Страница 1 из 8 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 119

Тема: Что имел в виду J. P. Morgan.

  1. #1 (4605410)
    Временно отключен
    Регистрация
    17.03.2010
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    7,364
    Записей в дневнике
    6

    Что имел в виду J. P. Morgan.

    "И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в ... будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание.."


    Следующий диалог происходил 18 декабря 1912 года, когда Дж. П. Морган (J. P. Morgan), самый влиятельный американский финансист и банкир своего времени, был вызван для дачи показаний перед Конгрессом.

    Г-н Унтермайер (
    Untermyer):
    Я хочу задать вам несколько вопросов, которые вы затронули сегодня утром, об управлении деньгами. Управление кредитом подразумевает управление деньгами, не так ли?

    Г-н Морган:

    Управление кредитом? Нет.

    Г-н Унтремайер:

    Но банковское дело основано на кредите, не так ли?

    Г-н Морган:

    Не всегда. Это [кредит] является свидетельством банковского дела, но это [кредит] не является деньгами. Деньги - это золото, и ничто другое.

    Самуэль Унтермайер (
    SamuelUntermeyer) был главным советником подкомитета Пуджо (Pujo) по банкам и валюте, который был сформирован с целью исследования влияния банкиров Уолл-стрит на деньги и кредиты в стране. Комитет был призван установить, существует ли «денежный трест», контролирующий американский бизнес и финансы, и входит ли в него г-н Морган.

    Приведённый выше диалог - лишь малая часть из более чем трёхчасовых показаний г-на Моргана, но это самая показательная часть из этого обсуждения денежных вопросов.

    В ней затронут вопрос, который сегодня часто остаётся непонятым, хотя г-н Морган выразил его так точно и лаконично: «Деньги - это золото, и ничто другое».

    Примечательно, что его часто цитируют неверно: «золото это деньги и ничего больше», и это также верно, но в этом утверждении упущена важная часть. Понятно, что г-н Морган определял деньги непривычным и озадачивающим образом с точки зрения сегодняшнего понимания, поэтому цитату часто изменяют, намеренно или нет, чтобы сделать её более понятной сегодня.

    Без сомнения, с точки зрения современных представлений, ещё более сбивает с толку и шокирует то, что г-н Морган, который спустя век остаётся исключительной фигурой американского финансового мира, не сказал, что деньгами является доллар; деньги - это золото и ничто другое.

    Г-н Морган не определял золото. Его утверждение просто констатировало, как используется золото, а не что оно собой представляет - оно определяется как природный химический элемент под номером 79 в периодической таблице.

    Но в словах г-на Моргана есть намного большее, и в этом содержится ответ на вопросы г-на Унтермайера. Если рассмотреть это глубже, можно видеть, что именно г-н Морган и все, кто слушал его показания, очевидно, понимали в отношении денег и кредита. Если бы у них не было настолько ясного понимания, г-на Моргана попросили бы объяснить его определение денег. Но никто не задавал таких вопросов.

    Так что же знали г-н Унтермайер и другие присутствующие на этих слушаниях в Конгрессе тогда, и чего не понимают многие сейчас? Что имел в виду г-н Морган? И что они интуитивно признавали в отношении денег и кредита тогда, что не является общепризнанным сегодня?

    Г-н Морган определял больше, чем просто деньги. Он раскрывал самую суть способа оплаты человеческого труда, а это становой хребет нашего капиталистического общества. Деньги появляются из рыночных отношений, а не от правительства.

    Деньги начинают существовать, как любой другой товар или услуга. Всё это является результатом усердного труда над задачей, совершаемой за определённое время для получения полезного продукта. Фермер производит пищу, строитель - дом, промышленник - автомобиль, и так далее. Всё это полезные изделия. Аналогично, полезные услуги предоставляет парикмахер, стригущий волосы, официант, подающий еду и т. п. И говоря об определении г-на Моргана, золотодобытчик производит полезный товар, который мы называем деньгами.

    Но сегодня мы видим совсем другое - банкиры мечут заменители денег, называемые долларами, евро, франками, фунтами и т. д., но так же, как заменители сахара не являются сахаром, заменители денег не являются деньгами. Эти валюты произвольно запущены в оборот с помощью законов о платёжных средствах, и они насильственно вытеснили из обращения золото как деньги. Прискорбным результатом стало то, что присущие золоту качества и свойства теперь незнакомы многим, и они не признают истинную природу и полезность золота.

    Национальные валюты, такие как доллар, евро, франк, фунт и все остальные, основаны на кредите, а не на затраченном труде. Следовательно, правильно будет сказать, что это валюта-долг. Это определение отражает их истинную сущность и то, что они целиком и полностью основаны на вере.

    Талантливый, трудолюбивый и честный человек будет иметь больше возможностей брать кредиты, чем не имеющий этих качеств, и кредит может быть полезным. С помощью кредита сегодня можно получать товары и услуги за счёт веры в то, что они будут оплачены в будущем трудом человека, использующего кредит.

    Аналогично, банки выдают ссуды, ожидая (и надеясь), что труд будет использован в будущем для выплаты ссуды. Поэтому можно занимать у банка валюту-долг, основанную на вере в то, что этот долг будет уплачен. Но иногда эта вера не оправдывается. Не все обещания исполняются, поэтому кредит связан с неопределённостью выплат, и в этом фундаментальное различие между деньгами и валютой-долгом с точки зрения риска.

    Все долговые валюты связаны с контрагентским риском. Золото свободно от этого риска. Причина проста. Долговые валюты являются финансовым активом. Они не материальны, их стоимость не определяется затраченным трудом. Точнее говоря, это обязательства банков, а как известно любому бухгалтеру-экономисту, ценность представляют активы банка, а не его обязательства.

    Валюта-долг обеспечена кредитом, в основном ссудами на балансе банка. Если эти ссуды не выплачиваются, способность банка выполнять свои обязательства (в долговой валюте банка) затруднена, и это оказывает негативное влияние на банковскую валюту-долг. При достаточно большом количестве невозвращённых ссуд могут происходить набеги на банки и в конечном счёте банкротства.
    Как г-н Морган объяснил г-ну Унтермайеру, кредит - не деньги. Следовательно, доллары не являются деньгами, и находятся в обращении вместо денег как валюта-долг. Эта реальность - что валюта страны представляет собой обязательства банка - объясняет, почему они связаны с контрагентским риском, а также объясняет, почему деньги - это золото.

    Когда вы платите за товар или услугу золотом, материальный актив, являющийся продуктом затраченного труда - золото - обменивается на что-то другое, также являющееся продуктом затраченного труда, а именно, на покупаемый товар или услугу. При использовании золота обмен погашается, когда золото и товар переходят из рук в руки, но это совсем не так при использовании доллара и любой другой валюты-долга.

    Когда доллары используются для покупки товаров и услуг, обмен не погашается. Материальный объект - товар или услуга - обменивается на кредит в форме заменителя денег, обращающегося как валюта-долг.

    Товар не оплачивается, потому что продавец, получивший доллары, теперь имеет контрагентский риск. Обмен не погашен до тех пор, пока продавец не сбросит эти доллары кому-то ещё при другом обмене с целью купить товар или услугу. И в этом скрытый смысл свидетельства г-на Моргана, который был всем понятен в 1912 году, но не всем понятен сегодня
    .
    Только деньгами можно оплатить товар или услугу; только материальный актив погашает обмен.

    Золото было деньгами в течение 5,000 лет, хотя время от времени использовались другие материальные активы, обычно из практических соображений при необычных или чрезвычайных обстоятельствах, или, в случае серебра, с целью использования монет небольшого номинала для обмена товаров и услуг с невысокой стоимостью.

    Что было бы, если бы на земле не было золота? Логично предположить, что деньги не вышли бы из предыстории, то есть, рыночная экономика также никогда не вышла бы из своей предыстории.

    Поэтому золото особенное. Оно лежит в основе развития цивилизации. И золото уникально. Другие материальные активы портятся, тускнеют, гниют, изнашиваются, истощаются или истираются и рано или поздно исчезают, тогда как золото накапливается и не исчезает.

    За исключением несущественного количества золота, теряемого от истирания монет, при кораблекрушениях и в зарытых кладах, которые найдут позже, всё добытое на протяжении истории золото до сих пор существует, в слитках, монетах и других формах.

    На протяжении истории золото добывали, потому что оно использовалось в качестве денег. Хотя сегодня золото не используется как деньги так широко, как в 1912 году, оно и сейчас является деньгами.

    Показания г-на Моргана слушались спустя всего несколько лет после паники 1907 года и банкротства трастовой компании Никербокера, одного из крупнейших банков Нью-Йорка того времени. В последние десятилетия случались набеги на банки, но это происходило в мире валюты-долга.

    На протяжении истории набеги на банки происходили, когда людям требовалось надёжное убежище, или иными словами, им требовалось защитить своё состояние от контрагентского риска. Безопасность достигалась путём конвертации ускользающих и непостоянных обещаний валюты-долга в золото, совершенное безопасное убежище. Банк должен вам вашу валюту-долг, тогда как золото - это деньги, которыми вы владеете.

    Последнее настоящее бегство в золото происходило во время Великой депрессии, и сейчас почти не осталось его живых свидетелей. Это объясняет, почему так мало людей уделяли внимание риску использования валюты-долга; они не имели возможности узнать это на собственном опыте.

    Древняя поговорка гласит, что мудрость начинается, когда вещи называют своими именами. Г-н Морган тщательно и с умом выбирал слова на слушаниях в Конгрессе.
    «Деньги - это золото, и ничто другое

  2. Отключен
    Регистрация
    20.12.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    4,529
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от vit7 Посмотреть сообщение
    "
    Древняя поговорка гласит, что мудрость начинается, когда вещи называют своими именами. Г-н Морган тщательно и с умом выбирал слова на слушаниях в Конгрессе.
    «Деньги - это золото, и ничто другое
    я даже не знал что это древняя мудрость...

  3. Цитата Сообщение от vit7 Посмотреть сообщение
    Древняя поговорка гласит, что мудрость начинается, когда вещи называют своими именами. Г-н Морган тщательно и с умом выбирал слова на слушаниях в Конгрессе.
    «Деньги - это золото, и ничто другое
    Золото это товар, деньги тоже товар, так что фигня вся эта "древняя мудрость"

  4. Цитата Сообщение от Gamer Посмотреть сообщение
    Золото это товар, деньги тоже товар, так что фигня вся эта "древняя мудрость"
    то есть продающий хлеб покупает деньги а покупающий хлеб продает деньги ?
    ************************************************** ******************
    *** Читают и не видят ЧТО Читают ****** ДС ***
    ************************************************** ******************

  5. Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    то есть продающий хлеб покупает деньги а покупающий хлеб продает деньги ?
    Можно и так сказать. Просто деньги — специфический товар максимальной ликвидности, который является универсальным эквивалентом стоимости других товаров или услуг.

  6. Временно отключен
    Регистрация
    17.03.2010
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    7,364
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Gamer Посмотреть сообщение
    Можно и так сказать. Просто деньги — специфический товар максимальной ликвидности, который является универсальным эквивалентом стоимости других товаров или услуг.
    Напомним -деньги- это только золото.

    И если вам сам мистер Морган не авторитет в данном вопросе ,то вы просто попадаете под определение эффекта Данинга-Крюгера.

    Эффект Данинга–Крюгера звучит так:

    "Люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения, но не способны осознавать свои ошибки в силу своего низкого уровня квалификации"
    Эффект Даннинга-Крюгера - Virtual Laboratory Wiki - Wikia

    Ими была выдвинута гипотеза, что для людей с низкой квалификацией в любом виде деятельности характерно следующее:

    1. они склонны переоценивать собственные умения;
    2. они не способны адекватно оценивать действительно высокий уровень умений у других;
    3. они не способны осознавать всю глубину своей некомпетентности;
    4. в случае, если уровень этих умений удаётся значительно повысить, у них появляется способность осознать уровень своей прежней некомпетентности.


    И уж поверьте плеяда банкиров - Рокфеллеры,Морганы, Ротшильды, Куны, Лоебы, Голдманы, Меллоны, Саксы, Дюпоны, Леманы -ведущих свою родословную не одну тысячу лет , знают что имеет настоящую цену в этом мире, еще от времен их патриарха -царя Соломона.

  7. Завсегдатай
    Регистрация
    13.06.2013
    Адрес
    Bergen
    Пол
    Сообщений
    582

  8. Цитата Сообщение от vit7 Посмотреть сообщение
    И если вам сам мистер Морган не авторитет в данном вопросе
    Не, не авторитет
    А по существу вопроса имеете что сказать или как всегда?

  9. Отключен
    Регистрация
    20.12.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    4,529
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Gamer Посмотреть сообщение
    Золото это товар, деньги тоже товар, так что фигня вся эта "древняя мудрость"
    вы естественно правы...но смысл тезиса деньги - только золото...совсем в другом. Морган скорее всего имел в виду ценность самого материала из которого изготовлены деньги....точнее было бы сказать - действительно настоящие деньги делают только из золота....бумажные деньги - это просто имитация денег...

    меня же другая мысль привлекла в этой древней пословице...просто в другой теме я как раз высказывался за то чтобы называть вещи своими именами...это первоосновы логики...А тут захожу в эту тему и читаю как подтверждение...

  10. Цитата Сообщение от Назар Посмотреть сообщение
    Морган скорее всего имел в виду ценность самого материала из которого изготовлены деньги....точнее было бы сказать - действительно настоящие деньги делают только из золота....бумажные деньги - это просто имитация денег...
    Золото не может быть деньгами вообще. А вот настоящие деньги, в идеале, вообще ничего не должны стоить.
    Так что либо Морган в школе не учился, как и автор этой темы, либо он говорил о чем то ином, а газетчики его слова, как это обычно случается, исковеркали.

  11. Отключен
    Регистрация
    20.12.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    4,529
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Gamer Посмотреть сообщение
    Золото не может быть деньгами вообще. А вот настоящие деньги, в идеале, вообще ничего не должны стоить.
    что за нелепые тезисы у вас? с чего вы это взяли? Деньги до недавнего времени именно изготовлялись из металла разной ценности - золото серебро медь...

  12. Ветеран
    Регистрация
    05.10.2010
    Сообщений
    5,988
    Записей в дневнике
    1
    "Деньги - это ревнивый бог Израиля, пред лицом которого не должно быть никакого другого бога. Деньги низводят всех богов человека с высоты и обращают их в товар. Деньги -это всеобщая, установившаяся как нечто самостоятельное, стоимость всех вещей. Они поэтому лишили весь мир - как человеческий мир, так и природу - их собственной стоимости. Деньги - это отчужденная от человека сущность его труда и его бытия; и эта чуждая сущность повелевает человеком, и человек поклоняется ей...."

  13. Отключен
    Регистрация
    20.12.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    4,529
    Записей в дневнике
    3
    Ну и что? Покрасневший еврей со своей никчемной философией...ну бред же пишет Маркс....

  14. Цитата Сообщение от Назар Посмотреть сообщение
    что за нелепые тезисы у вас? с чего вы это взяли? Деньги до недавнего времени именно изготовлялись из металла разной ценности - золото серебро медь...
    В качестве денег можно использовать все что угодно, что легко считать, делить на части, обмениваться и носить с собой.
    Но есть одно но. И тут чистая математика. Теорию множеств проходили в школе?
    Вот возьмите листок бумаги и ручку. Нарисуйте на листе множество денег и множество товаров на рынке.
    Множество денег должно отображаться на множество товаров, поэтому они не должны пересекаться.
    Если в качестве денег использовать золото, то получим бесконечную рекурсию, со всеми вытекающими из этого последствиями, ибо золото является подмножеством множества товаров.
    Поэтому либо надо все золото вывести с рынка товаров и сделать из него деньги, что абсолютно ныне не реально. У нас вся электроника на золоте построена.
    Либо вывести все золото из множества денег. Что и было сделано

  15. Отключен
    Регистрация
    20.12.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    4,529
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Gamer Посмотреть сообщение
    В качестве денег можно использовать все что угодно, что легко считать, делить на части, обмениваться и носить с собой.
    еще раз вам повторяю...использование всего что угодно - это имитация денег по мысли Моргана....


    настоящие деньги могут быть только из материалов представляющих реальную ценность...а это драгметаллы...Потому что они на дороге как известно не валяются..они редкость поэтому и ценны...И человечество до недавнего времени именно пользовалось драгметаллами для производства денег...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Gamer Посмотреть сообщение
    Но есть одно но. И тут чистая математика. Теорию множеств проходили в школе?
    Вот возьмите листок бумаги и ручку. Нарисуйте на листе множество денег и множество товаров на рынке.
    Множество денег должно отображаться на множество товаров, поэтому они не должны пересекаться.
    Если в качестве денег использовать золото, то получим бесконечную рекурсию, со всеми вытекающими из этого последствиями, ибо золото является подмножеством множества товаров.
    Поэтому либо надо все золото вывести с рынка товаров и сделать из него деньги, что абсолютно ныне не реально. У нас вся электроника на золоте построена.
    Либо вывести все золото из множества денег. Что и было сделано
    бессмысленные тезисы у вас...непонятно о чём...кого выводить с рынка...зачем? совершенно не логичные утверждения у вас..

    То что деньги превратили в последнее время в простые бумажки - это величайшая афёра....и величайшая пагуба. А вы пишите какие то заумные слова...рекруссия...причем тут ваша рекруссия?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •