Страница 11 из 11 ПерваяПервая ... 234567891011
Показано с 151 по 161 из 161

Тема: 4. Комментарии к Книге Откровение. Звуки труб (8:5-12)

  1. Ветеран Аватар для Lev Gromov
    Регистрация
    14.10.2017
    Пол
    Сообщений
    1,706
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    К христианам,
    особенно к тем, кто будет жить в последние дни.

    Разве эти общины не существовали в I веке? И последние дни, о которых писал Апостол Павел, не относились к тому времени?
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Лев,
    я не понял вопрос, не могли бы Вы пояснить его?
    Откуда тогда у человека осведомлённость о Боге и ангелах? Или же о противниках Бога? Или же вы считаете, что это все "персонажи" из разных человеческих трудов - человеческого вымысла?

    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    В определённой степени,
    так как относится к жанру апокалиптической литературы.
    Для вас письмо или свиток Откровения является не от Бога, раз вы так спокойно относите его к какому-либо жанру? Разве само греческое слово "апокалипсис" не указывает на то, что оно означает как "снятие покрова"?
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Однако в основе всех архетипов, т.е. древних прообразов, общечеловеческих символов,
    лежат вполне конкретные, но загадочные до конца непонятные персонажи и явления.
    Значит, образы и символы из свитка Откровения не относятся к разряду общечеловеческих символов, к так называемым архетипам? А иначе любой человек любого времени понимал бы их. Получается так?

    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Возможно,
    но я такой связи не уловил.
    • Откровение 22:3: И всякого проклятия не будет уже. И престол Бога и Агнца в нем будет, и рабы Его будут служить Ему

    Почему Иисус, Сын Бога, указывается как Агнец? Не связано ли это с Законом Бога и с Пророками?
    Каждый Библейский стих как мозайка, каждый кусочек которого не противоречит другому и составляет единую целую картину Письма. 2 Тимофею 3:16,17; Притчи 30:5,6; Желание человека велико, но с намерением и Законом Бога согласуется ли оно? Притчи 3:5; Исаия 55:8,9; Псалом 2:2.

  2. Цитата Сообщение от Lev Gromov Посмотреть сообщение
    Разве эти общины не существовали в I веке?
    Существовали.

    Цитата Сообщение от Lev Gromov Посмотреть сообщение
    И последние дни, о которых писал Апостол Павел, не относились к тому времени?
    Нет.

    Последние дни (евр. «конец времён») – «Выражение, которое используется в Писании применительно к последнему периоду существования известного нам мира» [Л.1, стр. 1003].

    «События конца истории будут происходить в огромных масштабах, создавая впечатление стихийного массового бедствия, ведущего к страшной катастрофе … образы () конца света внушают () ужас» [Л.4, стр. 869].

    Кульминацией последних дней () Гнева, их () Признаки наступления указаны в Библии, станет () День Господень. По содержанию, он же () Великая скорбь, по её окончании состоится () Второе пришествие.

    Некоторые богословы считают, этот период равен 7-и годам последней () Семидесятой седьмины из пророчества Даниила (Дан.9:24-27). В более широком значении, «последние дни» включают в себя время от первого пришествия Христа до окончания () Тысячелетнего царства [Л.1, стр.1003, Л.19, стр. 16, 17].

    Цитата Сообщение от Lev Gromov Посмотреть сообщение
    Откуда тогда у человека осведомлённость о Боге и ангелах? Или же о противниках Бога? Или же вы считаете, что это все "персонажи" из разных человеческих трудов - человеческого вымысла? Для вас письмо или свиток Откровения является не от Бога,
    Конечно, от Бога.

    Цитата Сообщение от Lev Gromov Посмотреть сообщение
    раз вы так спокойно относите его к какому-либо жанру?
    Друг,
    это не я отношу, а все христианские богословы.

    Цитата Сообщение от Lev Gromov Посмотреть сообщение
    Разве само греческое слово "апокалипсис" не указывает на то, что оно означает как "снятие покрова"?
    Означает.

    Цитата Сообщение от Lev Gromov Посмотреть сообщение
    Значит, образы и символы из свитка Откровения не относятся к разряду общечеловеческих символов, к так называемым архетипам?
    ???

    Архетип - основополагающий образ (прообраз) общечеловеческой универсальной символики, постоянно встречающийся в мифах, верованиях, видениях, литературе, искусстве.

    В таких прообразах реальное соединено с условным, обычное сливается с необычным. "Архетипы - базовые составляющие литературных произведений, в том числе Библии" [Л.4, стр. 1274], "архетипы были для библейских авторов важнейшей частью их послания" (стр. 21).

    Например, образы и персонажи () Откровения "основываются на архетипах" (стр.738). Как отрицательного опыта: сатана, бесы, () Зверь, () Чудовище, () Лжепророк и пр., так и положительного: () Бог, ангелы, () Небо и т.д.

    Цитата Сообщение от Lev Gromov Посмотреть сообщение
    Почему Иисус, Сын Бога, указывается как Агнец? Не связано ли это с Законом Бога и с Пророками?
    С Законом Моше напрямую не связано,
    с ветхозаветными пророками - связано.

  3. Ветеран Аватар для Lev Gromov
    Регистрация
    14.10.2017
    Пол
    Сообщений
    1,706
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Существовали.
    Если существовали, значит свиток был адресован им, та как сам Иисус указал на своего ученика Антипу

    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Нет.
    Друг, подтвердите это утверждение из Священного Писания.

    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Конечно, от Бога.
    А могло ли Слово Бога существовать до написания Торы?

    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Означает.
    Означает что? Что за покров такой?

    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Архетип - основополагающий образ (прообраз) общечеловеческой универсальной символики, постоянно встречающийся в мифах, верованиях, видениях, литературе, искусстве.

    В таких прообразах реальное соединено с условным, обычное сливается с необычным. "Архетипы - базовые составляющие литературных произведений, в том числе Библии" [Л.4, стр. 1274], "архетипы были для библейских авторов важнейшей частью их послания" (стр. 21).

    Например, образы и персонажи () Откровения "основываются на архетипах" (стр.738). Как отрицательного опыта: сатана, бесы, () Зверь, () Чудовище, () Лжепророк и пр., так и положительного: () Бог, ангелы, () Небо и т.д.
    Могут ли такие образы быть лживыми и правдивыми?

    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    С Законом Моше напрямую не связано
    Вы можете подтвердить это Писанием?
    Каждый Библейский стих как мозайка, каждый кусочек которого не противоречит другому и составляет единую целую картину Письма. 2 Тимофею 3:16,17; Притчи 30:5,6; Желание человека велико, но с намерением и Законом Бога согласуется ли оно? Притчи 3:5; Исаия 55:8,9; Псалом 2:2.

  4. Цитата Сообщение от Lev Gromov Посмотреть сообщение
    Если существовали, значит свиток был адресован им, та как сам Иисус указал на своего ученика Антипу
    Апокалипсис это Книга оконце лукавого рода сего.
    Разве она не предназначена, в первую очередь, тем, кто будет жить в последние дни?

    Цитата Сообщение от Lev Gromov Посмотреть сообщение
    А могло ли Слово Бога существовать до написания Торы?
    Конечно.
    Например, Книга Иова.


    Цитата Сообщение от Lev Gromov Посмотреть сообщение
    Могут ли такие образы быть лживыми и правдивыми?
    Какие образы?

  5. Ветеран Аватар для Lev Gromov
    Регистрация
    14.10.2017
    Пол
    Сообщений
    1,706
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Разве она не предназначена, в первую очередь, тем, кто будет жить в последние дни?
    • Откровение 22:16а: Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах.
    • Откровение 1:1: Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну
    • Откровение 1:4: Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его
    • Откровение 1:9а: Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа

    Откровение было предназначено семи церквям, которые находились в трудных, даже тяжких временах. Вы знаете почему Иоанн пишет о себе как соучастник в скорби? И что это за скорбь?
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Апокалипсис это Книга оконце лукавого рода сего.
    • Притчи 16:27: Человек лукавый замышляет зло, и на устах его как бы огонь палящий.

    Почему Иисус охарактеризовал таким словом как "лукавый род"? Что за зло может замышлять лукавый человек, или общество лукавых людей, а точнее род?

    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Конечно.
    Например, Книга Иова.
    А до Книги Иова?

    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Какие образы?
    Архетипы.
    Каждый Библейский стих как мозайка, каждый кусочек которого не противоречит другому и составляет единую целую картину Письма. 2 Тимофею 3:16,17; Притчи 30:5,6; Желание человека велико, но с намерением и Законом Бога согласуется ли оно? Притчи 3:5; Исаия 55:8,9; Псалом 2:2.

  6. Цитата Сообщение от Lev Gromov Посмотреть сообщение
    • Откровение 22:16а: Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах.
    • Откровение 1:1: Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну
    • Откровение 1:4: Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его
    • Откровение 1:9а: Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа

    Откровение было предназначено семи церквям, которые находились в трудных, даже тяжких временах. Вы знаете почему Иоанн пишет о себе как соучастник в скорби? И что это за скорбь?
    Великая скорбь.
    Время стихийных бедствий и катастроф, в которых погибнут почти все жители земли.

    Цитата Сообщение от Lev Gromov Посмотреть сообщение
    А до Книги Иова?
    Книга Иова считается самой древней книгой Библии.

    Цитата Сообщение от Lev Gromov Посмотреть сообщение
    Архетипы.
    Они не могут быть ни лживыми ни правдивыми.

    Архетип - основополагающий образ (прообраз) общечеловеческой универсальной символики, постоянно встречающийся в мифах, верованиях, видениях, литературе, искусстве.

    В таких прообразах реальное соединено с условным, обычное сливается с необычным. "Архетипы - базовые составляющие литературных произведений, в том числе Библии" [Л.4, стр. 1274], "архетипы были для библейских авторов важнейшей частью их послания" (стр. 21).

    Например, образы и персонажи () Откровения "основываются на архетипах" (стр.738). Как отрицательного опыта: сатана, бесы, () Зверь, () Чудовище, () Лжепророк и пр., так и положительного: () Бог, ангелы, () Небо и т.д.

  7. Ветеран Аватар для Lev Gromov
    Регистрация
    14.10.2017
    Пол
    Сообщений
    1,706
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Великая скорбь.
    Время стихийных бедствий и катастроф, в которых погибнут почти все жители земли.
    Стоп, стоп. Иоанн писал, что он является соучастником скорби за Слово Божие, а при чём тут стихийные бедствия, катастрофы и все жители земли?
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Книга Иова считается самой древней книгой Библии.
    Почему вы так считаете?
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Они не могут быть ни лживыми ни правдивыми.

    Архетип - основополагающий образ (прообраз) общечеловеческой универсальной символики, постоянно встречающийся в мифах, верованиях, видениях, литературе, искусстве.

    В таких прообразах реальное соединено с условным, обычное сливается с необычным. "Архетипы - базовые составляющие литературных произведений, в том числе Библии" [Л.4, стр. 1274], "архетипы были для библейских авторов важнейшей частью их послания" (стр. 21).

    Например, образы и персонажи () Откровения "основываются на архетипах" (стр.738). Как отрицательного опыта: сатана, бесы, () Зверь, () Чудовище, () Лжепророк и пр., так и положительного: () Бог, ангелы, () Небо и т.д.
    Вы хотите отнести послание от Бога Откровение в один ряд к человеческим мифам, литературе и искусстве не разделяя где правда, а где ложь? Вы ведь не скажете, что воскресший Иисус это выдуманный персонаж или архетип?
    Каждый Библейский стих как мозайка, каждый кусочек которого не противоречит другому и составляет единую целую картину Письма. 2 Тимофею 3:16,17; Притчи 30:5,6; Желание человека велико, но с намерением и Законом Бога согласуется ли оно? Притчи 3:5; Исаия 55:8,9; Псалом 2:2.

  8. Цитата Сообщение от Lev Gromov Посмотреть сообщение
    Стоп, стоп.
    Стою.

    Цитата Сообщение от Lev Gromov Посмотреть сообщение
    Иоанн писал, что он является соучастником скорби за Слово Божие, а при чём тут стихийные бедствия, катастрофы и все жители земли?
    Жители земли погибнут во время великой скорби,
    пребывая в духе, их видел Иоанн на небесах (Отк.7:14):

    "это те, которые пришли от великой скорби"
    (стих 14).


    Цитата Сообщение от Lev Gromov Посмотреть сообщение
    Почему вы так считаете?
    Это не моё мнение, а богословов.

    Цитата Сообщение от Lev Gromov Посмотреть сообщение
    Вы хотите отнести послание от Бога Откровение в один ряд к человеческим мифам, литературе и искусстве не разделяя где правда, а где ложь? Вы ведь не скажете, что воскресший Иисус это выдуманный персонаж или архетип?
    Друг,
    а зачем Вы приписываете мне то, что я НЕ утверждал?

  9. Ветеран Аватар для Lev Gromov
    Регистрация
    14.10.2017
    Пол
    Сообщений
    1,706
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Жители земли погибнут во время великой скорби,
    пребывая в духе, их видел Иоанн на небесах (Отк.7:14):

    "это те, которые пришли от великой скорби"
    (стих 14).
    Разве это не ученики Иисуса, которые омыли одежды свои Кровью Агнеца?
    • Матфея 10:22: и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.
    • Иоанна 15:21: Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня.


    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Это не моё мнение, а богословов.
    Богословы пусть отдыхают. Какое мнение у вас?

    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Друг,
    а зачем Вы приписываете мне то, что я НЕ утверждал?
    Друг Vladilen, про архетипы объясняете вы. Я не утверждал, а задавал вам вопросы.
    Каждый Библейский стих как мозайка, каждый кусочек которого не противоречит другому и составляет единую целую картину Письма. 2 Тимофею 3:16,17; Притчи 30:5,6; Желание человека велико, но с намерением и Законом Бога согласуется ли оно? Притчи 3:5; Исаия 55:8,9; Псалом 2:2.

  10. Цитата Сообщение от Lev Gromov Посмотреть сообщение
    Разве это не ученики Иисуса, которые омыли одежды свои Кровью Агнеца?
    Лев,
    Ваш вопрос был о стихийных бедствиях и катастрофах великой скорби,
    а не учениках Иисуса.

    Цитата Сообщение от Lev Gromov Посмотреть сообщение
    Богословы пусть отдыхают. Какое мнение у вас?
    Я с ними согласен.

    Цитата Сообщение от Lev Gromov Посмотреть сообщение
    Друг Vladilen, про архетипы объясняете вы. Я не утверждал, а задавал вам вопросы.
    Друг, Лев,
    в Ваших вопросах содержались голословные обвинения, через приписывание мне убеждений, которые я НЕ разделяю.

    Сообщение от Lev Gromov

    Вы хотите отнести послание от Бога Откровение в один ряд к человеческим мифам, литературе и искусстве не разделяя где правда, а где ложь? Вы ведь не скажете, что воскресший Иисус это выдуманный персонаж или архетип?

  11. Ветеран Аватар для Lev Gromov
    Регистрация
    14.10.2017
    Пол
    Сообщений
    1,706
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Лев,
    Ваш вопрос был о стихийных бедствиях и катастрофах великой скорби,
    а не учениках Иисуса.
    Тема об учениках и связанная с ними скорбь была изначальна.

    • Откровение 22:16а: Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах.
    • Откровение 1:1: Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну
    • Откровение 1:4: Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его
    • Откровение 1:9а: Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа

    Повторюсь:
    Цитата Сообщение от Lev Gromov Посмотреть сообщение


    Откровение было предназначено семи церквям, которые находились в трудных, даже тяжких временах. Вы знаете почему Иоанн пишет о себе как соучастник в скорби? И что это за скорбь?
    Но вы мне поставили стих из Откровения 7:14 указывая на великую скорбь. Я вас спрашивал о первых стихах, в которых указывается Иоанн как брат и соучастник в скорби вместе с церквями из Асии.

    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Я с ними согласен.
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Книга Иова считается самой древней книгой Библии.
    А до Книги Иова разве люди не знали об Боге, о Сотворении и о Противнике и о грехе?

    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Друг, Лев,
    в Ваших вопросах содержались голословные обвинения, через приписывание мне убеждений, которые я НЕ разделяю.

    Сообщение от Lev Gromov

    Вы хотите отнести послание от Бога Откровение в один ряд к человеческим мифам, литературе и искусстве не разделяя где правда, а где ложь? Вы ведь не скажете, что воскресший Иисус это выдуманный персонаж или архетип?
    Голословные обвинения? Если вы не разделяете какую либо точку зрения, отличную от Писания, то зачем ставите такое объяснение про архетипы? Поэтому я на таком основании и задавал вам такие вопросы и не больше.
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Архетип - основополагающий образ (прообраз) общечеловеческой универсальной символики, постоянно встречающийся в мифах, верованиях, видениях, литературе, искусстве.

    В таких прообразах реальное соединено с условным, обычное сливается с необычным. "Архетипы - базовые составляющие литературных произведений, в том числе Библии" [Л.4, стр. 1274], "архетипы были для библейских авторов важнейшей частью их послания" (стр. 21).

    Например, образы и персонажи () Откровения "основываются на архетипах" (стр.738). Как отрицательного опыта: сатана, бесы, () Зверь, () Чудовище, () Лжепророк и пр., так и положительного: () Бог, ангелы, () Небо и т.д.
    Каждый Библейский стих как мозайка, каждый кусочек которого не противоречит другому и составляет единую целую картину Письма. 2 Тимофею 3:16,17; Притчи 30:5,6; Желание человека велико, но с намерением и Законом Бога согласуется ли оно? Притчи 3:5; Исаия 55:8,9; Псалом 2:2.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •