознаниях, которые подчинены закону кармы - то есть закону причинно-следственных связей в сознании.

    Итак, если мы определим «дхарму» безотносительно сознания, то дхарма –«субстанциальный носитель своего специфического, единичного качества». В отношении же к сознанию дхармы – «истинно-сущие, трансцендентные, непознаваемые носители-субстраты тех элементов, на которые разлагается поток сознания со своим содержанием».Несмотря на то, что «дхарма» определяется через свой признак, Розенберг допускает некую оппозицию между дхармойносителем и дхармойнесомым (качеством), говоря о том, что в эмпирическом бытии проявляется только качество дхармы, но не она сама по себе. Подобное различение не принимают современные русские буддологи Ермакова и Рудой. Он подчеркивают, что «…признак по объему и содержанию совпадает с сущностью определяемого понятия…» и, что термин «дхарма» «…функционирует на всем протяжении ... не как оппозиция носителю свойств, но абсолютно самостоятельно». «Свойство (дхарма) не является чем-то внутренне присущим носителю, поскольку не существует носителя, свободного от любых свойств. Свойство, таким образом, субстантивируется, приобретает онтологические характеристики – свабхава (обладающее собственным бытием), свалакшана (обладающее собственным признаком)».
    Как я уже говорил, дхарма здесь выступает как квантование сознания, квант разумности (разумность здесь приравнена к качеству сознания) и напрямую названа "носителем".

  2. Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    Как я уже говорил, дхарма здесь выступает как квантование сознания, квант разумности (разумность здесь приравнена к качеству сознания) и напрямую названа "носителем".
    Понятие "дхармы" постулируется. Этим, видимо пытаются найти первооснову для субъекта и объекта. Не вижу в этом никакого смысла. Отрицание субъектности - это и есть материализм. Поэтому принимать атрибуты за сущности - это ошибка, которая неизбежно приводит к материализму. Мир в материалистической науке состоит из кварков, а в буддизме - из дхарм. Поэтому нет ни качества, ни количества, ни внешнего, ни внутреннего, а есть дхармы и их расположение.
    Но тогда каким образом можно управлять ими? Кто ими управляет?
    Я не слишком знаком с исламом или с древними религиями, но в Библии образа бога в том смысле, о котором говорите вы, я не нахожу. Там всё описание ограничивается человеческим разумом и не выходит за его пределы.
    У вас другое мнение? Вряд ли.
    Конечно иное. Почитайте как творился мир. Это разве укладывается в голове? Как это можно воспринимать буквально?
    Понимаете, каждая религия может написать слово "Бог" в своих священных текстах и нещадно его эксплуатировать. Но мы же с вами прекрасно понимаем для чего всё это делается.
    Вы путаете власть Бога и власть человека.
    Кто-то верит в Бога, кто-то в себя, кто-то в страну или племя, кто-то в деньги, кто-то в науку, кто-то в пришельцев. Естественно, что понятие веры - это не что-то закостенелое, оно очень гибкое и изменяемое во времени и культурах. Если "ген веры" передается из поколения в поколение - значит, он для чего-то нужен. Но понятно и то, что конкретной веры в истории человечества не существует: всё течет, всё изменяется.
    В одного Бога мало кто верил. А монотеизм Бога отличает веру в Бога и веру во что-то еще. Люди создавали богов по своему образу и подобию, а вера в Бога говорит об обратном: Бог сотворил человека по Своему образу и подобию. Сам человек, как носитель Бога (Всемирного Разума) многих устраивает, но вот допустить, чтобы Бог вмешивался по Своим желаниям, как Субъект - это не всем по вкусу.
    Как я понимаю: мутация - это изменение в информационной составляющей генома под влиянием опыта.
    Естественно, что они бывают и спонтанными, и индуцированными.
    Чьего опыта? Вот вы и допустили существование Бога, Который надсубъектен.
    Разум сохраняет на базовом уровне усвоенный опыт. То есть он оперирует базовыми значениями. Мутации - это порождение новых значений или трансформация старых значений. Можно провести аналогию с развитием научного знания.
    Если есть Бог, как Субъект, Который ИЗВНЕ влияет на процесс, то логично допустить и определенную цель этого влияния.
    Они происходят очень длительное время, мы же "наблюдаем" только последние 20 тысяч лет.
    Докинз говорит о том, что эволюционирует сам ген, не важно, в конкретно каком биологическом виде. Вид - это сочетание генов, генотип. Просто лучший способ выживания генов.
    Проверить это невозможно. Даже всякие углеродные и прочие анализы для определения возраста могут быть неверны. Это все экстраполяция известных науке данных на протяжении этих 20 тысяч лет. Это малоправдоподобно, ведь сам период на который мы экстраполируем гораздо больше периода наблюдений.
    Если мы берем конкретный пример с материей и рассматриваем наличие некого сверхразума над материей - то, как по-моему, это полная чушь. Если буквалистское толкование Библии основано именно на такой гипотезе - то мне жаль тех, кто воспринимает ее именно так.
    Почему, если считать, что дхармы управляют всем? Тогда можно и про материю сказать, что "материя разумна".
    Что тогда такое по-вашему бог? Некий сверхразум среди разумов более низшего порядка? Откуда такое знание?
    Прежде всего Субъект, Имеющий желания и возможности для их исполнения. Бог до христианства воспринимался апофатически, т.е. через отрицание этого свойства в мире. Например, "Всемогущий", "Вездесущий", "Всезнающий", "Всеблагой". Как говорят - "человек полагает, а Бог располагает". Он же есть и Творец нашего мира, поэтому свойство "разумности", упорядоченности мы видим в нашем мире. Вы считаете, что разум размазан в дхармах по всему миру, а я считаю, что есть сотворенное и созданное, и созданное обладает разумом, а сотворенное - нет. Сама идея сотворения мира подразумевает деление на Творца и творение.
    "И опоясался Давид мечом его сверх одежды и начал ходить, ибо не привык [к такому вооружению]; потом сказал Давид Саулу: я не могу ходить в этом, я не привык. И снял Давид все это с себя. " (1Цар. 17:39)

  3. Ветеран Аватар для Вадим77
    Регистрация
    24.01.2011
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Пол
    Сообщений
    1,936
    Цитата Сообщение от VladK Посмотреть сообщение
    Понятие "дхармы" постулируется. Этим, видимо пытаются найти первооснову для субъекта и объекта. Не вижу в этом никакого смысла. Отрицание субъектности - это и есть материализм. Поэтому принимать атрибуты за сущности - это ошибка, которая неизбежно приводит к материализму. Мир в материалистической науке состоит из кварков, а в буддизме - из дхарм. Поэтому нет ни качества, ни количества, ни внешнего, ни внутреннего, а есть дхармы и их расположение.
    Но тогда каким образом можно управлять ими? Кто ими управляет?
    Чтобы лучше понять библейские метафоры, я обратился к другим близкими ей (Библии) по смыслу источникам. В частности приведу буддийские, изложенные своими словами и с моим пониманием смысла.
    Там говорится о том, что существуют два основных типа мышления: образное и абстрактное.
    Образное основано на причинно-следственных связях и построено по принципу материи. В основе проявленного порядка лежит трансцендентное состояние, являющееся основой проявленного. Но это не бог, как в буквальном (подчёркиваю) библейском понимании текста, а некие кванты разумности (там они названы дхармами), образующие мыслительный поток. Кванты соединяются и распадаются, образуя простые и сложные комбинации разумности. Сами по себе кванты являются чем-то вроде носителя персонального, личностного опыта, а через взаимодействия с другими квантами этот опыт становится трансперсональным, а в итоге - коллективным.

    Этот процесс является эволюционным и происходит через законы причинно-следственных связей. Всё создается в процессе: от простого к сложному. Это напоминает некий алгоритм, язык программирования, а сами кванты (дхармы) и их соединения образуют матричную систему, построенную по голографическому принципу записи информации, который подразумевает, что каждая часть способна отражать всё целое (в Библии этот принцип назван"духом").
    Такая разумность, образованная как поток абстрактного мышления (сознание нечувственного), в материи (в образном мышлении) конкретизируется (квантуется) и проявляется. Дхармы формируют и живую природу, и неживую. Материя является отражением тех же принципов, которые заложены в самих дхармах, поэтому принципиально ничем не отличается. Те же процессы, которые происходят везде одинаково - они имеют место быть и в материи, и не в материи. Если обобщить, то проще использовать слово "сознание" для описание всех процессов, а не делить это всё на материю или какое-то другое состояние сознания.

    Что там еще интересного. Буддизм делит поток образного мышления на так называемые чувственные сознания: сознание видимого, сознание слышимого, сознание вкушаемого, сознание обоняемого и сознание осязаемого. Они-то и формируются по причинно-следственному принципу. Таким образом любой отдельный опыт в чувственных сознаниях основан на всеобщности коллективного опыта (грубо говоря: существует объективный мир восприятия). Такие сознания основаны прежде всего на принципе восприятия разумности: создается пара "субъект/объект", и только так и не иначе она существует: глаз - цвет/форма; ухо - звук; рот – вкус; нос - запах; тело - осязание.

    Таким образом, они взаимодействуют в связке двойственности: нет субъекта без объекта, и нет объекта без субъекта. Можно сказать, что в корне эта связка выражает некий конкретный смысл (=значение), присущий ей.
    В современной науке существует понимание того, что на самом деле происходит эволюция значений (смыслов), о чем много писал тот же Дэвид Бом. Как это выражается в процессе эволюции? Через выживание генов. Ричард Докинз в своей книге The selfish gene говорит о том, что гены (значения дхарм) выживают в самых разнообразных генотипах, используя при этом лучшие стратегии выживания. Поэтому для эволюции нужны ее механизмы. Вирусы нужны для того, что они обеспечивают более быстрый перенос генов через мутации; необходимо наличие изменчивости опыта (поэтому существует смерть). Бом пишет о том, что необходимы качественные скачки, то есть новые значения (/новые генотипы), которые ведут к изменчивости. Все это развивает разумность. Если какие-то значения устарели или плохо сочетаются с новыми, то они эволюционно отбрасываются, то есть виды массово вымирают. За 4 миллиарда лет эволюции система находится на определенном этапе и стремится к равновесию.

    Обмен личностными опытами происходит через поток чувственных сознаний. Так абстрактное мышление реализовывает свои идеи через пары восприятий. Но на самом деле идет лишь поиск истинности в смыслах значений (то, что в Библии названо "богом").
    Нет единого общего центра. Есть лишь тот уровень разумности, на котором дхармы способны сознательно взаимодействовать между собой, образуя некий язык (алгоритм, карму) взаимодействия, через который они формируют общий поток сознания (поэтому считается, что все вместе видят объективную реальность).

    Этот язык (алгоритм) очень неповоротливый, так как его изменение требует учета всех причинно-следственных связей (образное мышление). Абстрактное же мышление гораздо гибче. Оно сразу может создавать новые значения, свободные от причинно-следственности. Чем больше будет возрастать проявление разумности в материи, тем быстрее эволюция знания будет идти именно таким путем — новых значений.
    Элохимы сродни буддийским дхармам — квантам разумности. Поток сознания квантуется до определенных значений, которыми оперирует определенное мышление в определенных мыслительных процессах. Библейское определение "божественного" — это попытка найти истинность в подобных значениях, универсальность. Поэтому определенные качества, которыми оценивается истинность тех или иных значений, определяются как "божественные". Они есть инструменты познания. В том числе используемые и человеческим разумом.
    Поэтому создатель тех "богов", о которых повествует номинальное христианство — это человеческий разум, наделяющий качества/ значения критериями истины.

    Процессы эти протекают в отдельном человеческом разуме ("христос"), либо в коллективной разумности ("отец"). Именно так происходит развитие цивилизации. Происходит перетекание личностного опыта ("плоть") в коллективный опыт, а также восприятие коллективного опыта дхармы ("души") через подсознание как личностного опыта. Здесь личность следует рассматривать как протяженный личностный опыт (библейский "адам"). Другого значения понятие "личность" ни в буддизме, ни в библейском христианстве не имеет.
    Номинальное христианство не имеет ничего общего с теми идеями, которые изложены в библейском тексте. Это как читать басню Крылова "Квартет" и рассуждать о том, что речь там идет о животных-музыкантах, а не о способностях ума.
    Такого бога, который проповедуется в номинальном христианстве — его в принципе не существует. Библейский Бог — это Истина, которая присутствует во всех возможных значениях; "вера" — это поиск таких истин.

    Любая разумность создается в процессе размышления ("творения"), сопровождающимся (по буддизму) возмущением дхарм — сансарой (в противопоставление ему покой дхарм назван нирваной). Здесь, как и в библейском тексте, общая истина значений будет покоем, а разница в смыслах значений будет не-истиной (то есть ложью, "сатаной"). Именно поэтому библейский "бог" описывается как вечно живой и вечно существующий (поиск истины происходит всегда и везде, если есть возмущение дхарм). Когда какая-нибудь истина выкристаллизовывается, то причинно-следственная связь как путь, ведущий к ней, забывается, изглаживается ("прощается"). Такая истина воспринимается чувственным сознанием непосредственно и прямо (нирвана).

    Смысловой экран (голограмма) — это лишь способ записи информации внутри дхарм (носителей разумности), либо же в их взаимодействии в потоке чувственных сознаний. Он—самосоздающийся и самоэволюционирующий ("дух божий"). Никто его не создавал из единого центра (буддизм однозначно исключает любой такой центр), но сами законы мышления создают такой порядок. Под такой порядок попадает и самовосприятие такого мышления нашим мозгом (нашей разумностью), который является неотъемлемой частью чувственного сознания (как и любой двойственный объект).
    Если для сознания разумности не нужен создатель, то следует исключить любые инсинуации на эту тему ("детский вопрос в философии: кто создал создателя, который создал нас?"). Мы лишь видим эволюционность данного процесса — значит этого достаточно. Любые конечные "создатели" не подразумевают эволюционности процесса. Поэтому по принципу бритвы Оккама не следует плодить лишних сущностей без необходимости.

    Любое качество находится на пути поиска его истинного значения, поэтому такой поиск происходит в мыслительной (творческой; библейское "творение") и познавательной деятельности. Соответственно, сам процесс является инструментом поиска ("вера без дел мертва"). Отсутствие поиска в буддизме названо пустотой, пустотностью, не-осознаванием.


    Такой процесс поиска происходит в сознании постоянно, как и эволюция в материи происходит постоянно. Это перманентный процесс. Закончиться он может только в случае отсутствия для дхарм новых значений или невозможности записать их в качестве личностного опыта (например, недостаток памяти). Как мы наблюдаем, в последнее время человечество стало гораздо шире использовать коллективный опыт знания; появляются многочисленные признаки его глобализации (тот же интернет, полное документирование всех исторических фактов, единообразие законов, морали, культур и т.п.). То есть налицо единая кодификация старых значений. Для полноценного восприятия новых значений по принципу двойственности (субъект/объект) нужен будет новый генотип человека — и он будет создан самим человеком. Сапиенсы тоже не вечны в этом плане, они уже морально устарели.
    Последний раз редактировалось Вадим77; 31.07.2019 в 08:31.

  4. Воин Христов
    Регистрация
    16.10.2007
    Сообщений
    5,207
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    процесс поиска происходит в сознании постоянно, как и эволюция в материи происходит постоянно. Это перманентный процесс. Закончиться он может только в случае отсутствия для дхарм новых значений или невозможности записать их в качестве личностного опыта (например, недостаток памяти). Как мы наблюдаем, в последнее время человечество стало гораздо шире использовать коллективный опыт знания; появляются многочисленные признаки его глобализации (тот же интернет, полное документирование всех исторических фактов, единообразие законов, морали, культур и т.п.). То есть налицо единая кодификация старых значений. Для полноценного восприятия новых значений по принципу двойственности (субъект/объект) нужен будет новый генотип человека — и он будет создан самим человеком. Сапиенсы тоже не вечны в этом плане,они уже морально устарели.
    Не думаю что человек устарел на сегодняшний день, но закончится процесс апокалипсисом (истребление огнём). Так нам обещают писания.
    День и час неизвестны ни кому кроме Отца.
    У меня есть некие предчувствия, что загробный этап не отрезает памяти личности и деятельность её там, тащит на себе земной опыт. А вот воплощение в плотную материю отрезает, вернее отправляет прошлое в район подсознания.
    Поэтому есть насущная задача выстроить сейчас (здесь) тамошнюю жизнь.
    Не знаю как в этом деле поможет знание о драхмах.
    Это вопрос.
    Обожаю Бога.

  5. Ветеран
    Регистрация
    01.05.2016
    Пол
    Сообщений
    4,024
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от Rabin Посмотреть сообщение
    Поэтому есть насущная задача выстроить сейчас (здесь) тамошнюю жизнь.
    Не знаю как в этом деле поможет знание о драхмах.
    Это вопрос.
    Дхармы не имеют под собой никакого основания. чистая фантазия.
    А действительно действенный метод- покаяние. Попробуйте, сразу почувствуете.

  6. Ветеран Аватар для Вадим77
    Регистрация
    24.01.2011
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Пол
    Сообщений
    1,936
    Цитата Сообщение от Rabin Посмотреть сообщение
    Не думаю что человек устарел на сегодняшний день, но закончится процесс апокалипсисом (истребление огнём). Так нам обещают писания.
    День и час неизвестны ни кому кроме Отца.
    У меня есть некие предчувствия, что загробный этап не отрезает памяти личности и деятельность её там, тащит на себе земной опыт.
    Ты же знаешь, что в эту фигню я абсолютно не верю.

    Если ты такой ярый буквалист смысла Писания - то тогда обоснуй для начала его толкование с первой по третью главы книги Бытия в ключе своего буквализма.

    А мы посмеемся...

    Ну, или на худой конец тебе на приём к доктору Крохмалю. Он из тебя всю эту дурь выбьет

  7. Воин Христов
    Регистрация
    16.10.2007
    Сообщений
    5,207
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    ментальными существами(сущностями.от авт.)были всегда.Материальная форма=временная форма.
    Спросишь,а как это?Как ментальная сущность пребывает всегда?
    Здесь я солидарен с Вадимом:
    Я задал тебе конкретный вопрос (твои ментальные сущности имеют форму, или это тучки-шарики?), а ты ответил мутно, и кстати Вадим с тобой не солидарен, вот так он считает:
    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    Ты же знаешь, что в эту фигню я абсолютно не верю.
    и соответственно шарахается в джунглях из драхм, как в совсем недавно шарахался в иллюзии и майе.
    Цитата Сообщение от VARY Посмотреть сообщение
    Дхармы не имеют под собой никакого основания. чистая фантазия.
    А действительно действенный метод- покаяние. Попробуйте, сразу почувствуете.
    Этот этап (покаяние) пройден, пройдено и "крещение" (три штуки), сейчас идёт завершающее "житие во Христе", или по другому - спасение. Как я понимаю - спасение от Колеса (кармы). Вадим расписал её прелести, но совсем упустил из размышлений задачу "выскочить из колеса", которую не замечает в размышлениях Ильи.
    Надо сказать , Илья рассуждая о Слове, уже увёл себя от реалий воплощения в мир загробный и пытается размышлять именно из этого положения не имея в основе их (рассуждений) плотско-материальных представлений уходящей в Лету действительностей.
    Последний раз редактировалось Rabin; 01.08.2019 в 20:35.
    Обожаю Бога.

  8. Ветеран
    Регистрация
    01.05.2016
    Пол
    Сообщений
    4,024
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от Rabin Посмотреть сообщение
    .Этот этап (покаяние) пройден, пройдено и "крещение" (три штуки), сейчас идёт завершающее "житие во Христе", или по другому - спасение. Как я понимаю - спасение от Колеса (кармы). Вадим расписал её прелести, но совсем упустил из размышлений задачу "выскочить из колеса", которую не замечает в размышлениях Ильи.
    много зависит от глубины покаяния, нов целом подготовка серьезная.
    Отпуск закончился и идет сбор чемоданов.
    На этом этапе хорошо бы оглянуться, окинуть мысленным взглядом своё пребывание в жизни и спросить себя "что это было?"
    У вас есть ответ на такой вопрос?

  9. Ветеран Аватар для Вадим77
    Регистрация
    24.01.2011
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Пол
    Сообщений
    1,936
    Цитата Сообщение от Rabin Посмотреть сообщение
    Я задал тебе конкретный вопрос (твои ментальные сущности имеют форму, или это тучки-шарики?), а ты ответил мутно, и кстати Вадим с тобой не солидарен, вот так он считает: и соответственно шарахается в джунглях из драхм, как в совсем недавно шарахался в иллюзии и майе.
    Читай внимательнее, выделил специально для тебя красным цветом:

    Мы уже говорили о том, что фактором, который объясняет характер мгновенной комбинации дхарм, является карма. Слово «карма» буквально переводится как «акт», «действие». Так как «неодушевленные» предметы являются асантана (вследствие того, что в них действуют силы прапти и апрапти), т.е. «не-континуумами», то они не могут быть самостоятельными целыми, они имеют бытие только как часть потока сознательной жизни. На этом основании мы можем заключить, что предметный мир есть результат действия кармы. Самостоятельного внешнего мира нет, не солнца самого по себе, а есть только человек, видящий солнце. Т. о., предметы внешнего мира – лишь временные иллюзии. Впрочем, субъект также является иллюзией, и только вместе объект и субъект восходят к потоку дхарм, т.е. к реальному. Закон кармы и силы прапти и апрапти управляют всеми дхармами. Карма – это дхарма, которая выражает тот факт, что дхармы как-то расположены. Вследствие того, что существует одинаковость схем, по которым формируются элементы каждого комплекса дхарм, все видят как будто одинаковый мир, одинаковые предметы внешнего мира: «одинаковость предметных миров объясняется общей кармой». Выше мы говорили о связи четана («активность сознания») с понятием кармы. «Карма определяется как «четана» и ее производное». Четана – это то, что существует в сознании до слов и действий, т.е. «помыслы», которые проявляются затем в виде содеянного. «…с точки зрения теории дхарм «четана» указывает не на отдельные эмпирические акты – волевые, а на мгновенный, доэмпирический акт распределения дхарм в моменте». Буддисты говорят о четырех разновидностях производной кармы: «видимая» и «невидимая», каждая из которых подразделяется на «телесную» и «словесную». Видимая карма (телесная и словесная) обусловливает расположение рупа-дхарм, кроме авиджняпти. Она есть «форма, принимаемая в каждом моменте мгновенной комбинацией дхарм; смена таких определенных форм выражается в эмпирической иллюзии внутреннего и внешнего мира». Невидимая карма (телесная и словесная) связана с невидимым элементом авиджняпти, который придает слову или действию определенный нравственный оттенок.



    Итак, если мы определим «дхарму» безотносительно сознания, то дхарма –«субстанциальный носитель своего специфического, единичного качества». В отношении же к сознанию дхармы – «истинно-сущие, трансцендентные, непознаваемые носители-субстраты тех элементов, на которые разлагается поток сознания со своим содержанием». Несмотря на то, что «дхарма» определяется через свой признак, Розенберг допускает некую оппозицию между дхармой—носителем и дхармой—несомым (качеством), говоря о том, что в эмпирическом бытии проявляется только качество дхармы, но не она сама по себе. Подобное различение не принимают современные русские буддологи Ермакова и Рудой. Они подчеркивают, что «…признак по объему и содержанию совпадает с сущностью определяемого понятия…» и, что термин «дхарма» «…функционирует на всем протяжении ... не как оппозиция носителю свойств, но абсолютно самостоятельно». «Свойство (дхарма) не является чем-то внутренне присущим носителю, поскольку не существует носителя, свободного от любых свойств. Свойство, таким образом, субстантивируется, приобретает онтологические характеристики – свабхава (обладающее собственным бытием), свалакшана (обладающее собственным признаком)».

    А от самого слова "майя" я просто решил отказаться как от термина индуизма, но не буддизма.
    При этом если переводить все слова "иллюзия", выделенные в тексте красным, то на санскрите они будут звучать "майя".

    Это омонимы, но не синонимы.

    Сейчас пытаюсь говорить с Ильей на зеленом.

  10. Воин Христов
    Регистрация
    16.10.2007
    Сообщений
    5,207
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от VARY Посмотреть сообщение
    много зависит от глубины покаяния, нов целом подготовка серьезная.
    Отпуск закончился и идет сбор чемоданов.
    На этом этапе хорошо бы оглянуться, окинуть мысленным взглядом своё пребывание в жизни и спросить себя "что это было?"
    У вас есть ответ на такой вопрос?
    Какой же это отпуск?! Проделана большая работа, о качестве не нам судить, оно зависело от стартового капитала.
    Да и оглядываться нет резона, ибо устремляемся вперёд. Само покаяние переводится как поворот ума, это и есть погребение ветхого человека при водном крещении. Оглядываться нет даже желания.
    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    Сейчас пытаюсь говорить с Ильей на зеленом.
    Да я читаю ваш диалог, но мне кажется ты не заценил христианства, может Илья до тебя достучится.
    Обожаю Бога.

  11. Ветеран
    Регистрация
    01.05.2016
    Пол
    Сообщений
    4,024
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от Rabin Посмотреть сообщение
    Какой же это отпуск?! Проделана большая работа, о качестве не нам судить, оно зависело от стартового капитала.
    Жизнь, как отпуск. Приезжаешь на новое местона пару недель, осматриваешься,изучаешь обстановку, входишь в ритм, впереди больше дней чем позади, затем половина, а потом и чемодан собирать.
    Да и оглядываться нет резона, ибо устремляемся вперёд. Само покаяние переводится как поворот ума, это и есть погребение ветхого человека при водном крещении. Оглядываться нет даже желания.Да я читаю ваш диалог, но мне кажется ты не заценил христианства, может Илья до тебя достучится.
    Покаяние -это когда можешь окинуть всю уже прожитую жизнь. Как бы смотришь на её и на себя со стороны, видишь,где был вовлечен в неё с головой, где страсти кипели, то к чему стремился, чего боялся и скольких людей обидел умышленно или невольно. И перебирая дни и события просишь у них прощение, или прощаешь. Я имел такой опыт, когда жить оставалось несколько часов, там уже не до такта и не до оправданий, судишь себя очень сурово и беспощадно и никакие приличия и правила, законы,тебя уже не ограничивают ни в чем. Наступает момент истины, вся жизнь видится, как некий этап существования, т.е она лишь промежуток (как отпуск).И если из этого выходишь,т.е остаешься в жизни, то многое видится по другому.Мишура отпадает и остается суть. Я бы сказал, что этот "оборот назад" и есть устремление вперед.

  12. Ветеран Аватар для Вадим77
    Регистрация
    24.01.2011
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Пол
    Сообщений
    1,936
    Цитата Сообщение от Rabin Посмотреть сообщение
    Да я читаю ваш диалог, но мне кажется ты не заценил христианства, может Илья до тебя достучится.
    К номинальному христианству Илья никакого отношения не имеет. Это точно.

    А то, что там словечки знакомые - так это работа на аудиторию, не более.
    Попроси его описать, что такое "бог", "христос" и т.д. - он тебе ответит совсем не в духе номинального христианства.

  13. Воин Христов
    Регистрация
    16.10.2007
    Сообщений
    5,207
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от VARY Посмотреть сообщение
    Покаяние -это когда можешь окинуть всю уже прожитую жизнь. Как бы смотришь на её и на себя со стороны, видишь,где был вовлечен в неё с головой, где страсти кипели, то к чему стремился, чего боялся и скольких людей обидел умышленно или невольно. И перебирая дни и события просишь у них прощение, или прощаешь. Я имел такой опыт, когда жить оставалось несколько часов, там уже не до такта и не до оправданий, судишь себя очень сурово и беспощадно и никакие приличия и правила, законы,тебя уже не ограничивают ни в чем. Наступает момент истины, вся жизнь видится, как некий этап существования, т.е она лишь промежуток (как отпуск).И если из этого выходишь,т.е остаешься в жизни, то многое видится по другому.Мишура отпадает и остается суть. Я бы сказал, что этот "оборот назад" и есть устремление вперед.
    Я согласен с Ильёй, что во Христе покаяния нет (или ты не во Христе). Все дела тобой творимые фильтруются и потому оправданы. "Уже не ты живёшь, но Христос".(с) Ты занят только спасением, при этом жизнь тела идёт своим чередом. Меняем деревянные окна на пластиковые, ставим заборы вместо штакетника и т.д.
    Сегодня мне сообщили что уровень моей жизни из среднестатастических исследований взятых из разных стран мира, выше среднего. Этот факт не даёт мне желания бросить труд и начать кайфовать (бездельничать). Так что, не задумывайся что есть, пить и во что одеваться, но шесть дней работай.
    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    К номинальному христианству Илья никакого отношения не имеет. Это точно.
    А то, что там словечки знакомые - так это работа на аудиторию, не более.
    Попроси его описать, что такое "бог", "христос" и т.д. - он тебе ответит совсем не в духе номинального христианства.
    Ты ещё скажи, что Илья никогда не был номинальным христианином... Я же говорил: Илья осваивается в загробном мире, его земные дела не интересуют.Вот и ответь, что ему делать в мире ином с дхармой (так как ты её преподносишь)? В то же время оперируя понятиями бог, человек, и прочими духотварями можно уже сейчас строить приближающийся этап жизни сознания. Впрочем твоё мировоззрение весь твой опыт отправляет в унитаз, предполагаю наличия у тебя исключения в русле генотипа , точнее его передаче потомкам - очень печально потому как уязвимо
    Обожаю Бога.

  14. Ветеран Аватар для Вадим77
    Регистрация
    24.01.2011
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Пол
    Сообщений
    1,936
    Цитата Сообщение от Rabin Посмотреть сообщение
    Сегодня мне сообщили что уровень моей жизни из среднестатастических исследований взятых из разных стран мира, выше среднего.
    Это ж сколько, если не секрет?

    Ты ещё скажи, что Илья никогда не был номинальным христианином... Я же говорил: Илья осваивается в загробном мире, его земные дела не интересуют.Вот и ответь, что ему делать в мире ином с дхармой (так как ты её преподносишь)? В то же время оперируя понятиями бог, человек, и прочими духотварями можно уже сейчас строить приближающийся этап жизни сознания. Впрочем твоё мировоззрение весь твой опыт отправляет в унитаз, предполагаю наличия у тебя исключения в русле генотипа , точнее его передаче потомкам - очень печально потому как уязвимо
    Я могу так организовать свое мировоззрение, чтобы в жизни только кайфовать. Пока меня такое положение дел устраивает.

    Да, передам через подсознание свой опыт в копилку восприятий. Он обязательно там будет. Меня не будет, а опыт будет. И не только у моих детей, а как у Абрама, во всех его "потомках" (читай внимательно, мысли шире).

  15. Ветеран Аватар для Аркадий Котов
    Регистрация
    31.05.2016
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    2,426
    Записей в дневнике
    30
    Цитата Сообщение от Rabin Посмотреть сообщение
    Я задал тебе конкретный вопрос (твои ментальные сущности имеют форму, или это тучки-шарики?), а ты ответил мутно
    Надо сказать , Илья рассуждая о Слове, уже увёл себя от реалий воплощения в мир загробный и пытается размышлять именно из этого положения не имея в основе их (рассуждений) плотско-материальных представлений уходящей в Лету действительностей.
    Цитата Сообщение от Rabin Посмотреть сообщение
    На синем я предположил, что Илья говорит от имени загробного мира. Когда я задавал вопрос Аркадию о сохранении форм после перехода в мир иной, то подразумевал сохранение форм в мире загробном как некоего приемущества перед "тучками-шариками" безликими и менее универсальными в мире духов.
    Снова старая пластинка о загробных мирах,Игорь?!
    Ну что ж,напомню тебе диалог двухлетней давности:
    Цитата Сообщение от Rabin Посмотреть сообщение
    Допустим...попал ты на тот свет и ангел задаёт твоей душе вопрос:" Ты за Иисуса?, пойдёшь к Нему подданым?" И тогда душа начинает лихорадочно сопоставлять о каком Иисусе вопрос, если исторической персоны такой не было, и как сопоставить Иисуса со Христом, а если такой персонаж был, то есть ли резон следовать в подданные царю бывшему всего лишь плотью, которая и у тебя имеется в том же колличестве(и даже пол тот же самый).
    Имея твёрдую уверенность, что из эона "человечество" никому не выскочить, никому из тех кто был человеком на Земле, ты можешь не мандражировать и ответить с чувством, толком и расстановкой.(не знаю как здесь пригодится твоя математика)
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Ни в какой "тот свет" я не попаду.
    Все вопросы задаются здесь, все суды и воздаяния осуществляются здесь.

    Выход из земной реальности есть выход из земного сознания и набора чувств, посредством которых
    познаётся мир.

    Вне земной реальности нет осознающего фактора, способного воспринимать земное как человек с его разумом, чувствами, волей и совестью.

    Привыкли всё на тот свет надеяться, на загробный и потусторонние миры, в то время как в них нет ничего того что есть в земном плане.
    Цитата Сообщение от Rabin Посмотреть сообщение
    Если нет загробной жизни, то ты ничем не отличаешься от атеиста Илья. По таким понятиям, опыт проживания во плоти и обладание "чувствами, волей и совестью", станет приравниваться к сделке признанной ничтожной. Все твои мозгошевеления можно смело выбрасывать на свалку истории.
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Какая ещё загробная "жизнь"? Загробные люди, города, школы, университеты, отношения, любовь, свадьба, дети?
    О какой загробной "жизни" ты говоришь?
    Цитата Сообщение от Rabin Посмотреть сообщение
    Вспомни о чём мы давно договорились...материальное есть прообразы духовного мира. Сравни, картина художника(пейзаж) есть прообраз живой природы. Таки да! есть всё что ты перечислил и много больше. С той разницей что представлено здесь прообразами.
    С этой стороны познания я тебя оказывается вовсе не знал!
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Всё это действует здесь и сейчас в рамах взаимоотношений внешнего и внутреннего, а не за гробом, где нет этого.
    Что ты можешь говорить о внетелесной жизни, если она не располагает теми рецепторами и органами чувств, на сновании которых ты формируешь картину мира, будучи в теле?
    Ты чужд для той жизни, как и она для тебя. Это несоединимиые реальности.
    Цитата Сообщение от Rabin Посмотреть сообщение
    Ты отказываешься , ты уже не считаешь материальную жизнь прообразом духовной.
    Органы чувств помогают выразить духовный образ, как краска или киноплёнка художника отражает жизнь в мёртвых картинах.
    Конечно миры разные, с этим никто и не спорит.
    Твоё рациональное и твоё же иррациональное также разные, но при этом они работают на одного хозяина.
    Сейчас ты живёшь в материальном мире, но завтра окажешься в загробном. Органы чувств у тебя исчезнут, а ты родишься с другими навигационными приборами. Однако в основе новой твари останется опыт этой жизни, а возможно сценарий для новой твари ты пишешь здесь и сейчас. Или ты думаешь что сценарий(судьбу ) твоей жизни вместо тебя настрочен Пятачком(посторонним В) из Вини-Пуха?
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Само рассуждение о загробной жизни мне противно и отталкивает, потому что не прославляет Бога, а отодвигает его славу в иную реальность. Да и саму смерть считаю отвратительной иллюзией.
    Это дела сатанинские лукавые, - обещать славу Божию в иной реальности.

    И удивительно, что ты пишешь: "ты родишься". Ты полагаешь что там "рождаются"?
    Дух твой вечный никогда не рождается и никогда не умирает, а является единицей Множества, именуемого Бог.
    Он не рождается, а облекается в те или иные оболочки, позволяющие ему познавать славу Божию.
    Говорить же о состоянии духа без оболочек по меньшей мере бесполезно, потому что нечем выразить.

    В эзотерике это называют вечным блаженством в единении с Богом. Но это лишь образы неизреченного.
    Цитата Сообщение от Rabin Посмотреть сообщение
    Видишь до чего ты договорился! Смерть вполне приемлемое обозначение известного явления. Но ты вновь принимаешься за своё,-навязываешь новые понятия старым терминам. Правильно, если ты станешь вводить новый термин(само-собой с толкованием). Например в своих размышлизмах, мне пришлось применить для обозначения души индивида и собирательного вместилища душ термины микроч и макроч.
    То же относительно "рождения". Лично мне приемлемо "рождение" употребить в связи с переходом души из бренной плоти в мир загробный. В мир со своими условиями обитания в нём души разлучённой с плотским телом.

    Не все получат блаженство, многие уйдут в муку. Косвенно мы получаем подтверждение сказанному. И вот итог, - ты вновь возвращаешься от чего бежал:"Материальный мир есть образ мира загробного" Сам себе умудряешься противоречить на одной странице!
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Я такого не писал, не надо мне приписывать.
    Никакого загробного мира не существует. Что за чушь из средневекового мракобесия?
    Все существует здесь и сейчас: видимое, невидимое (область разума) и неизреченное в Боге.
    Всё существует одновременно! Никаких потом, никаких завес, никаких гробов.
    Повторение мать учения(с).Пока стоит остановиться на этом(выделенное красным).
    О прочем-поговорим после...Прошло более двух лет с того самого вашего диалога,а ты так и снялся "с ручника".
    Пока это (красное),Rabin,не осознается и не дойдёт до глубин твоего сознания-разговор на разных языках,даже продолжать не надо.
    Вот этот рубикон,тебе надлежит перейти,Rabin...Пока так.
    Если хочешь понять жизнь,то перестань верить тому,что говорят и пишут,а наблюдай...и чувствуй.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •