Тема: И познаете истину

  1. Цитата Сообщение от nikolay1947 Посмотреть сообщение
    Ув. Саша! Мне не понятно как это можно закон данный евреям в наказание, можно исполнять по благодати.
    Потому что закон дан не в наказание, а в наставление.

    Бог в наказание даёт через Моисея закон, детоводителя к Иисусу Христу,
    Странно звучит.
    Мы уже говорили по этому поводу. Вижу у Вас другой взгляд на закон Моисея.
    В моем понимании закон есть основа (первая ступенька) к приходу к вере во Христа.

    И как Вы пишите: "Дух закона- возлюби Бога и ближнего остался и перешёл в новый завет и исполняется верой действующая любовью", то это и есть благодать, которая всегда была, есть и будет в законе.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от janzen Посмотреть сообщение
    И когда вы СМЕРТЬ Господню возвещали к вам Христос явился ? СЛОВО Христа к вам пришло ? Не Писание, не СЛОВО человека, а Христа ?
    Однажды (как побуждение) такое в сердце услышал: "Не называй себя душевным, но духовным." Я спросил: "почему?" И услышал: "Потому что Я есть Дух."

  2. Цитата Сообщение от Богомилов Посмотреть сообщение
    Я вас понимаю. Согласен, что заповеди есть разные. Но вдумайтесь в слова Христа: ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона... Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших...То есть нельзя убрать или нарушить хоть одну малейшую заповедь из закона (а закон включает все 613 заповедей, он здесь не выделяет 10 заповедей).

    Так же Христос говорит, что он пришёл исполнить закон. И закон будет существовать, пока не исполнится.

    Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

    Вы думаете, что Христос потерпел неудачу и не исполнил закон?
    Вы опять сам не вдумываясь в смысл сказанного, цитируете слова Христовы! И ваше предположение о том что я ,якобы думаю,совершенно лишено здравого смысла

    Не обижайтесь,но это выглядит именно так...

    Подумайте вот над этим: Заповеди о Христе в законах храмового и священнического служения, все исполнены Им и в Нем:ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.(Лук.22:37)

    Заповеди данные Царям и судьям,законы наследственного землепользования относятся только ко времени царства Израиля.

    Законы о женской нечистоте даны только для женщин и мужчин не касаются. И т.п.

    Остальное все действует,потому что относится к расширенному объяснению Законов Десяти Заповедей,как к примеру вот эти:

    9 Когда будете жать жатву на земле вашей, не дожинай до края поля твоего, и оставшегося от жатвы твоей не подбирай,
    10 и виноградника твоего не обирай дочиста, и попадавших ягод в винограднике не подбирай; оставь это бедному и пришельцу. Я Господь, Бог ваш.
    11 Не крадите, не лгите и не обманывайте друг друга.
    12 Не клянитесь именем Моим во лжи, и не бесчести имени Бога твоего. Я Господь.
    13 Не обижай ближнего твоего и не грабительствуй. Плата наемнику не должна оставаться у тебя до утра.
    14 Не злословь глухого и пред слепым не клади ничего, чтобы преткнуться ему; бойся Бога твоего. Я Господь.
    15 Не делайте неправды на суде; не будь лицеприятен к нищему и не угождай лицу великого; по правде суди ближнего твоего.
    16 Не ходи переносчиком в народе твоем и не восставай на жизнь ближнего твоего. Я Господь.
    17 Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха.
    18 Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.
    19 Уставы Мои соблюдайте; скота твоего не своди с иною породою; поля твоего не засевай двумя родами [семян]; в одежду из разнородных нитей, из шерсти и льна, не одевайся.(Лев.19:9-19)

    Желаю вам успехов в Библейском образовании и освобождения от догм человеческих учений!
    Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
    (Пс.50:15)

  3. Ветеран
    Регистрация
    07.02.2009
    Сообщений
    3,198
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Tajar Посмотреть сообщение

    Подумайте вот над этим: Заповеди о Христе в законах храмового и священнического служения, все исполнены Им и в Нем:ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.(Лук.22:37)

    Заповеди данные Царям и судьям,законы наследственного землепользования относятся только ко времени царства Израиля.

    Законы о женской нечистоте даны только для женщин и мужчин не касаются. И т.п.

    Остальное все действует,потому что относится к расширенному объяснению Законов Десяти Заповедей,как к примеру вот эти:

    9 Когда будете жать жатву на земле вашей, не дожинай до края поля твоего, и оставшегося от жатвы твоей не подбирай,
    10 и виноградника твоего не обирай дочиста, и попадавших ягод в винограднике не подбирай; оставь это бедному и пришельцу. Я Господь, Бог ваш.
    11 Не крадите, не лгите и не обманывайте друг друга.
    12 Не клянитесь именем Моим во лжи, и не бесчести имени Бога твоего. Я Господь.
    13 Не обижай ближнего твоего и не грабительствуй. Плата наемнику не должна оставаться у тебя до утра.
    14 Не злословь глухого и пред слепым не клади ничего, чтобы преткнуться ему; бойся Бога твоего. Я Господь.
    15 Не делайте неправды на суде; не будь лицеприятен к нищему и не угождай лицу великого; по правде суди ближнего твоего.
    16 Не ходи переносчиком в народе твоем и не восставай на жизнь ближнего твоего. Я Господь.
    17 Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха.
    18 Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.
    19 Уставы Мои соблюдайте; скота твоего не своди с иною породою; поля твоего не засевай двумя родами [семян]; в одежду из разнородных нитей, из шерсти и льна, не одевайся.(Лев.19:9-19)

    Желаю вам успехов в Библейском образовании и освобождения от догм человеческих учений!
    Скажите, сохраняются ли сейчас для верующих женщин заповеди о женской нечистоте раз Христом они не были исполнены?

    Сохраняются ли для верующих заповеди о чистой и нечистой пище раз Христом они не были исполнены?

  4. Цитата Сообщение от саша. Посмотреть сообщение
    Потому что закон дан не в наказание, а в наставление.

    Странно звучит.
    Мы уже говорили по этому поводу. Вижу у Вас другой взгляд на закон Моисея.
    В моем понимании закон есть основа (первая ступенька) к приходу к вере во Христа.

    Наставление- мораль, проповедь, уговор, нравоучение…

    Закон- в узком смысле нормативно-правовой акт, который принимается законодательным органом государственной власти, регулирует определённые общественные отношения. Чувствуете разницу? Закону чужды такое понятие как мораль, уговоры…, нарушил, получи.

    Если закон Моисея первая ступенька к Иисусу Христу, то на какой ступеньке находился Авраам , Мелхиседек, Авель, Ной и многие другие праведники по вере, жившие до Моисея? Ведь вы не будите отрицать, что Авраам положил начало пути к Иисусу Христу и свой отрезок пути прошел верой.Так продолжалось до входа в землю, которую давал Бог.

    Нужно ответить на простой, элементарный вопрос. Что произошло по выходу из Египта и появилась необходимость в законе? Какие преступления( галатам 3:19 много преступлений) по выходу из Египта, совершили потомки Авраама. И дальше путь верой к Иисусу Христу стал невозможен, и появилась необходимость в корректировке завета с Авраамом?

    Что бы ответить на данный вопрос, не надо быть большим знатоком, знать иврит и т.д. Достаточно прочитать книгу Исход, где чётко и ясно описано ,что вытворяли евреи, когда Бог предложил Моисею вывести народ из Египта и войти в землю которую давал Бог.

    Потомками Авраама была утрачена вера Богу, но Бог не мог допустить что бы завет с Авраамом не был исполнено. Поэтому появилась необходимость в законе, то есть силой, принуждением привести к тому через кого Бог благословит все народы и первыми благословение получат потомки Авраама.

  5. Цитата Сообщение от Богомилов Посмотреть сообщение
    Скажите, сохраняются ли сейчас для верующих женщин заповеди о женской нечистоте раз Христом они не были исполнены?

    Сохраняются ли для верующих заповеди о чистой и нечистой пище раз Христом они не были исполнены?
    Конечно сохраняются!Но причем здесь законы женской нечистоты и миссия Иисуса Христа?!ли у женщин перестало быть обычное месячное истечение? 8(

    А Законы чистой и нечистой пищи были исполнены Иисусом как человеком в человеческой плоти,послушным Богу.Потому что написано:когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,(Гал.4:4)
    Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
    (Пс.50:15)

  6. Ветеран
    Регистрация
    07.02.2009
    Сообщений
    3,198
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Tajar Посмотреть сообщение
    Конечно сохраняются!Но причем здесь законы женской нечистоты и миссия Иисуса Христа?!ли у женщин перестало быть обычное месячное истечение? 8(
    Это интересно. Раз эти заповеди сохраняются, то сегодняшним женщинам во время менструаций надо семь дней сидеть дома для очищения (раз в месяц брать семидневный отпуск?), и каждый кто к ним прикоснётся или прикоснётся к их креслу или постели должен будет принять ванну и выстирать одежду (Левит 15:19-23)? Правильно я вас понимаю?

  7. Цитата Сообщение от nikolay1947 Посмотреть сообщение
    Наставление- мораль, проповедь, уговор, нравоучение…

    Закон- в узком смысле нормативно-правовой акт, который принимается законодательным органом государственной власти, регулирует определённые общественные отношения. Чувствуете разницу? Закону чужды такое понятие как мораль, уговоры…, нарушил, получи.

    Если закон Моисея первая ступенька к Иисусу Христу, то на какой ступеньке находился Авраам , Мелхиседек, Авель, Ной и многие другие праведники по вере, жившие до Моисея? Ведь вы не будите отрицать, что Авраам положил начало пути к Иисусу Христу и свой отрезок пути прошел верой.Так продолжалось до входа в землю, которую давал Бог.

    Нужно ответить на простой, элементарный вопрос. Что произошло по выходу из Египта и появилась необходимость в законе? Какие преступления( галатам 3:19 много преступлений) по выходу из Египта, совершили потомки Авраама. И дальше путь верой к Иисусу Христу стал невозможен, и появилась необходимость в корректировке завета с Авраамом?

    Что бы ответить на данный вопрос, не надо быть большим знатоком, знать иврит и т.д. Достаточно прочитать книгу Исход, где чётко и ясно описано ,что вытворяли евреи, когда Бог предложил Моисею вывести народ из Египта и войти в землю которую давал Бог.

    Потомками Авраама была утрачена вера Богу, но Бог не мог допустить что бы завет с Авраамом не был исполнено. Поэтому появилась необходимость в законе, то есть силой, принуждением привести к тому через кого Бог благословит все народы и первыми благословение получат потомки Авраама.
    Закон Божий данный через Моисея прежде всего дан для воспитания. И если человек не вразумится им, то и впадет в грех.
    И этот закон был основан на опыте предшествующих праведников.

  8. Цитата Сообщение от Богомилов Посмотреть сообщение
    Это интересно. Раз эти заповеди сохраняются, то сегодняшним женщинам во время менструаций надо семь дней сидеть дома для очищения (раз в месяц брать семидневный отпуск?), и каждый кто к ним прикоснётся или прикоснётся к их креслу или постели должен будет принять ванну и выстирать одежду (Левит 15:19-23)? Правильно я вас понимаю?
    Все что касается этого периода у женщин , все сохраняется - разве это не очевидно?! Но эти законы для внутрисемейной жизни и по отношению к церкви,как телу Христову.Этому должны учить!Но к внешнему миру не относятся - он находится всегда в нечистоте.
    Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
    (Пс.50:15)

  9. Ветеран
    Регистрация
    07.02.2009
    Сообщений
    3,198
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Tajar Посмотреть сообщение
    Все что касается этого периода у женщин , все сохраняется - разве это не очевидно?! Но эти законы для внутрисемейной жизни и по отношению к церкви,как телу Христову.Этому должны учить!Но к внешнему миру не относятся - он находится всегда в нечистоте.
    Раз эти законы для внутрисемейной жизни сохраняются, неужели ваша жена семь дней в месяц сидит дома для очищения, и вы не можете к ней прикоснуться, чтобы не быть в нечистоте? Вы в вашей семье дословно выполняете эти заповеди?

  10. Цитата Сообщение от Богомилов Посмотреть сообщение
    Сообщение от Tajar
    Все что касается этого периода у женщин , все сохраняется - разве это не очевидно?! Но эти законы для внутрисемейной жизни и по отношению к церкви,как телу Христову.Этому должны учить!Но к внешнему миру не относятся - он находится всегда в нечистоте.
    Раз эти законы для внутрисемейной жизни сохраняются, неужели ваша жена семь дней в месяц сидит дома для очищения, и вы не можете к ней прикоснуться, чтобы не быть в нечистоте? Вы в вашей семье дословно выполняете эти заповеди?
    Кто хочет знать истину,тот будет искать ее,а кто не хочет знать,тот будет искать поводы чтобы не следовать ей!

    В оригинале написано вот так:А ЕСЛИ У ЖЕНЩИНЫ БУДЕТ КРОВОТЕЧЕНИЕ, И КРОВЬ БЫВАЕТ В ИСТЕЧЕНИИ ИЗ ПЛОТИ ЕЕ, ТО СЕМЬ ДНЕЙ ДОЛЖНА ПРЕБЫВАТЬ ОНА В ОТСТРАНЕНИИ СВОЕМ, И ВСЯКИЙ, КТО ПРИКОСНЕТСЯ К НЕЙ, НЕЧИСТ ДО ВЕЧЕРА.(Ваикра.15:19)

    И никакого "сидения в доме семь дней."

    Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
    (1Фесс.5:23)
    Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
    (Пс.50:15)

  11. Ветеран
    Регистрация
    30.01.2013
    Сообщений
    1,170
    Записей в дневнике
    85
    чтобы быть ВО Христе надо от Главы Тела получить Его СЛОВОМ свое место во Христе ЭТИМ СЛОВОМ Христос в нас а мы во Христе ...конкретная воля Божия к человеку и у каждогл ОНА своя

  12. Цитата Сообщение от janzen Посмотреть сообщение
    чтобы быть ВО Христе надо от Главы Тела получить Его СЛОВОМ свое место во Христе ЭТИМ СЛОВОМ Христос в нас а мы во Христе ...конкретная воля Божия к человеку и у каждогл ОНА своя
    Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.(1Иоан.2:6)

    Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.(Иоан.15:10)
    Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
    (Пс.50:15)

  13. Ветеран
    Регистрация
    30.01.2013
    Сообщений
    1,170
    Записей в дневнике
    85
    Заповедь Сына заключаеться в СЛОВЕ каторое Он передал нам от Отца ... и это РЕАЛНО надо понимать. явиться к нам Христос и скажеть нам СЛОВО Жизни вечнои .Иоанна 12 .43 -50 ....

  14. Ветеран
    Регистрация
    07.02.2009
    Сообщений
    3,198
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Tajar Посмотреть сообщение
    Кто хочет знать истину,тот будет искать ее,а кто не хочет знать,тот будет искать поводы чтобы не следовать ей!

    В оригинале написано вот так:А ЕСЛИ У ЖЕНЩИНЫ БУДЕТ КРОВОТЕЧЕНИЕ, И КРОВЬ БЫВАЕТ В ИСТЕЧЕНИИ ИЗ ПЛОТИ ЕЕ, ТО СЕМЬ ДНЕЙ ДОЛЖНА ПРЕБЫВАТЬ ОНА В ОТСТРАНЕНИИ СВОЕМ, И ВСЯКИЙ, КТО ПРИКОСНЕТСЯ К НЕЙ, НЕЧИСТ ДО ВЕЧЕРА.(Ваикра.15:19)

    И никакого "сидения в доме семь дней."

    Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
    (1Фесс.5:23)
    20 Все, на что она ляжет или сядет во время месячных, станет нечисто. 21 Любой, кто прикоснется к ее постели, пусть выстирает одежду и вымоется сам, и будет нечист до вечера. 22 Любой, кто прикоснется к тому, на чем она сидела, пусть выстирает одежду и вымоется сам, он будет нечист до вечера. (Левит 15:20-22).

    Вы стираете одежду каждый раз как прикасаетесь к жене или её постели во время месячных? Если честно?

    Вы пишете о истине, но вам не открылась истина, что верующие умерли для закона:

    но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве. (К Римлянам 7:6)?


  15. Цитата Сообщение от Богомилов Посмотреть сообщение
    20 Все, на что она ляжет или сядет во время месячных, станет нечисто. 21 Любой, кто прикоснется к ее постели, пусть выстирает одежду и вымоется сам, и будет нечист до вечера. 22 Любой, кто прикоснется к тому, на чем она сидела, пусть выстирает одежду и вымоется сам, он будет нечист до вечера. (Левит 15:20-22).

    Вы стираете одежду каждый раз как прикасаетесь к жене или её постели во время месячных? Если честно?

    Вы пишете о истине, но вам не открылась истина, что верующие умерли для закона:

    но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве. (К Римлянам 7:6)?

    Вы не поняли для какого закона вы умерли...
    Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
    (Пс.50:15)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •