Страница 1 из 24 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 359

Тема: Раскол 17 века

  1. #1 (4638754)
    поморец Аватар для vseslav
    Регистрация
    17.08.2010
    Адрес
    Московия
    Пол
    Сообщений
    215
    Записей в дневнике
    1

    Раскол 17 века

    В 1653 г. Никон без соборного одобрения выпустил «Память», по которой русские отныне должны креститься не двуперстно, а трехперстно, восьмиконечные кресты заменялись четырехконечными «латинскими», а отправление многих церковных обрядов объявлялось неправильным. И, конечно, началась массовая рукописная церковная «справа», внесшая еще большую сумятицу в ключевые православные догматы. В 1658 г., когда Никон самовольно отстранился от дел, реформацию возглавил лично царь, доведя ее, потакая греческим и прочим православным советчикам с «оккупированных территорий», до логического завершения на Большом московском соборе 1666–1667 гг.
    Сказать, что русский народ не понял мировоззренческого слома, — значит, ничего не сказать. До половины населения страны отказалось подчиняться новым обрядам, и началась самое массовое великое переселение в русской истории — как внутреннее (на Север, Урал, в Сибирь), так и внешнее (в Литву, Белоруссию, Турцию и даже в Китай). Раскол сопровождался массовыми самосожжениями (гарями): народ, не в силах противостоять военно-государственной машине, насаждавшей чуждые догматы и обряды, предпочитал сжигаться, но не изменять вере. К слову, выступить против царя (помазанника Божия) для русского человека означало восстать против Всевышнего.
    Силовое насаждение новых обрядов сопровождалось действиями «в рамках правового поля»: по Соборному уложению 1649 г. богохульникам (а раскольники считались вероотступниками) полагалась смертная казнь через сожжение независимо от того, повинятся те или нет. Выдающийся представитель старообрядчества протопоп Аввакум был сожжен в срубе. С другими «иконами» старообрядчества государство и церковь обошлись не менее изощренно: боярыню Феодосию Морозову уморили голодом в земляной тюрьме, а полуживых соловецких иноков после взятия монастыря в январе 1676 г. сбросили в осушенный ров и пустили в него воду.

    В 1678–1719 гг. общее число жертв раскола — казненных, замученных, самоистребившихся, умерших в дороге, неродившихся — без военных потерь, в мирное, замечу, время, составило 2,2 млн человек, или более 12% населения страны. Больше того, весь XVIII век численность населения, если сравнивать с границами 1646 г. (статистически доказанный факт), прирастала преимущественно за счет присоединения новых земель и их жителей.



    Много ли грехов на церкви - Экономика, Свободная тема - МК

  2. Ветеран Аватар для Валера life
    Регистрация
    02.01.2013
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    6,070
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от vseslav Посмотреть сообщение
    предпочитал сжигаться, но не изменять вере.
    Тоесть народ служил не Богу, а своей вере? Во имя чего сжигаться? Во имя того, что пришлось креститься не двуперстно, а трехперстно? Какая разница, как креситься, двухперстно, трехперстно или вообще не креститься? Важно исполнять Его волю. Что из насаждаемого шло против учения Христа? Конкретно, что?
    Сделали из людей рабов веры, а не Бога, а те, по неведению, думая что делают Ему угодное самосжигались.
    Последний раз редактировалось Валера life; 30.09.2016 в 12:06.

  3. Ветеран
    Регистрация
    10.09.2011
    Адрес
    на селе, неподалёку от города
    Пол
    Сообщений
    2,140
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Валера life Посмотреть сообщение
    Тоесть народ служил не Богу, а своей вере? Во имя чего сжигаться? Во имя того, что пришлось креститься не двуперстно, а трехперстно? Какая разница, как креситься, двухперстно, трехперстно или вообще не креститься? Важно исполнять Его волю. Что из насаждаемого шло против учения Христа? Конкретно, что?
    Сделали из людей рабов веры, а не Бога, а те, по неведению, думая что делают Ему угодное самосжигались.
    Апосля хахол умен да толку что в нем.

    Вы дружище шагнулибы в 18 век головой глядь, смог бы понять человека, тогдашнего, это не то что нынешний, вчерашний!? он был покрупней, а ныньче? -
    мелочь одна, да дешевая.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от vseslav Посмотреть сообщение
    В 1653 г. Никон без соборного одобрения выпустил «Память», по которой русские отныне должны креститься не двуперстно, а трехперстно, восьмиконечные кресты заменялись четырехконечными «латинскими», а отправление многих церковных обрядов объявлялось неправильным. И, конечно, началась массовая рукописная церковная «справа», внесшая еще большую сумятицу в ключевые православные догматы. В 1658 г., когда Никон самовольно отстранился от дел, реформацию возглавил лично царь, доведя ее, потакая греческим и прочим православным советчикам с «оккупированных территорий», до логического завершения на Большом московском соборе 1666–1667 гг.
    Сказать, что русский народ не понял мировоззренческого слома, — значит, ничего не сказать. До половины населения страны отказалось подчиняться новым обрядам, и началась самое массовое великое переселение в русской истории — как внутреннее (на Север, Урал, в Сибирь), так и внешнее (в Литву, Белоруссию, Турцию и даже в Китай). Раскол сопровождался массовыми самосожжениями (гарями): народ, не в силах противостоять военно-государственной машине, насаждавшей чуждые догматы и обряды, предпочитал сжигаться, но не изменять вере. К слову, выступить против царя (помазанника Божия) для русского человека означало восстать против Всевышнего.
    Силовое насаждение новых обрядов сопровождалось действиями «в рамках правового поля»: по Соборному уложению 1649 г. богохульникам (а раскольники считались вероотступниками) полагалась смертная казнь через сожжение независимо от того, повинятся те или нет. Выдающийся представитель старообрядчества протопоп Аввакум был сожжен в срубе. С другими «иконами» старообрядчества государство и церковь обошлись не менее изощренно: боярыню Феодосию Морозову уморили голодом в земляной тюрьме, а полуживых соловецких иноков после взятия монастыря в январе 1676 г. сбросили в осушенный ров и пустили в него воду.

    В 1678–1719 гг. общее число жертв раскола — казненных, замученных, самоистребившихся, умерших в дороге, неродившихся — без военных потерь, в мирное, замечу, время, составило 2,2 млн человек, или более 12% населения страны. Больше того, весь XVIII век численность населения, если сравнивать с границами 1646 г. (статистически доказанный факт), прирастала преимущественно за счет присоединения новых земель и их жителей.



    Много ли грехов на церкви - Экономика, Свободная тема - МК
    Нужно ещё многое рассказать, вы уж потрудитесь, главное результат тех великих событий - на Русси родились протестанты - Духоборы,молокане, я не говорю о исконно провославных которые оказались -...старообрядцами,

  4. Ветеран Совет Форума Аватар для Toivo
    Регистрация
    14.06.2009
    Адрес
    Северо-Запад
    Пол
    Сообщений
    4,893
    Записей в дневнике
    3
    [QUOTE=vseslav]
    И, конечно, началась массовая рукописная церковная «справа», внесшая еще большую сумятицу в ключевые православные догматы.
    Странно, какие же догматы были затронуты?

    В 1658 г., когда Никон самовольно отстранился от дел, реформацию возглавил лично царь, доведя ее, потакая греческим и прочим православным советчикам с «оккупированных территорий», до логического завершения на Большом московском соборе 1666–1667 гг.
    Сказать, что русский народ не понял мировоззренческого слома, — значит, ничего не сказать. До половины населения страны отказалось подчиняться новым обрядам,
    О каком мировоззренческом сломе Вы пишете?

    Вы бы подумали о причинах обрядовой реформа и почему не лютерова ересь, а именно греческая? Может быть дело все же в международной и внутренней политике? (кстати, грабли сохранились до сего дня). Не конструирование ли Третьего Рима было двигателем духовного преемства с Византией?

    А что народ тогда не понял, так не потому ли, что у него ещё не было взращенного имперского сознания? Не было свершений СССР, не было Великого Сталина, Великой Победы, не было ракет и Кузькиной матери, не было влияния не умы и сердца на всех континентах... Так., Московия.

    Не воспринимал ли народ тогда и Грецию как тот же один Запад? (Терки с Западом - с Литвой, Польшей, Ливонией были долгими и мучительными, поэтому может ли с этого назарета чему доброму быть?).

    А ликвидация раскола - чисто политической реакция, ибо устоит ли Рим, если внутри разделится? Да и народ наш тогда не был воспитан как надо, не понимал политического момента, не умел держать нос по ветру. Ведь речь то шла о вещах не первой и не третьей важности*. Ну смотрите, какой геморрой для царя была какая-то пятая нога - Дума. Разгонял, разгонял... А ныне - красота ведь! Все равны как на подбор, с ними дядька...

    И раскол тот пережили. Этнического-то раскола не произошло.

    __________

    * тут нужно дать должное средневековому мировоззрению. В нем роль обрядов и символов была значительной. Впрочем, и до сих пор это есть.
    Последний раз редактировалось Toivo; 30.09.2016 в 13:34.

  5. мирянин
    Регистрация
    19.03.2011
    Сообщений
    22,609
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Абд Эл Посмотреть сообщение
    ... ещё многое рассказать, вы уж потрудитесь, главное результат тех великих событий - на Русси родились протестанты - Духоборы,молокане, я не говорю о исконно провославных которые оказались -...старообрядцами,
    экааа: раскольников в истиконно правлославных записать - эт оч. постараться нужно.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Toivo Посмотреть сообщение
    .... В нем роль обрядов и символов была значительной. Впрочем, и до сих пор это есть.
    плз - что Вы нашли сейчас эдакового в Православии?
    "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
    ......чьё?

  6. Цитата Сообщение от vseslav Посмотреть сообщение
    В 1678–1719 гг. общее число жертв раскола — казненных, замученных, самоистребившихся, умерших в дороге, неродившихся — без военных потерь, в мирное, замечу, время, составило 2,2 млн человек, или более 12% населения страны. Больше того, весь XVIII век численность населения, если сравнивать с границами 1646 г. (статистически доказанный факт), прирастала преимущественно за счет присоединения новых земель и их жителей
    Вот что значит верить не в настоящего Бога, а в книжные идеи другого народа (нет же пророка в своём отечестве).

  7. Отключен
    Регистрация
    20.12.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    4,527
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от vseslav Посмотреть сообщение
    В 1653 г. Никон без соборного одобрения выпустил «Память», по которой русские отныне должны креститься не двуперстно, а трехперстно, восьмиконечные кресты заменялись четырехконечными «латинскими», а отправление многих церковных обрядов объявлялось неправильным.
    Глупость человеческая не знает границ...что тут еще можно сказать...
    а уж с начальниками нам по жизни не везет...бестолочь на бестолочи...ни одного путного царя...ни одного путного правителя...дурак на дураке...

  8. Ветеран
    Регистрация
    10.09.2011
    Адрес
    на селе, неподалёку от города
    Пол
    Сообщений
    2,140
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Виталич Посмотреть сообщение
    экааа: раскольников в истиконно правлославных записать - эт оч. постараться нужно.

    - - -?
    Исконно провославные это те кто был до Великого раскола! а после ;это протестанты,а не провославные, так как объявили протест исконно русской души и духу пошли против всего русского, даже то пение в церквах что было заменили чужой стройности и противной русскому духу, пение - инородное, мышление - инородное - вообще загублено было все русское.Онив корень уничтожили все русское, так что вам и неснился русский провославный, они похожи на молокан и духоборов, а провославние - это революция, и все с этим связанное кровь будет спрошена.

  9. мирянин
    Регистрация
    19.03.2011
    Сообщений
    22,609
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Назар Посмотреть сообщение
    Глупость человеческая не знает границ...что тут еще можно сказать...
    а уж с начальниками нам по жизни не везет...бестолочь на бестолочи...ни одного путного царя...
    бидняжка
    ни одного путного правителя...
    от ниповезло-так ни повезло .
    дурак на дураке...
    фсё пропало, шеф - ффффсё -пропалооооо

    ( запеваааай: .
    Исторически мы - нещасный народ:
    Что ни царь - то масон из Германии.
    То курить заставляет, то земли пропьёт,
    То грозит нам свобод обрезанием.
    То, что нас до сих пор душит пьяный угар
    В лопухах европейских обочин, мы ещё обвиняем монголо-татар,.
    .....но уже сумлеваемся ............................. очень.



    Эххххххххххххххххххххххххххх, крапива-бузина,
    Сельдерей-петрушка!
    У китайцев - Царь-Стена,
    А у нас - Царь-Пушка!



    Мы богаты на корни, но наши вершки
    Почему-то всегда загибаются.
    И собрать урожаю большие мешки
    Нипочём у нас не получается.


    - - - Добавлено - - -

    https://www.youtube.com/watch?v=kWwv8Az4fyc 3:46






    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Абд Эл Посмотреть сообщение
    Исконно провославные это те кто был до Великого раскола!а после ;это протестанты,а не провославные
    Вам, магистр ,возражает Писание ...........................................и я Вам нисколько ни завидую.
    Последний раз редактировалось Виталич; 01.10.2016 в 09:19.
    "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
    ......чьё?

  10. Ветеран
    Регистрация
    10.09.2011
    Адрес
    на селе, неподалёку от города
    Пол
    Сообщений
    2,140
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Виталич Посмотреть сообщение
    ни одного.

    - - - Добавлено - - -

    бидняжка от ниповезло-так ни повезло . фсё пропало, шеф - ффффсё -пропалооооо

    ( запеваааай: .
    Исторически мы - нещасный народ:
    Что ни царь - то масон из Германии.
    То курить заставляет, то земли пропьёт,
    То грозит нам свобод обрезанием.
    То, что нас до сих пор душит пьяный угар
    В лопухах европейских обочин, мы ещё обвиняем монголо-татар,.
    .....но уже сумлеваемся ............................. очень.



    Эххххххххххххххххххххххххххх, крапива-бузина,
    Сельдерей-петрушка!
    У китайцев - Царь-Стена,
    А у нас - Царь-Пушка!



    Мы богаты на корни, но наши вершки
    Почему-то всегда загибаются.
    И собрать урожаю большие мешки
    Нипочём у нас не получается.


    - - - Добавлено - - -

    https://www.youtube.com/watch?v=kWwv8Az4fyc 3:46






    - - - Добавлено - - -

    Вам, магистр ,возражает Писание ...........................................и я Вам нисколько ни завидую.
    Сомлюваюсь что Писание лично мне решило возразить.

    Разве я заявлял о себе нечто!? Что могло бы возбудить зависть?

    На одного меньше, вам легче будет с завистью то жить.

    Ну, жил себе народ, молился крестился, почему его прогибать по одного человека у которого власть?

    Я смотрю на этот революционный тенор, и удивляюсь: ловили, пугали, сжигали а выростили духоборов, стали с ними бороться на родились молокане, когда духоборов и молокан изгнали асвоих исконно провославных раздовили и поверили иному духу, к вам пришёл суд- товарщь Ленин Сталин - НКВД, и где провославие? На семьдесят лет ушло в небытье, если и теперь гнобить будет веру особые люди то придёт другая напость - с нею не на семьдесят лет откроется небытьеана всю 1000 лет.

    А пока кормите заподных протестантов пусть они покажутвам, коль для своих деток жалко на хлеб разориться, кормить придётся Баптистов, адвентистов пятидесятников Свидетелей Иеговы.

    А русский народ он ...., зачем ему свобода, так в корень и в прах расопчите все то что Русь душа родит.

    Какой подвиг совершили все те кто против Никоновской реформы пошёл и все то что на родилось от того посева все стёрли остались вам западные конфесии- кормите их.

    Если нет своей армии придётся кормит чужую.
    Народ он дышит, если закрыть ему кислород он задыхается.

  11. мирянин
    Регистрация
    19.03.2011
    Сообщений
    22,609
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от vseslav Посмотреть сообщение
    ни одного.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Абд Эл Посмотреть сообщение
    Сомлюваюсь что Писание лично мне решило возразить....
    сумления легко проверить , если прочесть.
    "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
    ......чьё?

  12. Ветеран
    Регистрация
    10.09.2011
    Адрес
    на селе, неподалёку от города
    Пол
    Сообщений
    2,140
    Записей в дневнике
    2
    Хорошо валить на Писание
    Прят точь яичко в день поста а лукавый виноват.

  13. мирянин
    Регистрация
    19.03.2011
    Сообщений
    22,609
    Записей в дневнике
    41
    плз - второе предложение по русски можно просить литеровать.
    "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
    ......чьё?

  14. Ветеран
    Регистрация
    10.09.2011
    Адрес
    на селе, неподалёку от города
    Пол
    Сообщений
    2,140
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Виталич Посмотреть сообщение
    плз - второе предложение по русски можно просить литеровать.
    Во время великого поста одна прихожанка стала варить яйцо на свечке в церкви , оправдываясь что огонь святой сваренное можно есть и нет в том нарушение поста, тут её поп поймал, и говорит, что сестра грешим? Грех попутал батюшка, а грех появился и говорит, врёт батюшка, я сам стою и учась искувству искушения.

  15. мирянин
    Регистрация
    19.03.2011
    Сообщений
    22,609
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Абд Эл Посмотреть сообщение
    Сообщение от Абд Эл
    Исконно провославные это те кто был до Великого раскола!а после ;это протестанты,а не провославные
    Сомлюваюсь что Писание лично мне решило возразить......
    Матф.
    6.17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; Мф 11, 25, 27.
    16.18 и Я говорю тебе: ты – Петр*, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; Лк 22, 31-32. 1 Пет 2, 4. 1 Кор 3, 11.
    "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
    ......чьё?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •