Страница 4 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 46 по 60 из 119

Тема: Что имел в виду J. P. Morgan.

  1. Цитата Сообщение от vit7 Посмотреть сообщение
    .
    «Деньги - это золото, и ничто другое
    Мнение, что валюта должна быть обеспечена золотом - неверное. Золото такой же товар как и все остальные, и его переизбыток никому не нужен.
    Испанцы в 16 веке, награбив золота в Америке, думали что разбогатеют и будут процветать, но потом стало непонятно, что с этим золотом делать. Вскоре Испанская Империя обанкротилась и утратила мировые позиции.

  2. Цитата Сообщение от vit7 Посмотреть сообщение
    Древняя поговорка гласит, что мудрость начинается, когда вещи называют своими именами. Г-н Морган тщательно и с умом выбирал слова на слушаниях в Конгрессе.
    «Деньги - это золото, и ничто другое
    деньги - это не золото, а такой специфический товар, который как любой другой товар является как потребительной так и меновой стоимостью, но его потребительная стоимость заключается в том, что его можно обменять на любой другой товар. То есть потребительная стоимость денег в отличии от других товаров как раз и заключается в том, что они нужны для обмена на другие товары. И таким специфическим товаром на протяжении тысячилетий являлось золото. Хотя в разные периоды истории и у разных народов в качестве денег выступали и другие товары: овцы, шкуры животных и т.д. Но золото просто наиболее подходящий для денег товар. Во-первых, благодаря своей высокой стоимости (большим затратам труда на производство), во-вторых, благодаря однородности, его легко разделить на равноценные части, в-третьих, благодаря сохранности и т.д.
    А то, что бумажные деньги не имеют реальной стоимости это понятно и дураку и без всякой древней мудрости. Просто в связи с тем, что производство товаров при капитализме возросло в десятки и сотни раз благодаря формированию национального и мирового рынка начиная с конца 15-го начала 16-го века, золота для обмена на все товары не хватает, поэтому его заменили обязательства государства в виде денежных бумажек, которые не имеют реальной стоимости и даже не обеспечены золотом, но являются гарантией государства, обеспеченной всей национальной промышленностью. Поэтому чем более развитая промышленность в стране, тем более твердая и обеспеченная валюта у этой страны.

  3. Цитата Сообщение от Gamer Посмотреть сообщение
    Вы Капитал Маркса читали вообще? Этот балбес, по другому не скажешь, заменил деньги на затраты по производству товаров, да еще и выраженному через человеко-часы.
    Оттого и название такая "экономическая" модель получила Затратной. Большего идиотизма придумать вообще невозможно И сколько народу на эту лажу клюнуло. Мама дорогая.
    а вы вообще знакомы с трудовой теорией стоимости Маркса, можете хотя бы сказать чем отличается потребительная стоимость от меновой стоимости? Назвать Карла Маркса балбесом может либо капиталист, потому что теория Маркса научно раскрывает паразитическую сущность капиталиста, либо дурак, у которого просто неразвито абстрактное мышление и он даже не может понять суть его теории.

  4. Цитата Сообщение от Entropic Посмотреть сообщение
    Мнение, что валюта должна быть обеспечена золотом - неверное. Золото такой же товар как и все остальные, и его переизбыток никому не нужен.
    Испанцы в 16 веке, награбив золота в Америке, думали что разбогатеют и будут процветать, но потом стало непонятно, что с этим золотом делать. Вскоре Испанская Империя обанкротилась и утратила мировые позиции.
    Ну это как в анекдоте:
    Идут Василий Иванович и Петька по пустыне, тут находят 2 клада. В первом мешок золота, а во втором здоровенный шмат сала.
    Ну Василий Иванович забрал себе золото и Петька сало. Идут они, идут, чуть не подыхают от голода.
    Ну и Петька достает свой шмат сала, отрывает небольшой кусок, слопал. У Василий Ивановича слюнки текут, он и просит Петьку:
    - Петька, дай кусочек сала.
    Петька:
    - Мешок золота!
    Василий Иванович:
    - Ты че, охренел, за кусок сала, мешок золота? Не, нихрена!
    Ну идут дальше, опять Петька достал шмат сала, ну и так далее. Ну Петька и предлагает в конец голодному Василий Ивановичу:
    - Слушай, давай поиграем в базар, поторгуемся!
    Василий Иванович:
    - Давай.
    Ну соорудили типа столика, где Петька типа сало толкает, Василий Иванович типа заходит на базар, подходит типа к Петьке и спрашивает:
    - Почем сало продаешь, хозяин?
    - Мешок золота!
    - Ты че, охренел? За кусок сала, мешок золота!?
    - А ты пройдись по рынку, поспрашивай, может где дешевле найдешь!

  5. Цитата Сообщение от alpha_sk Посмотреть сообщение
    золота для обмена на все товары не хватает, поэтому его заменили обязательства государства в виде денежных бумажек, которые не имеют реальной стоимости и даже не обеспечены золотом, но являются гарантией государства, обеспеченной всей национальной промышленностью.
    Естественно золота не хватает и никогда не хватит, потому как обменивать золото за золото приходится

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от alpha_sk Посмотреть сообщение
    а вы вообще знакомы с трудовой теорией стоимости Маркса
    Знаком, причем на собственной шкуре испытал. Родился и вырос в СССР
    Цитата Сообщение от alpha_sk Посмотреть сообщение
    можете хотя бы сказать чем отличается потребительная стоимость
    И в чем эта химера измеряется? В тонно-километрах, в киловатт-часах, трудоднях, в градусах или че?
    Цитата Сообщение от alpha_sk Посмотреть сообщение
    от меновой стоимости?
    Нафих мне этот бартер, когда деньги давным давно изобрели?

  6. Цитата Сообщение от Gamer Посмотреть сообщение
    Естественно золота не хватает и никогда не хватит, потому как обменивать золото за золото приходится
    -
    да для нормального функционирования капиталистической экономики золото вообще не нужно. Классической политэкономии (Адам Смит, Давид Рикардо) это было понятно еще в 18 веке.

    Цитата Сообщение от Gamer Посмотреть сообщение
    Знаком, причем на собственной шкуре испытал. Родился и вырос в СССР
    опыт жизни в СССР может сказать лишь о неэффективности плановой экономики по сравнению с рыночной, да и то по большей части из-за того, что советская власть не заботилась о полном и всестороннем удовлетворении потребностей советских граждан, как это стихийно происходит в рыночной экономике, где производство и реализация новых более совершенных товаров приносит личное обогащение капиталистам. Вот и весь секрет эффективности капитализма. Жажда наживы и личное обогащение побуждает к поиску и удовлетворению все новых потребностей и созданию все новых товаров.
    А экономическая теория Маркса раскрывает сущность капитализма, а не социализма. А в капиталистических странах все происходит и будет происходить именно так как это написано в "Капитале". В конце концов капитализму придет конец но никакого социализма и тем более коммунизма никогда не будет, потому что для такого общества нужны совсем другие люди с другим сознанием. Просто Маркс был безбожником и атеистом и не считал, что каждый человек насквозь испорчен грехом и "помышления сердца человеческого - зло от юности его", поэтому верил в торжество гуманизма и общества социальной справедливости. Но все это утопия и чепуха как и весь атеистический гуманизм.

  7. Цитата Сообщение от Gamer Посмотреть сообщение
    Это невозможно даже теоретически


    Это было в 65 году. Но не суть.


    Ну все правильно. Ложь об обеспечении бумажных денег открылась. И дальше уже не было нужды эту ложь повторять.
    Деньги стали настоящими деньгами, а золото просто товаром.

    Проще уже некуда. Так что не надо морщить лоб

    - - - Добавлено - - -


    Все продается, все покупается. Это и есть бизнес. А Вы что думали?

    Не всё. На деньги не купишь жизнь - Стив Джопс.
    Проповедь о кресте для погибающих юродство есть, а для нас спасаемых - сила Божья.

  8. Цитата Сообщение от alpha_sk Посмотреть сообщение
    да для нормального функционирования капиталистической экономики золото вообще не нужно. Классической политэкономии (Адам Смит, Давид Рикардо) это было понятно еще в 18 веке.
    Предлагаете убить пару лет жизни на изучение трудов этих ученых мужей, для того чтобы разобраться в этом вопросе, в котором, с помощью теории множеств, можно разобраться за пять минут?
    Однако

    Цитата Сообщение от alpha_sk Посмотреть сообщение
    опыт жизни в СССР может сказать лишь о неэффективности плановой экономики по сравнению с рыночной, да и то по большей части из-за того, что советская власть не заботилась о полном и всестороннем удовлетворении потребностей советских граждан, как это стихийно происходит в рыночной экономике, где производство и реализация новых более совершенных товаров приносит личное обогащение капиталистам. Вот и весь секрет эффективности капитализма. Жажда наживы и личное обогащение побуждает к поиску и удовлетворению все новых потребностей и созданию все новых товаров.
    Ну так я пол жизни прожил в СССР, а пол жизни в нормальном (боле менее) рыночном мире. И все на своей шкуре испытал. Так что не надо мне рассказывать всякие сказки политолухов
    У меня своя голова на плечах есть, а так же глаза и уши. Я прекрасно знаю, как эти системы работают. Причем на личном опыте, а не только в теории, которая и рядом не стояла с практикой.

    Цитата Сообщение от alpha_sk Посмотреть сообщение
    А экономическая теория Маркса раскрывает сущность капитализма
    Одни эмоции, с целью разжигания ненависти между людьми по классовому признаку. Тот же нацизм, (разжигание ненависти между людьми по национальному признаку) вид сбоку.

    Цитата Сообщение от alpha_sk Посмотреть сообщение
    А в капиталистических странах все происходит и будет происходить именно так как это написано в "Капитале".
    Самая идиотская книга, которую я читал в жизни

    Цитата Сообщение от alpha_sk Посмотреть сообщение
    В конце концов капитализму придет конец но никакого социализма и тем более коммунизма никогда не будет, потому что для такого общества нужны совсем другие люди с другим сознанием.
    Ну да, это неправильные пчелы, они дают неправильный мед (с) Винни Пух

    Цитата Сообщение от alpha_sk Посмотреть сообщение
    Просто Маркс был безбожником и атеистом и не считал, что каждый человек насквозь испорчен грехом и "помышления сердца человеческого - зло от юности его", поэтому верил в торжество гуманизма и общества социальной справедливости. Но все это утопия и чепуха как и весь атеистический гуманизм.
    Рыночная экономика, это просто игра такая, в купи\продай. Людям нравится, они в неё с удовольствием играют.
    Ну да, она основана на жадности, причем жадности всех игроков, а не только богатеньких буратин.
    Но что поделаешь? Никакой другой игры просто нет. Вот попробуйте придумать игру, основанную на альтруизме.
    Но чтобы она была, во первых, настолько же эффективна, а во вторых, настолько же привлекательна для людей.
    Получите Нобелевскую премию по экономике

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Ник Тарковский Посмотреть сообщение
    Не всё. На деньги не купишь жизнь - Стив Джопс.
    А на что купишь жизнь?
    Последний раз редактировалось Gamer; 15.09.2016 в 10:02.

  9. Цитата Сообщение от Gamer Посмотреть сообщение
    Ну это как в анекдоте:
    Идут Василий Иванович и Петька по пустыне, тут находят 2 клада. В первом мешок золота, а во втором здоровенный шмат сала.
    Ну Василий Иванович забрал себе золото и Петька сало. Идут они, идут, чуть не подыхают от голода.
    Ну и Петька достает свой шмат сала, отрывает небольшой кусок, слопал. У Василий Ивановича слюнки текут, он и просит Петьку:
    - Петька, дай кусочек сала.
    Петька:
    - Мешок золота!
    Василий Иванович:
    - Ты че, охренел, за кусок сала, мешок золота? Не, нихрена!
    Ну идут дальше, опять Петька достал шмат сала, ну и так далее. Ну Петька и предлагает в конец голодному Василий Ивановичу:
    - Слушай, давай поиграем в базар, поторгуемся!
    Василий Иванович:
    - Давай.
    Ну соорудили типа столика, где Петька типа сало толкает, Василий Иванович типа заходит на базар, подходит типа к Петьке и спрашивает:
    - Почем сало продаешь, хозяин?
    - Мешок золота!
    - Ты че, охренел? За кусок сала, мешок золота!?
    - А ты пройдись по рынку, поспрашивай, может где дешевле найдешь!
    Рынок всё отрегулирует (с)

  10. Цитата Сообщение от Entropic Посмотреть сообщение
    Рынок всё отрегулирует (с)
    Взрощенные на Карле Марле хомо советикусы, падают в обморок, когда узнают, что товар на рынке (на свободном рынке ) стоит ровно столько, сколько покупатель согласен за него заплатить.
    И пофих все затраты, человеко-часы, трудодни и прочие талоны на усиленное питание

  11. Цитата Сообщение от Gamer Посмотреть сообщение
    Предлагаете убить пару лет жизни на изучение трудов этих ученых мужей, для того чтобы разобраться в этом вопросе, в котором, с помощью теории множеств, можно разобраться за пять минут?
    Однако

    Ну так я пол жизни прожил в СССР, а пол жизни в нормальном (боле менее) рыночном мире. И все на своей шкуре испытал. Так что не надо мне рассказывать всякие сказки политолухов
    У меня своя голова на плечах есть, а так же глаза и уши. А прекрасно знаю, как эти системы работают. Причем на личном опыте, а не только в теории, которая и рядом не стояла с практикой.

    Одни эмоции, с целью разжигания ненависти между людьми по классовому признаку. Тот же нацизм, (разжигание ненависти между людьми по национальному признаку) вид сбоку.

    Самая идиотская книга, которую я читал в жизни

    Ну да, это неправильные пчелы, они дают неправильный мед (с) Винни Пух

    Рыночная экономика, это просто игра такая, в купи\продай. Людям нравится, они в неё с удовольствием играют.
    Ну да, она основана на жадности, причем жадности всех игроков, а не только богатеньких буратин.
    Но что поделаешь? Никакой другой игры просто нет. Вот попробуйте придумать игру, основанную на альтруизме.
    Но чтобы она была, во первых, настолько же эффективна, а во вторых, настолько же привлекательна для людей.
    Получите Нобелевскую премию по экономике
    Не буду отвечать на каждый пост, напишу сразу самое главное.

    Без знания экономической теории нельзя ничего ни объяснить ни предсказать в экономической жизни общества, также как без знания теории невозможно быть специалистом во многих областях человеческой деятельности. Для этого и существует высшее образование. Когда у человека нет высшего экономического образования это не страшно. Намного хуже когда у человека нет ума. Прочитать "Капитал" и сказать, что этот фундаментальный научный труд - это самая идиотская книга, может только очень глупый человек. А с таким человеком бесполезно общаться на любую тему, потому что глупец является глупым во всем. И как сказано в книге притчей царя Соломона "Толки глупого в ступе пестом вместе с зерном, не отделится от него глупость его" (Притч. 27,22).

  12. Цитата Сообщение от alpha_sk Посмотреть сообщение
    Намного хуже когда у человека нет ума. Прочитать "Капитал" и сказать, что этот фундаментальный научный труд - это самая идиотская книга, может только очень глупый человек.
    Слишком длинное предложение. Надо чуток сократить:
    Прочитать "Капитал" и сказать, что это фундаментальный научный труд, может только очень глупый человек.

  13. Отключен
    Регистрация
    20.12.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    4,529
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Entropic Посмотреть сообщение
    Рынок всё отрегулирует (с)
    угу..отрехулирует...так отрехулирует что мало не покажется...

  14. Цитата Сообщение от Назар Посмотреть сообщение
    угу..отрехулирует...так отрехулирует что мало не покажется...
    Это дикий рынок на цивилизованном рынке все в порядке будет если у игроков ума хватит его привести в цивилизованный вид, а не устраивать революции.

  15. Ветеран Аватар для Klesh
    Регистрация
    01.05.2016
    Сообщений
    6,885
    Записей в дневнике
    17
    Деньги это фиктивное подобие бога,если хотите.
    Сегодня ты купил хлеба,отдав купюру.Вчера ты этой же купюрой оплачивал кредит.Хоть их и производят и сжигают,но их число почти не меняется.Это не золото.Это вообще ничто.Это способ контроля.И всё .Любой товар должен быть куплен,иначе он не товар.Для покупки нужно что то,что равноценно товару или превосходит его в ценности.А что это будет не имеет никакого значения.Деньги или золото,или камушки,или перья,не важно,важно чтобы в голове они имели приорететную ценность.А дальше появляются товары,стоимость которых превышает количество денег у одного индивидуума.Хотя этот товар имеет стоимость только затраченного на него труда и материала.Дальше появляется орган,выделяющий кредит.И индивидум собственно ручно начинает отдавать то,что мог оставить себе.Средств становится меньше,ведь их прирост не увеличивается.Опять пойти в банк и причаститься?КОНЕЧНО.Люди сами верят в то во что им сказали верить.
    А может лучше так?-Зашёл в магазин,взял себе еды,не много,потом всегда зайти ещё успееш.Подкрепился и пошёл делать то,что умееш делать хорошо.Умееш шить обувь-сшей ему,ему,ему....а он умеет делать удобные стулья-сделает тебе чтобы удобно было обувь шить.А он принесёт тебе еды со своей фермы.Просто потому что все мы равны.А иллюзия власти ядом прожигает сердца,умы и души.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •