Страница 24 из 24 ПерваяПервая ... 1415161718192021222324
Показано с 346 по 348 из 348

Тема: Раскол 17 века

  1. поморец Аватар для vseslav
    Регистрация
    17.08.2010
    Адрес
    Московия
    Пол
    Сообщений
    211
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
    Я просто не вижу причин, почему к никонианам следует относиться строже, чем к иконоборцам или монофелитам???
    Не нам судить хуже или лучше никониане чем иконоборцы или монофелиты, но мы точно знаем, что они еретики, а где еретики там нет Святаго Духа, а где нет Святаго Духа там нет Христа, а где нет Христа там нет спасительного пристанища, сиречь Церкви.

    Цитата Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
    РДЦ ,пока,предпочитает просто делать кальку с рассуждений и действий отцов 7 Вселенского Собора


    Во время иконоборцев была одна Церковь и внутри этой Православной Церкви была болезнь иконоборчества, поэтому чиноприема иконоборцев не было.
    Если вы сделали кальку с 7 Вселенского Собора то тем самым вы признали, что РПЦ и РДЦ это одна и та же церковь. И признавая хиротонию никониан, вы тем самым признаете и малаксу с которой совершалась она и с верой, что Исус не истинный Бог, а некий равноухий человек и троеперстие и все остальные развращенные ими чины и молитвы. И все ваши рассуждения про то, что РПЦ церковь лукавнующих НИ О ЧЕМ."И мы делаем кальку"!!! Там были сотни православных епископов, а у вас ни одного, токмо попы и то беглые!

    Цитата Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
    Это ваше личное мнение,или это ноу-хау всех беспоповцев?Чем подтвердить сие изречение можете?
    Это не личное мнение, а мнение Церкви, которое соборне выразил святейший патриарх Московский Кир Филарет.
    Потребник Большой, Соборное изложение святейшаго Филарета, патриарха московскаго.
    Лист 538 обор. и 539. "Аз же по малей силе моей, елико благодать Святаго Духа настави мя, вседушно попекохся о сем. И правила святых апостол, и святых отец прилежно смотрях со вниманием, и истязовах со испытанием того ради, да уведят вси людие, всея Российския земли, яко вси еретики, различных еретических вер, не имут права святаго крещения, еже водою и Духом Святым. И того ради от всех еретических вер различных приходящих к православию христианскаго закона, подобает совершенно крестити святым крещением, по преданию и содержанию святых вселенских патриарх, еже утвердиша по правилом святых апостол, и святых отец."

  2. Цитата Сообщение от vseslav Посмотреть сообщение
    Коль соборного суда не было так чего же РДЦ принимает их вторым чином?!
    А кто(и когда),по вашему,вообще правомочен определять чиноприем?
    Цитата Сообщение от vseslav Посмотреть сообщение
    Знаем, токмо в отличие от РДЦ и РПсЦ мы не признаем, как и наши благочестивые отцы, что у еретиков, и в частности в РПЦ, ни Таинств, ни благодати. Ибо где несть Святаго Духа, там ничего и несть.
    Рассуждения о благодатности/безблагодатности никониан исключительно теоритические.У еретиков и раскольников благодати действительно не может быть, вопрос лишь, с какого момента?А когда, по-вашему, на никонианах перестала действовать благодать? В каком году или в какой момент? Вообще ,как по-вашему, когда лишается благодати впавший в заблуждение, в сам момент, когда соглашается в сердце своем с неправой мыслью, или когда озвучивает ее, или когда низлагается за проповедь заблуждения церковным Собором?Могу помочь = У еретиков и раскольников действительно нет и неможет быть благодати, однако не автоматически она утрачивается, когда им в голову приходит еретическая мысль, но когда их отсекает от Церкви церковный суд после надлежащих увещеваний.Поэтому еретик, это всякий мыслящий против Православия, но безблагодатный еретик, это еретик отсеченный от Церкви церковным судом. = Форум Русской Древлеправославной Церкви Церковный же суд может быть посредством Соборов или разуму авторитетнейших отцов, ибо не на все ереси собирали Соборы. Но когда Церковь единогласно провозглашала позицию о каком-либо сообществе, то от такового более не принималось священство.Например , Несторий и Диоскор поставили, православные приняли и не препятствовали служению.(зри"Щит веры", отв. 204 http://starajavera.narod.ru/shield.zip)=
    Воззрим же и на древния еретики, иже, покрывающе свою ересь притворным благочестием, восхитиша епископские престолы, яков же бяше Несторий, Диоскор, Евтих, Фотин, Кирр, и прежде сих Павел Самосатский: дондеже открышася сущими еретиками и дондеже извержени из санов, действоваху благодатно.
    Вот и мы приняли тех, кого поставил Никон.Хотя с никонианами же вопрос необычен, ибо среди древлеправославных более чем два столетия не было архиереев, которые и правомочны вязать и решать подобные вопросы. Когда архиереи появились, все что они успели сделать, это определить, что священство, поставленное обновленцами в сущем сане принимать нельзя, то есть обновленческую иерархию признали безблагодатной. Что-то же конкретное решить относительно никониан вообще, не дали шатания никониан от обновленчества к старообрядчеству. То есть надежды на покаяние никониан. Но гонения свели на нет и эти ожидания.А теперь никонианство,почти полностью, плавно перетекло в обливанство= теперь их вообще всех крестить надо сызнова.
    Цитата Сообщение от vseslav Посмотреть сообщение
    У еретиков нет апостольского преемства.
    Как же вы тогда объясните,что в истории Церкви хиротонии от еретиков неоднократно принимались? Я выше привел пример с монофелитами, конкретно о нем скажите, возможно его применить по отношению к никонианам, если нет, то почему?
    Цитата Сообщение от vseslav Посмотреть сообщение
    Если вы сделали кальку с 7 Вселенского Собора то тем самым вы признали, что РПЦ и РДЦ это одна и та же церковь
    Нет, не так. Здесь правильней сказать словами св. Василия Великого:
    "И так, поелику о них ничего ясно не изречено, мню, яко прилично нам отвергати их крещение: и аще бы кто приял от них оное, таковаго приходящаго к Церкви, крестити. Но аще сие имеет быти препятствием общему благосозиданию: то паки подобает держатися обычая, и следовати отцам, благоразсмотрительно устроившим дела наши. Ибо я опасаюся, что бы нам тогда, как хощем удержати их от поспешнаго крещения, не воспятити спасаемых строгостью отлагательства. Аще же они сохраняют наше крещение, сие да не устыжает нас: ибо мы обязаны не воздавати им за то благодарность, но покорятися правилам с точностию. Всемерно же да будет установлено, чтобы, после их крещения, приходящие к церкви, были помазуемы от верных, и тако приступали к таинствам. Впрочем ведаю, яко братий Зоина и Саторнина, бывших в их обществе, мы прияли на кафедру епископоскую: почему соединенных с их обществом уже не можем строгим судом отчуждати от Церкви, постановив, принятием епископов, как бы некое правило общения с ними".
    То есть мы с одной стороны пока еще не произнесли строгий и окончательный суд, но с другой и не можем их причислять к числу чад Церкви. Говоря языком плоти, это как арестованный содержащийся в СИЗО. Формально он еще вроде бы гражданин, но по факту в жизни гражданского общества уже не участвует, ибо находится под следствием и ждет о себе решения суда.Во время же церковных смут порой бывает многие годы не предоставляется возможность совершить необходимую процедуру церковного суда, и формально православные бывают перемешаны с еретиками в плане организационном. Но здравомыслящие и в такое время стараются хранить себе от общения с теми, кто разделяет заблуждение.
    Цитата Сообщение от vseslav Посмотреть сообщение
    Там были сотни православных епископов, а у вас ни одного, токмо попы и то беглые!
    А у вас и того нету.И в чем здесь криминал? Когда на разрыв с еретиком идут, никто не думает о "вселенском православии". Как сказал об этом св. Максим Исповедник: если даже вся вселенная с еретиком причастится, то я не причащусь. То есть, если основания для разрыва отношений с никонианами были, то все прочее - это издержки обстоятельств. Выживали так, как получалось.Все ведь бывает когда-нибудь впервые.А вот ваша беспоповская идеология и холодная логика противоречит св.Писанию = Форум Русской Древлеправославной Церкви
    Цитата Сообщение от vseslav Посмотреть сообщение
    Это не личное мнение, а мнение Церкви, которое соборне выразил святейший патриарх Московский Кир Филарет.
    Потребник Большой, Соборное изложение святейшаго Филарета, патриарха московскаго.
    Лист 538 обор. и 539. "Аз же по малей силе моей, елико благодать Святаго Духа настави мя, вседушно попекохся о сем. И правила святых апостол, и святых отец прилежно смотрях со вниманием, и истязовах со испытанием того ради, да уведят вси людие, всея Российския земли, яко вси еретики, различных еретических вер, не имут права святаго крещения, еже водою и Духом Святым. И того ради от всех еретических вер различных приходящих к православию христианскаго закона, подобает совершенно крестити святым крещением, по преданию и содержанию святых вселенских патриарх, еже утвердиша по правилом святых апостол, и святых отец."
    И каким образом из этой цитаты следует,что = " всяк еретик есть антихрист"???Тут да же слова такого "антихрист" нет?

  3. поморец Аватар для vseslav
    Регистрация
    17.08.2010
    Адрес
    Московия
    Пол
    Сообщений
    211
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
    А кто(и когда),по вашему,вообще правомочен определять чиноприем?
    Так вы уже определили 2-м чином и без всяких епископов.

    Цитата Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
    У еретиков и раскольников благодати действительно не может быть, вопрос лишь, с какого момента?


    А раз благодати действительно не может быть, то чего же вы признаете у никониан хиротонию?! Благодать всегда спасительная, если она у никониан есть до какого-то момента, то чего же вы принимали и принимаете их как еретиков?!

    Цитата Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
    А когда, по-вашему, на никонианах перестала действовать благодать?
    С БМС, когда на своем сонмище никониане прокляли дониконовские чины.

    Цитата Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
    Вообще ,как по-вашему, когда лишается благодати впавший в заблуждение, в сам момент, когда соглашается в сердце своем с неправой мыслью, или когда озвучивает ее, или когда низлагается за проповедь заблуждения церковным Собором?


    Конечно, не всякий заблуждающийся есть еретик, но всякий кто учит противно Преданию Церкви есть еретик. И тем более если он не слушает здравого рассуждения святых отец. Так же могу сказать, что никакого конкретного собора на баптистов, адвентистов, методистов, мормонов, иеговистов, квакеров и т.д и т.п. не было, но вы же согласитесь, что они еретики и их следует крестить или нет?!

    Цитата Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
    Как же вы тогда объясните,что в истории Церкви хиротонии от еретиков неоднократно принимались? Я выше привел пример с монофелитами, конкретно о нем скажите, возможно его применить по отношению к никонианам, если нет, то почему?


    Нет, нельзя. Во времена монофелитов было великое множество православных епископов, а в середине 17 века не осталось ни одного епископа православного (последний Павел Коломенский).

    Цитата Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
    И каким образом из этой цитаты следует,что = " всяк еретик есть антихрист"???Тут да же слова такого "антихрист" нет?
    А таким, что из приведенного соборного определения патриарха Филарета вытекает, что всех еретиков надо крестить, соответственно они не христиане, а значит - антихристы.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •